[Pauw & Witteman #154] Obama got Osama

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 00:01 schreef alors het volgende:
Morgen Edgar Davids

De Pitbull Edje en Humberto Tan

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 13:00 schreef Manono het volgende:

[..]

Dat zei hij niet maar goed.

Het staat er lettelijk. "Dus de bewering van Mei Li Vos, dat de PVV de geschiedenis zou proberen te herschrijven, raakt kant noch wal."

"Dus" kan alleen op het voorgaande slaan. En iets anders dan dat het PVV standpunt taalkundig juist is staat daar niet:

Als je schrijft dat je de slachtoffers van het (nationaal)-socialisme herdenkt, betekent dat taalkundig gezien dat je zowel de slachtoffers van het nationaalsocialisme (ongeveer 6 miljoen), als de slachtoffers van het socialisme (tussen de 20 en 30 miljoen) herdenkt.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 12:48 schreef golfer het volgende:
Ja, laten we het vooral over taalpuntneuken hebben en niet meer over de inhoud van het walgelijke provocerende standpunt van de PVV.

Durnstic ontkent dat dat de PVV met dit standpunt "de geschiedenis zou proberen te herschrijven." Het staat er letterlijk.

Vandaar mijn reacties.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 13:40 schreef SuikerVuist het volgende:

Durnstic ontkent dat dat de PVV met dit standpunt "de geschiedenis zou proberen te herschrijven." Het staat er letterlijk.

Vandaar mijn reacties.

Ik begrijp je wel hoor, en je moet die Durnstic niet al te serieus nemen. Het joch weet niet beter.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 02:01 schreef golfer het volgende:

[..]

Kan je mij die passage in de Koran even aanwijzen?

Het is dat je er zelf om vraagt, maar vooruit:

"Voert oorlog tegen de ongelovigen en de huichelaars en pakt hen hard aan." [9:73]
"Strijdt tegen hen tot de afgodendienst niet meer bestaat en de religie geheel aan Allah behoort." [8:39, idem als 2:193]
"En treft voorbereidingen tegen hen, met wat gij hebt aan weerbaarheid en paardenmacht, om daarmee Allahs vijand te verschrikken." [8:60]
"Doodt de afgodendienaars waar ge hen maar vindt, neemt hen gevangen en belegert hen en bereidt hun alle soorten hinderlaag." [9:5]
"Strijdt tegen hen. Allah zal hen door uw handen straffen en hen vernederen." [9:14]
"Mohammed is Allahs apostel. Zij die hem volgen zijn meedogenloos voor de ongelovigen maar mild voor elkander." [48:29]
"Laten zij op de weg van Allah strijden, die het nabije leven verkopen voor het latere leven. Wie strijdt op de weg van Allah, en dan gedood wordt of overwint, die zullen wij een ontzaglijk loon geven." [4:74]

En zo zijn er nog tientallen, nee honderden, vergelijkbare passages. Als je wilt dat ik doorga dan hoor ik het wel.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 08:34 schreef SuikerVuist het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat Martin Bosma (ik neem aan dat het uit zijn koker komt) het nazisme as een vorm van socialisme ziet. Dat wordt m.i. toch geimpliceerd door het op te schrijven als slachtoffers van het "(nationaal)-socialisme" i.p.v. bijvoorbeeld "nazisme en socialisme". Of het taalkundig juist is doet niet terzake.

Het is ook niet zo dat er alleen slachtoffers van het nazisme en socialisme worden herdacht.

Die indruk probeert Mei Li Vos inderdaad ook te wekken, maar dan zou hij het woord nationaal niet tussen haakjes gezet hebben, maar weggelaten hebben. Het is een feit van algemene bekendheid dat de Joden in de Tweede-Wereldoorlog slachtoffer zijn geworden van het nationaalsocialisme, dat probeert de PVV hier echt niet te ontkennen.
Mij lijkt het meest voor de hand liggend dat de PVV met deze zin wilt benadrukken dat er naast de slachtoffers in de Tweede Wereldoorlog, ook vele miljoenen mensen slachtoffer geworden zijn van het socialisme, die ook herdacht mogen worden.
Maar iedereen kan de zin opvatten en uitleggen zoals hij of zij dat zelf wil, daarom lijkt het mij beter om te kijken wat er feitelijk staat. Taalkundig gezien dus. En als je dat doet snijdt het verwijt van Mei Li Vos geen houd.

[ Bericht 99% gewijzigd door Durnstic op 04-05-2011 14:34:02 (foutje) ]

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 14:25 schreef Durnstic het volgende:

[..]

Het is dat je er zelf om vraagt, maar vooruit:

"Voert oorlog tegen de ongelovigen en de huichelaars en pakt hen hard aan." [9:73]
"Strijdt tegen hen tot de afgodendienst niet meer bestaat en de religie geheel aan Allah behoort." [8:39, idem als 2:193]
"En treft voorbereidingen tegen hen, met wat gij hebt aan weerbaarheid en paardenmacht, om daarmee Allahs vijand te verschrikken." [8:60]
"Doodt de afgodendienaars waar ge hen maar vindt, neemt hen gevangen en belegert hen en bereidt hun alle soorten hinderlaag." [9:5]
"Strijdt tegen hen. Allah zal hen door uw handen straffen en hen vernederen." [9:14]
"Mohammed is Allahs apostel. Zij die hem volgen zijn meedogenloos voor de ongelovigen maar mild voor elkander." [48:29]
"Laten zij op de weg van Allah strijden, die het nabije leven verkopen voor het latere leven. Wie strijdt op de weg van Allah, en dan gedood wordt of overwint, die zullen wij een ontzaglijk loon geven." [4:74]

En zo zijn er nog tientallen, nee honderden, vergelijkbare passages. Als je wilt dat ik doorga dan hoor ik het wel.

Ik vroeg om de passage waarin staat vermeld "dat alle Joden wereldwijd vernietigd moeten worden".
Laat je mij nog even die letterlijke tekst even zien?

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 14:31 schreef Durnstic het volgende:

Taalkundig gezien dus. En als je dat doet snijdt het verwijt van Mei Li Vos geen houd.

Houd nog wel.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 14:59 schreef golfer het volgende:

[..]

Houd nog wel.

Haha, houd, hoe kom ik erop.

Anyway, de passages die ik noem vermelden ondubbelzinnig dat alle joden wereldwijd vernietigd moeten worden. Er is geen speld tussen te krijgen.
Dat dit in één passage letterlijk vermeld wordt hoor je mij niet zeggen.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 15:31 schreef Durnstic het volgende:

Anyway, de passages die ik noem vermelden ondubbelzinnig dat alle joden wereldwijd vernietigd moeten worden. Er is geen speld tussen te krijgen.
Dat dit in één passage letterlijk vermeld wordt hoor je mij niet zeggen.

Ik zie nergens het woord Joden staan en die wereldwijde vernietiging lees ik ook nergens?
Jouw interpretatie dus.

Ik kijk nu. Wat een heldenwijf aan tafel

Vanavond:

#
Herman Pleij
Historicus wil Nationaal Historisch Museum in Paleis Soestdijk.
#
Johnny de Mol
Johnny helpt in 'Down met Johnny rocks' bij de oprichting van een band.
#
Humberto Tan & Edgar Davids
Morgen is het Nationale Straatvoetbaldag.
#
Overige gasten volgen zodra deze bekend zijn.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 15:53 schreef golfer het volgende:

[..]

Ik zie nergens het woord Joden staan en die wereldwijde vernietiging lees ik ook nergens?
Jouw interpretatie dus.

"Strijdt tegen hen tot de afgodendienst niet meer bestaat en de religie geheel aan Allah behoort."

Zolang er nog Joden zijn, behoort de religie niet geheel aan Allah. Met interpretatie heeft dat niet zoveel te maken. Meer met begrijpend lezen.

Maar eigenlijk vind ik het vooral diep triest dat je probeert om deze afschuwelijke verzen uit de Koran te verdraaien of goed te praten. Dat dit niet zozeer om mijn interpretatie gaat, maar om de feitelijke betekenis van de verzen, blijkt alleen al uit het feit dat er wereldwijd duizenden mensen de dood vinden als gevolg van deze Koranteksten. En niet alleen in verweggistan. Ook de aanslagen in New York, Madrid en Londen vonden hun grondslag in dergelijke Koranteksten. Wij waren de vervloekte ongelovigen of de christenhonden. En zelfs in Nederland is de eerste moord in naam van Allah al gepleegd.
Hoelang blijf je deze religie goedpraten? Hoeveel onschuldige slachtoffers moeten er nog vallen en hoeveel angst moet er nog bij onschuldige burgers aangejaagd worden voordat jij wel in gaat zien dat de Koran een haatzaaiend boek is dat oproept tot geweld tegen iedereen die geen moslim is?

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 17:08 schreef Durnstic het volgende:

"Strijdt tegen hen tot de afgodendienst niet meer bestaat en de religie geheel aan Allah behoort."

Zolang er nog Joden zijn, behoort de religie niet geheel aan Allah. Met interpretatie heeft dat niet zoveel te maken. Meer met begrijpend lezen.

Dus je geeft al begrijpend lezend ook nu toe dat de Joden niet expliciet worden genoemd en er nergens opgeroepen wordt tot de wereldwijde uitroeiing?

Dat deze oproep geldt voor alle andere geloven dan de islam, dus ook de hindoestanen, boedisten, christenen etc?

quote:

Maar eigenlijk vind ik het vooral diep triest dat je probeert om deze afschuwelijke verzen uit de Koran te verdraaien of goed te praten. Dat dit niet zozeer om mijn interpretatie gaat, maar om de feitelijke betekenis van de verzen, blijkt alleen al uit het feit dat er wereldwijd duizenden mensen de dood vinden als gevolg van deze Koranteksten. En niet alleen in verweggistan. Ook de aanslagen in New York, Madrid en Londen vonden hun grondslag in dergelijke Koranteksten. Wij waren de vervloekte ongelovigen of de christenhonden. En zelfs in Nederland is de eerste moord in naam van Allah al gepleegd.
Hoelang blijf je deze religie goedpraten? Hoeveel onschuldige slachtoffers moeten er nog vallen en hoeveel angst moet er nog bij onschuldige burgers aangejaagd worden voordat jij wel in gaat zien dat de Koran een haatzaaiend boek is dat oproept tot geweld tegen iedereen die geen moslim is?

Ik verdraai niks, noch praat ik zaken goed van de Islam. Ik stel aan jou vragen over jouw beweringen.

Wilders echo.

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 17:13 schreef golfer het volgende:

[..]

Dat deze oproep geldt voor alle andere geloven dan de islam, dus ook de hindoestanen, boedisten, christenen etc?

Ik noemde Joden expliciet omdat het ging over de wenselijkheid van de aanwezigheid van moslims tijdens een bijeenkomst waar Joden herdacht worden. Maar waarschijnlijk was je al vergeten dat het daarover ging.
Man, wat is discussiëren met jou vermoeiend zeg (nu ga je waarschijnlijk vragen om een bron waarin staat dat discussiëren met jou vermoeiend is, maar ik houd ermee op voor vandaag).

quote:

Op woensdag 4 mei 2011 01:40 schreef Durnstic het volgende:
Hoe zou ze gereageerd hebben als een PVV'er gezegd zou hebben dat moslims uit respect beter niet aan de dodenherdenking deel zouden kunnen nemen, omdat in hun Koran staat dat alle Joden wereldwijd vernietigd moeten worden?

Daar begon de discussie mee en je hebt nu aangetoond dat er niet specifiek in de Koran staat dat de Joden wereldwijd vernietigd moeten worden.
Je hebt aangetoond dat iedere niet-Islamiet bestreden moet worden, volgens een interpretatie van de Koran.

Maar vergeet in ieder geval niet even stil te staan en stil te zijn om 20:00 uur.

Meest schokkende onthulling was natuurlijk dat Mei Li bier drinkt. Gatverdamme.

saaie gasten.. ik sla over.. en nationale straatvoetbaldag? morgen is het al nationale bevrijdingsdag!

Edgar met zn bril weer lol

Ik sla ook over. Ben er niet voor in de stemming.

Ze wisten anders bij Saddam niet hoe snel ze hem moesten showen .

Edgar is bang voor een elleboog op z'n ogen