Dat is wel een uitermate dom en zwak argument om een vergelijking met Hitler te trekken.quote:Op maandag 2 mei 2011 14:37 schreef OeJ het volgende:
[..]
LE-ZEN! IS AL TIEN KEER GEZEGD. DAT ÉÉN BEVOLKINGSGROEP ALS ZONDEBOK WORDT AANGEWEZEN. JEZUS CHRISTUS TOCH.
En waarom zou Wilders dezelfde kant op moeten gaan? Het is een man met geheel andere denkbeelden.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:02 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
Wilders beweging is wel degelijk te vergelijken met de NSDAP in heel veel opzichten.
http://www.joop.nl/opinie(...)e_van_de_hypocrisie/quote:Op maandag 2 mei 2011 15:11 schreef gamezz het volgende:
[..]
Dan moet de vergelijking wel gegrond zijn. Link naar die column?
Het 'recht' om zo`n vergelijking te maken is alleen valide in mijn opinie als Wilders van plan is minstens net zoveel Moslims te vergassen als Hitler met de joden gedaan heeft. Indien dat argument ook maar een fractie minder scherp aangesneden wordt is de hele vergelijking gebaseerd op onderbuikgevoelens van een groep mensen die zich als elite beschouwen.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:07 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Je kunt alles met alles vergelijken. Er zijn genoeg argumenten voor een vergelijking tussen Hitler en de PVV/Wilders. Dat werd pas nog aangetoond door die column op Joop. Maar daar gaat deze kwestie dan ook helemaal niet over. De vraag is in hoeverre het nog gerechtvaardigd en relevant is om de oorlog en Hitler als ijkpunt te gebruiken voor een vergelijking. Daar kun je vraagtekens bij zetten. Dat het een beladen vergelijking is is wel duidelijk, maar dat ontslaat historici en anderen niet van het recht de vergelijking te maken.
Maar dat is het nou juist. Ik heb nog geen enkele vergelijking tussen Hitler gezien waar genocide een criterium was. Niemand zal betwisten dat die vergelijking volledig mank gaat. Het zelfde zou overigens moeten gelden voor vergelijkingen tussen heilige boeken met Mein Kampf.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:18 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Het 'recht' om zo`n vergelijking te maken is alleen valide in mijn opinie als Wilders van plan is minstens net zoveel Moslims te vergassen als Hitler met de joden gedaan heeft. Indien dat argument ook maar een fractie minder scherp aangesneden wordt is de hele vergelijking gebaseerd op onderbuikgevoelens van een groep mensen die zich als elite beschouwen.
Precies wat ik wilde zeggen, erg subjectief, slecht gekozen en overdreven.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:19 schreef Thomas B. het volgende:
Overigens, ik weet al wat je kritiek gaat zijn op de column en vooral de tabel. Daar ben ik het dan ook grotendeels mee eens. De onafhankelijke variabelen zijn subjectief en nogal slecht gekozen. Von der Dunk deed het beter.
Ben je soms een nazi ofzoquote:Op maandag 2 mei 2011 15:24 schreef gamezz het volgende:
[..]
Precies wat ik wilde zeggen, erg subjectief, slecht gekozen en overdreven.
Kenmerkend voor Hitler was ook zijn rassenleer, waar de PVV in geen enkel opzicht mee te vergelijken is.
iemand heeft z'n ritalinnetje weer niet geslikt.quote:Op maandag 2 mei 2011 14:37 schreef OeJ het volgende:
[..]
LE-ZEN! IS AL TIEN KEER GEZEGD. DAT ÉÉN BEVOLKINGSGROEP ALS ZONDEBOK WORDT AANGEWEZEN. JEZUS CHRISTUS TOCH.
ben jij soms simpel? wat heeft nationaal-socialisme te maken met zijn opmerking?quote:
Het woord ras is er inderdaad uitgehaald en vervangen door de suprematie van de westerse beschaving. De vergelijking komt in dat geval neer op het rangschikken van culturen en beschavingen; het ontologische principe dat mensen niet gelijk zijn. Dan kom je absoluut op overeenkomsten uit.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:24 schreef gamezz het volgende:
[..]
Precies wat ik wilde zeggen, erg subjectief, slecht gekozen en overdreven.
Kenmerkend voor Hitler was ook zijn rassenleer, waar de PVV in geen enkel opzicht mee te vergelijken is.
dat is jouw mening, ik denk dat er genoeg mensen zijn die menen dat onder meer omdat wij het systematisch discrimineren en mishandelen van vrouwen, kinderen en homo's, mensenrechten in het algemeen niets waard zijn en de oproep tot geweld al een paar eeuwen geleden hebben afgeschaft en daarnaast ook een superieure technologische en wetenschappelijke ontwikkeling hebben (dit valt objectief te staven) de westerse samenleving wel degelijk superieur is aan die van de gemiddelde orthodox-islamitische natie.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:27 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Het woord ras is er inderdaad uitgehaald en vervangen door de suprematie van de westerse beschaving. De vergelijking komt in dat geval neer op het rangschikken van culturen en beschavingen; het ontologische principe dat mensen niet gelijk zijn. Dan kom je absoluut op overeenkomsten uit.
Het gaat Wilders om de Islamitische cultuur. Niet eens om de moslims. Waarom zou hij daar geen kritiek op mogen uiten? Racisme is geen verkapte vorm ervan zoals je het omschrijft. Het is een heel ander begrip en het heeft er zelfs niets mee te maken.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:27 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Het woord ras is er inderdaad uitgehaald en vervangen door de suprematie van de westerse beschaving. De vergelijking komt in dat geval neer op het rangschikken van culturen en beschavingen; het ontologische principe dat mensen niet gelijk zijn. Dan kom je absoluut op overeenkomsten uit.
Jij mag nog niet eens stemmenquote:Op maandag 2 mei 2011 15:34 schreef gamezz het volgende:
[..]
Het gaat Wilders om de Islamitische cultuur. Niet eens om de moslims. Waarom zou hij daar geen kritiek op mogen uiten? Racisme is geen verkapte vorm ervan zoals je het omschrijft. Het is een heel ander begrip en het heeft er zelfs niets mee te maken.
Wat dr.dunno zegt.
ik denk ook dat voor iedere toehoorder met rationeel verstand duidelijk moge zijn, dat Wilders ageert tegen moslims die de orthodoxe Islam belijden en de krampachtige tegemoetkomingen die sommige links-georiënteerden doen om steeds maar tegemoet te komen; hij heeft geen problemen met Hindustanen of Aziaten, om maar twee andere zijstraten te noemen.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:34 schreef gamezz het volgende:
[..]
Het gaat Wilders om de Islamitische cultuur. Niet eens om de moslims. Waarom zou hij daar geen kritiek op mogen uiten? Racisme is geen verkapte vorm ervan zoals je het omschrijft. Het is een heel ander begrip en het heeft er zelfs niets mee te maken.
Wat dr.dunno zegt.
dit tipoc is geen stemlokaal en iedereen mag altijd een mening hebben.quote:
Jij voegt niets toe aan dit topic, houd deze persoonlijk gerichte opmerkingen dan voor je.quote:
Ach, wij hebben ook Staphorst en de SGP, ik lees net dat Nederland nummer 4 op het gebied van dierenmishandeling is, in de VS mag je als homo sinds een aantal weken eindelijk in dienst en volgens mij hebben we aardig wat oorlogen gevoerd in de afgelopen decennia. Tuurlijk zullen we wel mooiere technologische snufjes hebben uitgevonden, maar ik geloof niet dat je daarmee aanspraak kunt maken op suprematie.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:31 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
dat is jouw mening, ik denk dat er genoeg mensen zijn die menen dat onder meer omdat wij het systematisch discrimineren en mishandelen van vrouwen, kinderen en homo's, mensenrechten in het algemeen niets waard zijn en de oproep tot geweld al een paar eeuwen geleden hebben afgeschaft en daarnaast ook een superieure technologische en wetenschappelijke ontwikkeling hebben (dit valt objectief te staven) de westerse samenleving wel degelijk superieur is aan die van de gemiddelde orthodox-islamitische natie.
dit is niet hetzelfde als het schatten van de waarde van een mensenleven, zoals door veel anti-PVV'ers vaak wordt gedaan; wel kan dit een middel zijn om te beoordelen of een bepaalde niet-westerse invloed wel of niet wenselijk moet worden geacht in onze westerse samenleving.
je kunt wel gaan liggen huilen dat dat niet mag, maar dat is net zoiets als ontkennen dat de zon elke dag schijnt of dat de aarde rond is.
Dierenmishandeling, discriminatie tegen homo's en oorlogen is daar echt niet minder. Integendeel.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:39 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ach, wij hebben ook Staphorst en de SGP, ik lees net dat Nederland nummer 4 op het gebied van dierenmishandeling is, in de VS mag je als homo sinds een aantal weken eindelijk in dienst en volgens mij hebben we aardig wat oorlogen gevoerd in de afgelopen decennia. Tuurlijk zullen we wel mooiere technologische snufjes hebben uitgevonden, maar ik geloof niet dat je daarmee aanspraak kunt maken op suprematie.
dan ben je of blind en zwakzinnig en/of een van die figuren die we nooit terug moeten zien in onze politiek als je zo gemakkelijk voorbij gaat aan de waarden van ons land en niet op de hoogte bent van onze geschiedenis.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:39 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ach, wij hebben ook Staphorst en de SGP, ik lees net dat Nederland nummer 4 op het gebied van dierenmishandeling is, in de VS mag je als homo sinds een aantal weken eindelijk in dienst en volgens mij hebben we aardig wat oorlogen gevoerd in de afgelopen decennia. Tuurlijk zullen we wel mooiere technologische snufjes hebben uitgevonden, maar ik geloof niet dat je daarmee aanspraak kunt maken op suprematie.
Ik breng perspectief, dat jij dat niet wil boeit me verder geen drolquote:Op maandag 2 mei 2011 15:38 schreef gamezz het volgende:
[..]
Jij voegt niets toe aan dit topic, houd deze persoonlijk gerichte opmerkingen dan voor je.
Er klopt trouwens niets van wat je zegt.
Ja ik kan niet zoveel met dat onderscheid. Als je niets tegen moslims hebt, waarom wil je er dan wel zo min mogelijk van in het land hebben? De goede moslim bestaat niet... hebben ze min of meer letterlijk gezegd. Aangezien moslims geen ras zijn kan het dus idd geen racisme zijn, maar disciminatie wel degelijk. En dat doen wij hier niet.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:34 schreef gamezz het volgende:
[..]
Het gaat Wilders om de Islamitische cultuur. Niet eens om de moslims. Waarom zou hij daar geen kritiek op mogen uiten? Racisme is geen verkapte vorm ervan zoals je het omschrijft. Het is een heel ander begrip en het heeft er zelfs niets mee te maken.
Wat dr.dunno zegt.
Dat heb ik ook nergens gezegd.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:41 schreef gamezz het volgende:
[..]
Dierenmishandeling, discriminatie tegen homo's en oorlogen is daar echt niet minder. Integendeel.
omdat we al genoeg rotte appels hebben en er nu eenmaal nauwelijks hoog-opgeleide moslims zich melden aan de poort om in Nederland een relevante bijdrage te leveren?quote:Op maandag 2 mei 2011 15:43 schreef Thomas B. het volgende:
[..]
Ja ik kan niet zoveel met dat onderscheid. Als je niets tegen moslims hebt, waarom wil je er dan wel zo min mogelijk van in het land hebben?
is jouw interpretatie, waar nogal wat aan schort.quote:De goede moslim bestaat niet... hebben ze min of meer letterlijk gezegd.
onzin, onderscheid maken mag altijd en de islam discrimineren mag ook; dat jij daar een andere mening over hebt is niet relevant.quote:Aangezien moslims geen ras zijn kan het dus idd geen racisme zijn, maar disciminatie wel degelijk. En dat doen wij hier niet.
jawel, dat impliceerde je wel degelijk.quote:Dat heb ik ook nergens gezegd.
Zoals de straatjochies?quote:Op maandag 2 mei 2011 15:36 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
ik denk ook dat voor iedere toehoorder met rationeel verstand duidelijk moge zijn, dat Wilders ageert tegen moslims die de orthodoxe Islam belijden en de krampachtige tegemoetkomingen die sommige links-georiënteerden doen om steeds maar tegemoet te komen; hij heeft geen problemen met Hindustanen of Aziaten, om maar twee andere zijstraten te noemen.
sterker nog, we weten zelfs dat hij op zich ook geen problemen heeft met niet-orthodoxe moslims, kijk maar naar de recente casus van het Afghaanse meisje.
als we je goed begrijpen ben jij er dus voor dat het probleem van de Marokkaanse, Turkse en Antilliaanse straatjochies niet wordt benoemd, besproken en aangepakt?quote:Op maandag 2 mei 2011 15:46 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Zoals de straatjochies?
Wilders houdt gewoon heel veel van zichzelf en gebruikt een zondebok om zichzelf omhoog te werken in de politiek. Hij noemt deze zondebok alleen niet bij naam zodat er ruimte voor interpretatie is (iets wat vaak het geval is bij zijn uitspraken zodat ze een grote groep aanspreken) en zodat hij niet veroordeeld kan worden.
Want er is natuurlijk geen Nederlands straattuig dat aangepakt moet worden.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:47 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
als we je goed begrijpen ben jij er dus voor dat het probleem van de Marokkaanse, Turkse en Antilliaanse straatjochies niet wordt benoemd, besproken en aangepakt?
want zonder bespreking geen aanpak.
personen vs. fictie/literatuurquote:Op maandag 2 mei 2011 15:47 schreef Madame_Paon het volgende:
Wilders met Hitler vergelijken gaat misschien te ver, maar Wilders zelf heeft de Koran ook vergeleken met Mein Kampf.
omdat je bij de poort niet kunt beoordelen of iemand een orthodoxe moslim is (vooral omdat het kan worden gefaked), maar wel met gezond verstand feitelijk kunt vaststellen dat het aantal streng gelovigen onder de islam-aanhangers (die doorgaans afkomstig zijn uit moslimlanden) bovengemiddeld is.quote:En Wilders heeft niks tegen moslims? Waarom wil hij dan een complete immigratiestop uit die landen? Er wonen echt niet alleen maar extremistische moslims in het Midden Oosten.
Wat dat verder met orthodoxe moslims te maken heeft weten natuurlijk alleen Henk en Ingrid en wat die verder te maken hebben met zaken als staatsschuld, verpauperend onderwijs, een economische crisis, gedwongen ontslagen etc is blijkbaar ook alleen voorbestemd aan de achterban van de PVV.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:47 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
als we je goed begrijpen ben jij er dus voor dat het probleem van de Marokkaanse, Turkse en Antilliaanse straatjochies niet wordt benoemd, besproken en aangepakt?
want zonder bespreking geen aanpak.
waar lees jij dat dat niet gebeurt?quote:Op maandag 2 mei 2011 15:48 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Want er is natuurlijk geen Nederlands straattuig dat aangepakt moet worden.
*ahum*
SP is ook omhoog gegaan en de PvdD heeft een stijging van 200% doorgemaakt.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:50 schreef Madame_Paon het volgende:
Het is trouwens ook volledig toevallig dat de PVV van 9 naar 25 zetels is gegaan, nu het slecht gaat met de economie (2006: 9 zetels; 2010: 24 zetels).
het is inderdaad al jaren een drama, dat voorheen onbesproken bleef.quote:In 4 jaar tijd is er echt niet zoveel veranderd in het straatbeeld,
quote:Dit bewijst alleen maar dat veel mensen op de PVV stemmen uit onvrede en de behoefte hebben om een zondebok aan te wijzen.
Ik wens niet te discussieren met mensen die mij voor zwakzinnige uitmaken. Als jij er serieus zo een bent die denkt dat de Taliban op punt staat hun westerse dominantie te vestigen en dat alle moslims hetzelfde zijn zijn we sowieso uitgepraat. Ik discussier namelijk zelf ook niet met zwakzinnigen.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:42 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
dan ben je of blind en zwakzinnig en/of een van die figuren die we nooit terug moeten zien in onze politiek als je zo gemakkelijk voorbij gaat aan de waarden van ons land en niet op de hoogte bent van onze geschiedenis.
die oorlogen waar je aan refereert zijn eeuwen geleden (en wat betreft WOII waren wij niet de agressor, zoals je hopelijk wel weet), dierenmishandeling staat niet in verhouding tot het systematisch discrimineren en afslachten van vrouwen en homo's en verder zijn we niet de VS.
zwaktegeboden zonder inhoudelijke argumentatie.
Je kunt dus gewoon niet lezen. Ik impliceerde dat het zowel hier als daar voorkomt dus dat dat ons in dat opzicht niet boven de islamistische cultuur verheft.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:46 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
jawel, dat impliceerde je wel degelijk.
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat Wilders alles mag zeggen onder het mom van de vrijheid van meningsuiting, maar als iemand anders kritiek op hem heeft, hij meteen eist dat die persoon ontslagen of gestraft wordt.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:49 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
personen vs. fictie/literatuur
dit behoeft geen nadere beargumentatie mag ik hopen.
[..]
omdat je bij de poort niet kunt beoordelen of iemand een orthodoxe moslim is (vooral omdat het kan worden gefaked), maar wel met gezond verstand feitelijk kunt vaststellen dat het aantal streng gelovigen onder de islam-aanhangers (die doorgaans afkomstig zijn uit moslimlanden) bovengemiddeld is.
Allemaal typische proteststem-partijen, goed verwoord manquote:Op maandag 2 mei 2011 15:51 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
SP is ook omhoog gegaan en de PvdD heeft een stijging van 200% doorgemaakt.
je punt?
[..]
het is inderdaad al jaren een drama, dat voorheen onbesproken bleef.
[..]
Wilders legt een verband tussen de straatjochies en de islamquote:Op maandag 2 mei 2011 15:47 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
als we je goed begrijpen ben jij er dus voor dat het probleem van de Marokkaanse, Turkse en Antilliaanse straatjochies niet wordt benoemd, besproken en aangepakt?
want zonder bespreking geen aanpak.
Dat in moeilijke tijden mensen rechtser stemmen.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:51 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
SP is ook omhoog gegaan en de PvdD heeft een stijging van 200% doorgemaakt.
je punt?
Benoem wat je wil, ik ben er slechts voor dat we beseffen dat Wilders een narcist met aandacht te kort is, die kleine problemen uitvergroot tot het idee dat Nederland ten onder gaat om zo onbegrepen idioten die sowieso geen stemrecht zouden moeten hebben achter zich te scharen.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:47 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
als we je goed begrijpen ben jij er dus voor dat het probleem van de Marokkaanse, Turkse en Antilliaanse straatjochies niet wordt benoemd, besproken en aangepakt?
want zonder bespreking geen aanpak.
in eerste instantie moet de deur dicht voor élke economische vluchteling, daarnaast is het prima om een voorkeur aan te geven voor wel of niet gewenste vreemdelingen.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:52 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat Wilders alles mag zeggen onder het mom van de vrijheid van meningsuiting, maar als iemand anders kritiek op hem heeft, hij meteen eist dat die persoon ontslagen of gestraft wordt.
Dat is ontzettend hypocriet.
En omdat er een bovengemiddeld aantal extremisten zijn, krijgt niemand meer een kans?
ze aanspreken op hun wangedrag in plaats van lijdzaam toe te kijken.quote:Wat kunnen de mensen die gematigd zijn en bereid zijn zich aan te passen er nou aan doen dat er veel moslimextremisten uit hun land komen?
toch staat het hen vrij om dat te doen en is het niet aan ons om dat te beoordelen, want het land heeft een eigen souvereniteit, net als wij.quote:Dat is net zoiets als zeggen dat er geen Nederlanders meer Chili inmogen omdat Joran van der Sloot een meisje heeft vermoord. Daar kunnen wij toch ook niks aan doen?
en dat verband is er niet wilde je zeggen?quote:Op maandag 2 mei 2011 15:55 schreef arucard het volgende:
[..]
Wilders legt een verband tussen de straatjochies en de islam
Kloptquote:Op maandag 2 mei 2011 15:56 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
en dat verband is er niet wilde je zeggen?
Een correlatie is nog geen verband.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:56 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
en dat verband is er niet wilde je zeggen?
Dus omdat er gemiddeld meer islamitisch straattuig is, moeten alle moslims daar maar voor worden gestraft?quote:Op maandag 2 mei 2011 15:56 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
en dat verband is er niet wilde je zeggen?
is jouw mening, maar je betoog strekt opvallend genoeg in ieder geval niet alleen over mensen met een rechtse aanhang.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:55 schreef Madame_Paon het volgende:
[..]
Dat in moeilijke tijden mensen rechtser stemmen.
Het is ook zo dat als het slecht weer is op de dag dat men gaat stemmen, er gemiddeld meer mensen rechts stemmen, terwijl als het mooi weer is, er meer mensen links stemmen.
Mensen hebben gewoon een zondebok nodig. Zo simpel is dat.
enig idee hoeveel uitkeringen we dan minder hoeven te betalen en hoeveel vrijheid vrijkomt bij ons politieapparaat? het is een begin.quote:Wat mensen blijkbaar niet realiseren, is dat alle moslims het land uitsturen er echt niet voor zal zorgen dat we uit deze economische crisis komen.
Dit is niet mijn mening, daar zijn zelfs onderzoeken naar gedaan.quote:Op maandag 2 mei 2011 15:58 schreef dr.dunno het volgende:
[..]
is jouw mening, maar je betoog strekt opvallend genoeg in ieder geval niet alleen over mensen met een rechtse aanhang.
[..]
enig idee hoeveel uitkeringen we dan minder hoeven te betalen en hoeveel vrijheid vrijkomt bij ons politieapparaat? het is een begin.
en de wetenschappelijke onderbouwing voor je mening die haaks staat op de CBS-cijfers is waar te vinden?quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |