POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Jammer dat Fortuyn er niet meer is. Het was een intelligente man met een duidelijke visie 
Door de dood van Fortuyn zitten we nu met clown Wilders opgescheept
Door de dood van Fortuyn zitten we nu met clown Wilders opgescheept
zou mij echt aan mijn reet kunnen roesten eerlijk gezegd.
Op zaterdag 12 juli 2014 20:53 schreef Misstique het volgende:
Ik zou je nog niet uitnodigen voor m'n crematie.
Op maandag 22 juli 2013 21:18 schreef capuchon_jongen het volgende:
Sowieso je hebt me topic verneukt stevenmac :r
Ik zou je nog niet uitnodigen voor m'n crematie.
Op maandag 22 juli 2013 21:18 schreef capuchon_jongen het volgende:
Sowieso je hebt me topic verneukt stevenmac :r
Het feit dat Wilders zijn plek in het politieke spectrum heeft kunnen innemen zegt meer over de aanhang van Fortuyn dan Fortuyn zelf.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar ik vraag me af hoe die dader vrij gaat komen.
Op 6 mei 2014 loopt hij vrolijk naar buiten en kan hij opnieuw met zijn leven beginnen.
Ik denk niet dat we het dan in Nederland vergeten zijn. Moeten de belastingbetaler dan 24 uur beveiliging gaan betalen voor hem?
ps. Waarom wordt hij in de OP een linkse milieuactivist genoemd, is dat ooit ergens gezegd dat hij lid was van een linkse partij of zich met linkse praktijken bezighield?
Op 6 mei 2014 loopt hij vrolijk naar buiten en kan hij opnieuw met zijn leven beginnen.
Ik denk niet dat we het dan in Nederland vergeten zijn. Moeten de belastingbetaler dan 24 uur beveiliging gaan betalen voor hem?
ps. Waarom wordt hij in de OP een linkse milieuactivist genoemd, is dat ooit ergens gezegd dat hij lid was van een linkse partij of zich met linkse praktijken bezighield?
Ik zag vandaag dat filmpje van Geenstijl over de herdenking dit jaar. Ik hoorde die verslaggever vragen waar Herben en andere voormalige kopstukken waren. Doen die nog iets aan 'Pim-herdenking', of was de herdenking in dat filmpje de enige? Het verbaast me wel dat de meeste van die mensen na het uiteenvallen van de partij allemaal hun eigen club wilden beginnen, maar nu bijvoorbeeld niet meer zoveel met de PVV doen.
Nou denk ikzelf dat dat eerlijk gezegd voor beide kanten maar beter is ook, maar als verder niemand het aanjaagt, dan is het niet zo gek dat de dood van Fortuyn na negen jaar alweer een historische voetnoot is. Het Volk met hoofdletter V loopt er in ieder geval niet spontaan voor warm, helaas voor PHP. Waar zijn die LPF'ers van vroeger, en waarom doen zij niet wat meer?
Denk uiteindelijk dat de 'beweging' toch vooral om de persoon Fortuyn zelf draaide, en dat capabele politieke leiders verder nodig noch gewenst waren. In die zin was zijn dood dus wel een klap voor de achterban van de populistische politiek, die bijvoorbeeld door de PVV niet gemobiliseerd worden omdat de PVV leden teveel gedoe vindt.
Nou denk ikzelf dat dat eerlijk gezegd voor beide kanten maar beter is ook, maar als verder niemand het aanjaagt, dan is het niet zo gek dat de dood van Fortuyn na negen jaar alweer een historische voetnoot is. Het Volk met hoofdletter V loopt er in ieder geval niet spontaan voor warm, helaas voor PHP. Waar zijn die LPF'ers van vroeger, en waarom doen zij niet wat meer?
Denk uiteindelijk dat de 'beweging' toch vooral om de persoon Fortuyn zelf draaide, en dat capabele politieke leiders verder nodig noch gewenst waren. In die zin was zijn dood dus wel een klap voor de achterban van de populistische politiek, die bijvoorbeeld door de PVV niet gemobiliseerd worden omdat de PVV leden teveel gedoe vindt.
Dit. Ik was aanvankelijk geen voorstander van Fortuyn maar heb zijn opkomst en ideeën uiteindelijk toch weten te waarderen. Het enige dat ik jammer vind is dat zijn opkomst ook heeft geleid tot een verhuftering van de samenleving. Waar de PVV nu het resultaat van is... Ik vraag me af of zonder Fortuyn de samenleving minder hufterig en verdeeld zou zijn.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 12:21 schreef Weltschmerz het volgende:
Het feit dat Wilders zijn plek in het politieke spectrum heeft kunnen innemen zegt meer over de aanhang van Fortuyn dan Fortuyn zelf.
[ Bericht 5% gewijzigd door nikk op 07-05-2011 13:23:11 ]
Ik denk wel dat hij de deur heeft open gezet voor het ongegeneerd spuien van je mening zonder aan argumentatie te hoeven doen. Maar dat was alleen maar op een kiertje; pas met Wilders werd het gelegitimeerd maar wat in de ruimte te roepen.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 13:16 schreef nikk het volgende:
[..]
Dit. Ik was aanvankelijk geen voorstander van Fortuyn maar heb zijn opkomst en ideeën uiteindelijk toch weten te waarderen. Het enige dat ik jammer vind is dat zijn opkomst ook heeft geleid tot een verhuftering van de samenleving. Waar de PVV nu het resultaat van is... Ik vraag me af of zonder Fortuyn de samenleving minder hufterig en verdeeld zou zijn.
Ik moet vooral aan die zwakkeling van een Melkert denken dan. Als er eentje een kleuter was is hij het wel.quote:
[..]
Dat was juist wel het geval. Hij deed het hartstikke leuk in de media maar in debatten stelde het niet veel voor. Weglopen bij een debat is toch het ultieme zwaktebod?
[..]
Ik niet, grappig als relnicht, waardeloos als politicus.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
De politieke of ideologische stroming is op Fok! namelijk belangrijker dan het feit dat je gewoon niet goed tikt als je iemand neerschietquote:
Maar ik vraag me af hoe die dader vrij gaat komen.
Op 6 mei 2014 loopt hij vrolijk naar buiten en kan hij opnieuw met zijn leven beginnen.
Ik denk niet dat we het dan in Nederland vergeten zijn. Moeten de belastingbetaler dan 24 uur beveiliging gaan betalen voor hem?
ps. Waarom wordt hij in de OP een linkse milieuactivist genoemd, is dat ooit ergens gezegd dat hij lid was van een linkse partij of zich met linkse praktijken bezighield?
Tijdens Paars was jij tussen de 2 en de 10 jaar.quote:
Homohuwelijk, euthenasie, liberale drugswetgeving, de leiderschap van Wim Kok, asielwetgeving, flinke daling staatsschuld, en geen CDA.
Géén kloon van tvlxd!
Het verschil tussen Fortuyn en Wilders, op gradaties van populisme en intellectueel vermogen na, is dat Wilders een hufter is en Fortuyn dat niet was. Fortuyn wilde namelijk een stop op immigratie, maar de hier aanwezige moslims niet hufterig behandelen. Wilders wil dat wel.quote:
[..]
Dit. Ik was aanvankelijk geen voorstander van Fortuyn maar heb zijn opkomst en ideeën uiteindelijk toch weten te waarderen. Het enige dat ik jammer vind is dat zijn opkomst ook heeft geleid tot een verhuftering van de samenleving. Waar de PVV nu het resultaat van is... Ik vraag me af of zonder Fortuyn de samenleving minder hufterig en verdeeld zou zijn.
De mensen die achter Fortuyn aanliepen wil die hufterigheid ook maar wat graag, maar dat kun je Fortuyn maar in beperkte mate verwijten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik hoop niet zo lang, ik denk dat velen deze moord niet vergeten zijn. Ik denk dat hij het beste kan onderduiken of emigreren, want ik denk dat zijn overlevingstijd eeerder in maanden dan in jaren uit te drukken is.quote:
Maar ik vraag me af hoe die dader vrij gaat komen.
Op 6 mei 2014 loopt hij vrolijk naar buiten en kan hij opnieuw met zijn leven beginnen.
Ik denk niet dat we het dan in Nederland vergeten zijn. Moeten de belastingbetaler dan 24 uur beveiliging gaan betalen voor hem?
Het is ongehoord dat deze figuur zo'n grote invloed op onze democratie heeft gehad. De kans was nl. zeer groot dat Fortuyn de grootste zou worden en dus premier. Ik denk dat Nederland er dan beter aan toe zou zijn geweest.
Na de moord op Fortuyn was de opluchting van links tot rechts in de politiek bijna voelbaar en hoorbaar, alleen Balkenende deed normaal tegen Fortuyn, hetgeen hem ook in de toen volgende verkiezingen de nodige extra stemmen heeft opgeleverd (LPF mensen die niet op een dode wilden stemmen)
Ik denk ook, omdat Fortuyn met kop en schouders letterlijk en figuurlijk, qua intellect, passie en welbespraaktheid ver boven het middelmatge den Haag uitsteeg, men in politiek den Haag niet zo graag meer herinnerd wordt aan hem.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Wat een zeldzaam grote hoeveelheid bullshit in 1 tekst. Alleen die laatste alinea al. 'Ach mens, ga koken." Ja, uitermate intellectueel en welbespraaktquote:
[..]
Ik hoop niet zo lang, ik denk dat velen deze moord niet vergeten zijn. Ik denk dat hij het beste kan onderduiken of emigreren, want ik denk dat zijn overlevingstijd eeerder in maanden dan in jaren uit te drukken is.
Het is ongehoord dat deze figuur zo'n grote invloed op onze democratie heeft gehad. De kans was nl. zeer groot dat Fortuyn de grootste zou worden en dus premier. Ik denk dat Nederland er dan beter aan toe zou zijn geweest.
Na de moord op Fortuyn was de opluchting van links tot rechts in de politiek bijna voelbaar en hoorbaar, alleen Balkenende deed normaal tegen Fortuyn, hetgeen hem ook in de toen volgende verkiezingen de nodige extra stemmen heeft opgeleverd (LPF mensen die niet op een dode wilden stemmen)
Ik denk ook, omdat Fortuyn met kop en schouders letterlijk en figuurlijk, qua intellect, passie en welbespraaktheid ver boven het middelmatge den Haag uitsteeg, men in politiek den Haag niet zo graag meer herinnerd wordt aan hem.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
O ja, was ik vergeten, hij had ook nog humor. Zeker vergeleken bij die zure Melkertquote:
[..]
Wat een zeldzaam grote hoeveelheid bullshit in 1 tekst. Alleen die laatste alinea al. 'Ach mens, ga koken." Ja, uitermate intellectueel en welbespraakt
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Precies de spijker op de kop.quote:
[..]
Het verschil tussen Fortuyn en Wilders, op gradaties van populisme en intellectueel vermogen na, is dat Wilders een hufter is en Fortuyn dat niet was. Fortuyn wilde namelijk een stop op immigratie, maar de hier aanwezige moslims niet hufterig behandelen. Wilders wil dat wel.
De mensen die achter Fortuyn aanliepen wil die hufterigheid ook maar wat graag, maar dat kun je Fortuyn maar in beperkte mate verwijten.
Fortuyn zou niets opgehad hebben met Wilders en consorten, constant die vergelijking is nergens op gebaseerd en de LPF na Fortuyn was ook een drama met dat leger van pygmeeën op plateauzolen.
Fortyun wilde zaken aan de orde stellen en was juist voor een generaal pardon. Opzich was die gedachtegang helemaal niet zo vreemd, over de uitvoering en urgentie kan je juist discussiëren. Naast dat hij een enorme relnicht was bracht hij de gevestigde orde wel in beroering en stelde zaken aan de orde die daarvoor niet vrij uitgesproken werden. De reacties van mensen als Melkert, Van Dam, Rosenmöller en De Graaf waren dan ook ronduit bespottelijk en demagogisch.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2011 16:38:06 ]
Zeker. Er zit een enorme discrepantie tussen het gedachtengoed en opstelling van Fortuyn en die van zijn achterban destijds. Het type volk dat reageert op de website van de Telegraaf aan de ene kant en Fortuyn aan de andere kant bij wijze van spreken.quote:
[..]
De mensen die achter Fortuyn aanliepen wil die hufterigheid ook maar wat graag, maar dat kun je Fortuyn maar in beperkte mate verwijten.
Een groot deel van het succes van Fortuyn zat in het gebrek van charisma bij de regerende partijen.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Dat verklaart niet waarom het CDA met Balkenende (of all people) met afstand de grootste werd.quote:
Een groot deel van het succes van Fortuyn zat in het gebrek van charisma bij de regerende partijen.
Nieuw gezicht, nieuwe taal. Eenmaal in het centrum smolt zijn "nieuwigheid" als sneeuw voor de zonquote:
[..]
Dat verklaart niet waarom het CDA met Balkenende (of all people) met afstand de grootste werd.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Hij won drie keer op rij de verkiezingen. Dus dat viel ook wel mee. Ik denk dat het te simpel is om het succes van Fortuyn op het gebrek van charisma van anderen te gooien.quote:
[..]
Nieuw gezicht, nieuwe taal. Eenmaal in het centrum smolt zijn "nieuwigheid" als sneeuw voor de zon
Wat een ontzettend nare man was dat. Zijn moord is te triest voor woorden, maar het feit dat hij nooit met die vreselijke partij van hem heeft kunnen regeren kan mij nu nog steeds opluchten.
Dit, dus.
Mooi omschrevenquote:
[..]
Het verschil tussen Fortuyn en Wilders, op gradaties van populisme en intellectueel vermogen na, is dat Wilders een hufter is en Fortuyn dat niet was. Fortuyn wilde namelijk een stop op immigratie, maar de hier aanwezige moslims niet hufterig behandelen. Wilders wil dat wel.
De mensen die achter Fortuyn aanliepen wil die hufterigheid ook maar wat graag, maar dat kun je Fortuyn maar in beperkte mate verwijten.
Door de zittende partijen werd hij voor racist uitgemaakt, terwijl hij dit helemaal niet was.
Na zijn dood, hoorde je ineens sommige zittende partijen zeggen dat er een stop op immigratie moest komen.
EENSquote:
[..]
Ik hoop niet zo lang, ik denk dat velen deze moord niet vergeten zijn. Ik denk dat hij het beste kan onderduiken of emigreren, want ik denk dat zijn overlevingstijd eeerder in maanden dan in jaren uit te drukken is.
Het is ongehoord dat deze figuur zo'n grote invloed op onze democratie heeft gehad. De kans was nl. zeer groot dat Fortuyn de grootste zou worden en dus premier. Ik denk dat Nederland er dan beter aan toe zou zijn geweest.
Na de moord op Fortuyn was de opluchting van links tot rechts in de politiek bijna voelbaar en hoorbaar, alleen Balkenende deed normaal tegen Fortuyn, hetgeen hem ook in de toen volgende verkiezingen de nodige extra stemmen heeft opgeleverd (LPF mensen die niet op een dode wilden stemmen)
Ik denk ook, omdat Fortuyn met kop en schouders letterlijk en figuurlijk, qua intellect, passie en welbespraaktheid ver boven het middelmatge den Haag uitsteeg, men in politiek den Haag niet zo graag meer herinnerd wordt aan hem.
quote:
[..]
O ja, was ik vergeten, hij had ook nog humor. Zeker vergeleken bij die zure Melkert
leuke humor is een mooie karaktereigenschap 
Rayen 2½ jaar!
Dat is moeilijk te zeggen, aangezien Wilders pas later zijn eigen partij begon en zo langzaam de 'rol' van Fortuyn overnam. Sterker nog, toen Fortuyn nog leefde, had Wilders zelfs kritiek op zijn aanpak. Vooral als het om buitenlanders ging. De vraag is dan ook of Wilders net zo anti-islam was geworden als Fortuyn nog leefde en had hij dan überhaupt wel de VVD verlaten.quote:
[..]
Precies de spijker op de kop.
Fortuyn zou niets opgehad hebben met Wilders en consorten, constant die vergelijking is nergens op gebaseerd en de LPF na Fortuyn was ook een drama met dat leger van pygmeeën op plateauzolen.
signatuurloos
Nee, dat kun je Fortuyn niet verwijten omdat zijn politieke carrière (zijn PvdA- en CPN-jaren niet meegerekend) veel te kort is. We zullen door de gruwelijke moord nooit weten hoe Fortuyn als parlementariër (of minister-president?) gehandeld zou hebben. We kunnen wel naar Fortuyns partijprogramma wijzen, maar vergeet niet dat Wilders in het begin (net na de splitsing met de VVD) ook relatief mild was.quote:
[..]
Het verschil tussen Fortuyn en Wilders, op gradaties van populisme en intellectueel vermogen na, is dat Wilders een hufter is en Fortuyn dat niet was. Fortuyn wilde namelijk een stop op immigratie, maar de hier aanwezige moslims niet hufterig behandelen. Wilders wil dat wel.
De mensen die achter Fortuyn aanliepen wil die hufterigheid ook maar wat graag, maar dat kun je Fortuyn maar in beperkte mate verwijten.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Dat klopt. Toen Fortuyn nog leefde, was Wilders zelfs nog milder. De vraag alleen is of Wilders bewust Fortuyn's 'rol' heeft ingenomen om zelf populairder te worden of dat zijn ware aard naar boven is gekomen. Een combinatie van die twee is natuurlijk ook mogelijk.quote:
[..]
Nee, dat kun je Fortuyn niet verwijten omdat zijn politieke carrière (zijn PvdA- en CPN-jaren niet meegerekend) veel te kort is. We zullen door de gruwelijke moord nooit weten hoe Fortuyn als parlementariër (of minister-president?) gehandeld zou hebben. We kunnen wel naar Fortuyns partijprogramma wijzen, maar vergeet niet dat Wilders in het begin (net na de splitsing met de VVD) ook relatief mild was.
signatuurloos
Ik denk dat hij steeds populistischer en extremer moet worden om een bepaald kiezersvolk achter zich te houden. Zijn persoonlijke aard zal wellicht stukken genuanceerder zijn.quote:
[..]
Dat klopt. Toen Fortuyn nog leefde, was Wilders zelfs nog milder. De vraag alleen is of Wilders bewust Fortuyn's 'rol' heeft ingenomen om zelf populairder te worden of dat zijn ware aard naar boven is gekomen. Een combinatie van die twee is natuurlijk ook mogelijk.
|
|
