NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus als een politieke partij nu even het hakenkruis gaat voeren dan geeft dat bij jou geen associatie?quote:Op woensdag 11 mei 2011 14:23 schreef doorzuipenmanagerworden het volgende:
[..]
Ik denk wel dat het daarvoor eens tijd wordt.
Ik ben het ermee eens dat symbolen die gewoon hun eigen betekenis hebben losgemaakt moeten worden van oa nazi smetten enzo.
Het hakenkruis is gewoon best een mooi symbool zonder die nazi smet erop.
Maar, daarover een discussie starten, zo'n symbool echt met die bedoeling onderstreept eronder voeren is wat anders als dit.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee, ik zeg ook niet dat dat kan. Maar ik denk wel dat 70 jaar na dato een discussie mag komen over hetgebruik van die symbolen. Lijkt me toch niet dat ze weer echt helemaal in kunnen burgeren, maar dat krampachtig verbieden slaat ook nergens op.quote:
[..]
Dus als een politieke partij nu even het hakenkruis gaat voeren dan geeft dat bij jou geen associatie?
Ik ben het ermee eens dat symbolen die gewoon hun eigen betekenis hebben losgemaakt moeten worden van oa nazi smetten enzo.
Het hakenkruis is gewoon best een mooi symbool zonder die nazi smet erop.
Maar, daarover een discussie starten, zo'n symbool echt met die bedoeling onderstreept eronder voeren is wat anders als dit.
Op donderdag 12 mei 2011 21:42 schreef Augustus_Thijs het volgende:
:D _O_ _O_Held van de avond :9
Op zaterdag 14 mei 2011 20:55 schreef BarrieButsers het volgende:
Mallerd. Hij is iedere avond gewoon een baas.
:D _O_ _O_Held van de avond :9
Op zaterdag 14 mei 2011 20:55 schreef BarrieButsers het volgende:
Mallerd. Hij is iedere avond gewoon een baas.
Ik had het van wikipedia (geen idee hoe betrouwbaar die info is):quote:
[..]
Da's niet helemaal waar, ten eerste: Het Koninkrijk der Nederlanden bestaat pas 196 jaar. Ten tweede: Tussen 1815 (Willem I) en 1937 (Wilhelmina) werd zowel het Oranje-Wit-Blauw gevoerd als Rood-Wit-Blauw als nationale vlag. Pas op 19 februari 1937 werd per koninklijk decreet vastgelegd dat deze alleen nog Rood-Wit-Blauw was. Dus voor meer dan 100 jaar was deze ook Oranje-Wit-Blauw tijdens ons koninkrijk. Wat de reden voor Wilhelmina was weet ik niet...
En die "zo'n 200 jaar" was een schatting, geen exacte berekening.quote:Tijdens de periode van de Bataafse Republiek verliest het oranje het: men kiest duidelijk voor de Franse kleuren en tegen Oranje en dus ook tegen die kleur. Uiteraard ook in het door de broer van Napoleon geleide Koninkrijk Holland is er geen plaats voor Oranje en kiest de Bonapartistische koning Lodewijk Napoleon voor rood. Vreemd genoeg, in 1813, als de Fransen verjaagd zijn, komt de Prinsenvlag maar even boven water. Koning Willem I laat echter alles bij het oude en verkiest de Franse kleuren: rood-wit-blauw. In dat jaar steekt men ook voor de eerste keer de rode vlag uit met een oranje wimpel.
In de jaren '30 van de 20e eeuw, kiezen de aanhangers van de NSB radicaal voor het oranje-blanje-bleu van de Prinsenvlag. Koningin Wilhelmina ondertekent in 1937, mede als signaal in de richting van de NSB, een Koninklijk Besluit waarmee de kleuren rood-wit-blauw worden vastgesteld als de kleuren van de Nederlandse vlag.
Vanaf 1830. Tussen 1815 en 1830 heetten we het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden als ik het goed heb. Er is trouwens wel wat voor te zeggen dat Nederland al sinds de 16e eeuw bestaat, of misschien nog wat eerder.quote:
Op 
Huilie huilie doen, toch? Beter blijf je dan in de standaard mongolenstijl van de PVV zelf. Die zullen het ook wel weer af doen als pesterij van extreem linkse figuren. Beetje trots op je land blijven, mensen. Niks aan de hand gewoon doorlopen! Die meeuw in het logo van de PVV is ook maar een toevalligheid.quote:Op woensdag 11 mei 2011 13:55 schreef bascross het volgende:
[..]
Ik zie een hele andere groep mensen die aan het janken zijn.
Een symbool draagt een bepaalde boodschap uit, dat is waarom symbolen gevoerd worden.quote:
[..]
Zelfde mierengeneuk. Die prinsenvlag is gewoon veel mooier dan de vlag die we nu hebben.
Het is taal in simpele vorm.
Wil jij een symbool voeren die een negatieve associatie heeft dan zal je als dat niet je doel is dat moeten onderstrepen.
De betekenis van symbolen veranderd door de tijd heen, zoals gezegd zijn ze een simpele vorm van taal, van comminucatie, je draagt er iets mee uit.
In het geval van de prinsenvlag is dat sinds eind jaren 30 een associatie met het gedachtegoed van de nazi's, dit symbool(de prinsenvlag) wordt sinds dien ook enkel door dat soort groeperingen gevoerd.
Als politieke partij zo'n symbool voeren is dubieus, als dat niet met die nare associatie te maken heeft was het verstandiger geweest dit symbool ook echt openlijk te voeren met de uitleg erbij.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Zover ik weet is het ook niet verboden, maar je moet ook niet raar opkijken als met het symbool leest naar de huidige context.quote:
[..]
Nee, ik zeg ook niet dat dat kan. Maar ik denk wel dat 70 jaar na dato een discussie mag komen over hetgebruik van die symbolen. Lijkt me toch niet dat ze weer echt helemaal in kunnen burgeren, maar dat krampachtig verbieden slaat ook nergens op.
Kortom, je mag het wel doen, maar of je imago er beter op wordt is een 2de.
Oh ja, niet in de 2de kamer, maar dat heeft niets met dit symbool opzich te maken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
En nu weten we ook wie de pinda was - EN dat ie er blijkbaar al maanden hing:
http://www.refdag.nl/nieu(...)_op_te_zijn_1_562577
http://www.refdag.nl/nieu(...)_op_te_zijn_1_562577
quote:woensdag 11 mei 2011
Reformatorisch Dagblad » Politiek » PVV-Kamerlid: Een vlag om trots op te zijn
Print artikel print Stuur artikel door stuur door Deel via twitter deel via twitter Stuur artikel door knipsel
PVV-Kamerlid: Een vlag om trots op te zijn
11-05-2011 14:37
DEN HAAG (ANP) – De oranje-wit-blauwe Prinsenvlag, die maanden voor het raam van de werkkamer van PVV-Tweede Kamerlid Wim Kortenoeven heeft gehangen, is volgens hem „een vlag om trots op te zijn”. De vlag van de Republiek Nederland symboliseert „de positieve periode van de Gouden Eeuw, waarin Nederland z’n grootste periode in de geschiedenis heeft doorgemaakt”, zei hij woensdag in reactie op de ophef die over de vlag is ontstaan.
Volgens hem heeft de vlag minstens een half jaar voor z’n raam gehangen. Woensdag hing die er niet meer, nadat het dagblad Spits er een foto van had gepubliceerd. De Prinsenvlag werd aan het eind van de jaren dertig van de vorige eeuw door aanhangers van de NSB gebruikt. De vlag is als nationalistisch symbool nu vooral populair bij extreem rechtse groeperingen.
Kortenoeven benadrukt echter dat de PVV niets met de NSB heeft. „In tegenstelling, we zijn tegen de NSB. Maar er is geen reden om de symboliek van Nederland zoals wij dat graag zien uit het raam te gooien omdat iemand met vieze vingers eraan heeft gezeten.”
Waarom de vlaggen bij hem en zijn collega-Kamerlid Johan Driessen zijn verwijderd, wist Kortenoeven niet. Hij was daar niet bij, is vanwege het reces thuis aan het werk en verwijst daarvoor door naar de afdeling voorlichting. Maar die heeft besloten geen commentaar te geven.
Kortenoeven stoort zich eraan dat de Prinsenvlag door sommige media een NSB-vlag wordt genoemd. „Dat is niet zo. Het is de oorspronkelijk Nederlandse vlag. Dat die is gekaapt door de NSB, is geen reden deze dan maar weg te gooien”, stelde hij.
Kortenoeven betreurt de hele discussie die nu over de vlag is ontstaan. Hij zegt ook nooit een verzoek van de Tweede Kamer te hebben gehad om de vlag weg te halen. Volgens de regels mogen partijen, medewerkers en politici in het parlementsgebouw geen uitingen van politieke of andere aard ophangen of aanbrengen als die zichtbaar zijn voor het publiek. Het Kamerlid ziet niet in waarom hij de oorspronkelijk Nederlandse vlag niet voor z’n raam zou mogen hangen.
Nu de discussie erover een „ranzig karakter” heeft gekregen, kan hij zich wel voorstellen dat de vlag is weggehaald. „Al bevalt de ranzigheid van de discussie me niet.”
Hij wist dat de vlag is gekaapt door extreem-rechts en destijds de NSB en hangt deze alsnog op? Een beetje dom.
edit: Sloggi is me net voor.
edit: Sloggi is me net voor.
Kijk, dus toch om de oude hollandsche mentaliteit te tonen en niet die groepering die het bedoezelde.quote:Op woensdag 11 mei 2011 14:58 schreef MisterSqueaky het volgende:
En nu weten we ook wie de pinda was - EN dat ie er blijkbaar al maanden hing:
http://www.refdag.nl/nieu(...)_op_te_zijn_1_562577
[..]
Zouden meer mensen moeten doen ipv overal dingen achter blijven willen zoeken! Dit gezeur en geneuzel is nou net waar het land aan kapot gaat, gelul en gemier ipv daadkracht.
The truth was in here.
Da's niet waar, de "Verenigd Koninkrijk der Nederlanden" is een retro-geschiedkundige omschrijving en een term die pas later ingang vond om de Nederlands periode te omschrijven tussen 1815 en 1830, toen Nederland en België nog een waren. Officieel hebben we altijd Koninkrijk der Nederlanden geheten (Nederlanden = meervoud). Ons Koninkrijk bestaat officieel sinds 1815, hoewel we onafhankelijk waren sinds 1814. Waarschijnlijk hebben we in 1814 en 1815 grote feesten. Ik vermoed ook voordat ze deze nationale feesten gaan houden, Willem-Alexander eerst tot Koning wordt gekroond.quote:
[..]
Vanaf 1830. Tussen 1815 en 1830 heetten we het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden als ik het goed heb. Er is trouwens wel wat voor te zeggen dat Nederland al sinds de 16e eeuw bestaat, of misschien nog wat eerder.
Er was een voorloper en model van ons koninkrijk, dit was de Franse vazalstaat "Koninkrijk Holland" met Lodewijk I Bonaparte als een hoogst populaire koning. Hier komt onze huidige vlag vandaan.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Je hebt gelijk. Was er niet ook iets met 1813?quote:
[..]
Da's niet waar, de "Verenigd Koninkrijk der Nederlanden" is een retro-geschiedkundige omschrijving en een term die pas later ingang vond om de Nederlands periode te omschrijven tussen 1815 en 1830, toen Nederland en België nog een waren. Officieel hebben we altijd Koninkrijk der Nederlanden geheten (Nederlanden = meervoud). Ons Koninkrijk bestaat officieel sinds 1815, hoewel we onafhankelijk waren sinds 1814. Waarschijnlijk hebben we in 1814 en 1815 grote feesten. Ik vermoed ook voordat ze deze nationale feesten gaan houden, Willem-Alexander eerst tot Koning wordt gekroond.
Zoals buschauffeurs die klezmerbandjes draaien, Nijlganzen en spoorwegtrajecten in Israël bedoel je?quote:
Dit gezeur en geneuzel is nou net waar het land aan kapot gaat, gelul en gemier ipv daadkracht.
V.
Ja inderdaad, V. ja.
Jou kan het misschien niets schelen, maar er zijn nog genoeg ouderen met een oorlogstrauma. Hun gevoelens tellen niet?quote:
[..]
Kijk, dus toch om de oude hollandsche mentaliteit te tonen en niet die groepering die het bedoezelde.
Zouden meer mensen moeten doen ipv overal dingen achter blijven willen zoeken! Dit gezeur en geneuzel is nou net waar het land aan kapot gaat, gelul en gemier ipv daadkracht.
30 november 1813: Landing van Willem I in Scheveningenquote:
[..]
Je hebt gelijk. Was er niet ook iets met 1813?
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ach, of het nu over de VOC of over de nazi's gaat - in beide gevallen is het de vlag van een stel genocidalen.quote:
[..]
Kijk, dus toch om de oude hollandsche mentaliteit te tonen en niet die groepering die het bedoezelde.
Maar Coen was tenminste "een van ons"
Laten we dan in 2013 een feestje bouwen. Hoewel ik 1568 en 1648 belangrijkere jaartallen vind dan 1813/4/5.quote:
[..]
30 november 1813: Landing van Willem I in Scheveningen
[ afbeelding ]
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2011 15:15:17 ]
Maar goed dat er geen nakomelingen meer zijn op Banda van de oorspronkelijke bevolking, die werden zo goed als uitgeroeid in de 17de eeuw en zullen vast ook goede herinneringen hebben aan die mooie tijd dat de Prinsenvlag gevoerd werd door de Republiek der Verenigde Nederlanden.
Kortenoeven lijkt me zo'n knuppel die alleen historisch besef heeft als het gaat om de mooie dingen die een tijdperk heeft voortgebracht. De zwarte bladzijden gummen ze wel uit bij de PVV. Negationisme past wel bij de PVV.
Kortenoeven lijkt me zo'n knuppel die alleen historisch besef heeft als het gaat om de mooie dingen die een tijdperk heeft voortgebracht. De zwarte bladzijden gummen ze wel uit bij de PVV. Negationisme past wel bij de PVV.
Daar is niet alleen de PVV goed in. Wie hier heeft ooit gehoord van Rawagede?quote:
Maar goed dat er geen nakomelingen meer zijn op Banda van de oorspronkelijke bevolking, die werden zo goed als uitgeroeid in de 17de eeuw en zullen vast ook goede herinneringen hebben aan die mooie tijd dat de Prinsenvlag gevoerd werd door de Republiek der Verenigde Nederlanden.
Kortenoeven lijkt me zo'n knuppel die alleen historisch besef heeft als het gaat om de mooie dingen die een tijdperk heeft voortgebracht. De zwarte bladzijden gummen ze wel uit bij de PVV. Negationisme past wel bij de PVV.
Begin en eind van de tachtigjarige oorlog?quote:Op woensdag 11 mei 2011 15:14 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Laten we dan in 2013 een feestje bouwen. Hoewel ik 1568 en 1648 belangrijkere jaartallen vind dan 1813/4/5.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
Ik moest googlenquote:
[..]
Daar is niet alleen de PVV goed in. Wie hier heeft ooit gehoord van Rawagede?
Maar zo positief zijn we in Nederland meestal toch sowieso al niet over die periode ?
In tegenstelling tot onze "gouden eeuw", met welvaart die door uitbuiting en bloedig moorden werd verkregen
Ja. Leuk dat het koninkrijk officieel bijna 200 jaar bestaat, Nederland bestaat al wat langer. Ik had liever een feestje in 2008 gehad dan die viering over een paar jaar.quote:
[..]
Begin en eind van de tachtigjarige oorlog?
We hebben er elk jaar nog een defilé voor zelfs.
Koloniale geschiedenis
Koloniale geschiedenis
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
