Nieuwe wet omtrent langstudeerders #11: wachten op de Eerste Kamer

quote:

Op maandag 4 juli 2011 00:31 schreef MaxC het volgende:
Wat heeft dat aanmerken van langstudeerders zonder boete geven voor nut of gevolgen?

quote:

Op donderdag 30 juni 2011 19:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Er komen ook steeds zwakke studenten bij. Veel universiteiten hebben een regeling dat HBO-leerlingen al tijdens hun HBO-opleiding vakken van een WO-bachelor volgen. Anders doen ze het wel tijdens het schakelprogramma. Die leerlingen die het schakelprogramma hebben voltooid zullen wel iets van kwaliteiten hebben maar zij missen zeker wel vaak een hoop kennis en vaardigheden aangezien het schakelprogramma slechts 30 EC's bedraagt terwijl een bachelor zes keer zoveel EC's bedraagt?

quote:

Redt CDA-Twente de langstudeerders?

4 juli 2011 - Eén senator is genoeg om de langstudeerboete te blokkeren. Morgen behandelt de Eerste Kamer die ingreep en met de nieuwste middelen worden senatoren onder druk gezet. “Anne, red het hoger onderwijs!” op Facebook pakt het CDA aan.

Duizenden 'vrienden' van deze social media groep willen UTwente-voorzitter Anne Flierman op zijn geweten spreken. En op zijn portemonnee. Want de CDA-senator heeft veel belang bij een mislukking van Zijlstra's bezuiniging.

De Facebook-groep roept Flierman op met een tegenstem het hoger onderwijs te redden. Zijn eigen universiteit zou van een afstel van de boete in elk geval voordeel trekken. Bijna nergens zijn namelijk zoveel sterk vertraagde studenten ingeschreven als juist in Twente en breder bij de 3TU. Massale uitval en groot financieel verlies dreigen dan ook. Zelfs VNO-NCW waarschuwt het kabinet hiervoor.

De vraag is echter of Anne Flierman politiek wel de ruimte en geloofwaardigheid zou hebben om tegen te stemmen. Voor het CDA spelen hier twee punten tegelijk. De collegegeldverhoging voor lang ingeschreven studenten is een idee uit het verkiezingsprogramma van het CDA in 2010. Via zulke specifieke verhogingen wilde het CDA de SF overeind houden en toch extra geld voor investeringen vrij spelen. De zware nederlaag op 9 juni 2010 verhinderde dat de partij haar beleid kon doorzetten: het regeerakkoord met de VVD bevat nu zowel de liberale eis van een leenstelsel als de collegegeldverhoging. Niettemin is Flierman door dat CDA-programma tenminste moreel gebonden aan zo'n langstudeerheffing. Nu afwijkend daarvan stemmen lijkt dan niet zo logisch of geloofwaardig.

Bovendien speelt in Zijlstra's portefeuille op OCW nog iets anders. Hij heeft van het CDA enkele fikse tikken op de vingers gekregen bij zijn bezuinigingsvoorstellen op de kunsten buiten de Randstad. Dat raakt in Twente bijvoorbeeld het uitstekende Symfonieorkest - dat kwalitatief tot de beste van het land behoort , met zijn internationaal geroemde Beethovencyclus onder meer - en de Nationale Reisopera die in Enschede gevestigd. Het CDA zal wel uitkijken om een deal binnen de coalitie om dit regionale aanbod te redden onmogelijk te maken door één afwijkende stem in de Senaat.

Grootste risico voor Zijlstra blijft dan ook de SGP. In de schriftelijke voorbereiding van de behandeling van het wetsvoorstel trekt deze partij één lijn met de zeer kritische ChristenUnie. Zij stellen samen een reeks zeer principiële vragen aan de regering waaruit blijkt dat een ja-stem uit reformatorische kring allesbehalve vanzelfsprekend zal zijn.

quote:

Als de WO master grotendeels in het verlengde ligt van de HBO bachelor, is een regulier schakelprogramma (60 ec in de meeste gevallen) voldoende voor het grootste deel van de hbo-studenten die de opleiding nominaal hebben voltooid met, laten we zeggen, >7 als gemiddeld cijfer. De achterstand, als ze die uberhaupt al zouden hebben, ten opzichte van studenten die een WO bachelor hebben gedaan is minimaal. Althans, die ervaring heb ik met studenten hbo Bedrijfseconomie die een master hebben gevolgd die goed aansloot bij die opleiding.

quote:

Bovendien speelt in Zijlstra's portefeuille op OCW nog iets anders. Hij heeft van het CDA enkele fikse tikken op de vingers gekregen bij zijn bezuinigingsvoorstellen op de kunsten buiten de Randstad. Dat raakt in Twente bijvoorbeeld het uitstekende Symfonieorkest - dat kwalitatief tot de beste van het land behoort , met zijn internationaal geroemde Beethovencyclus onder meer - en de Nationale Reisopera die in Enschede gevestigd. Het CDA zal wel uitkijken om een deal binnen de coalitie om dit regionale aanbod te redden onmogelijk te maken door één afwijkende stem in de Senaat.

quote:

Op maandag 4 juli 2011 17:54 schreef .aeon het volgende:
Zou iemand me kunnen uitleggen hoe mijn situatie er dalijk uit gaat zien:

Ik ben na twee jaar met mijn eerste studie gestopt. Nu zit ik in het tweede jaar van mijn huidige studie (WO bachelor, binnenkort derde jaar). Daarna wil ik een twee-jarige master gaan doen. Ik ben nu dus al 4 jaar aan het studeren. Mijn vragen:

- Aangezien de regeling (zoals nu gepland) pas in 2012 in gaat, betaal ik in mijn derde jaar dus nog gewoon 1700 euro?

quote:

- En moet ik dan tijdens de twee-jarige master die 4700 gaan betalen, of beginnen ze voor de masterfase weer opnieuw met tellen? Dat je er weer twee reguliere jaren voor krijgt zonder boete?

quote:

- Wordt de boete met terugwerkende kracht nog verrekend of gaat het puur om collegegeld?

quote:

Op maandag 4 juli 2011 18:04 schreef .aeon het volgende:
Oh dat zou wel nice zijn, bedankt voor de snelle reactie!
Dan krijg ik alleen die rotte verkorting naar 1 jaar van OV-recht op m'n dak.

quote:

Op maandag 4 juli 2011 10:26 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

quote:

Op maandag 4 juli 2011 18:42 schreef Frith het volgende:

[..]

waarom zou ik mijn stem op eén partij of senator moeten zetten als het toetsen van de wet aan de bestaande grondwet en afgeleide wetten al sowieso een zee aan bezwaren oplevert?

quote:

Jammer voor de deeltijders

De regering heeft gekeken of deeltijdstudenten konden worden uitgezonderd van het verhoogde collegegeld voor langstudeerders, schrijft staatssecretaris Zijlstra aan de Eerste Kamer. Maar dat kan volgens hem echt niet.

Naar alle waarschijnlijkheid zal de Eerste Kamer morgen vergaderen over de wet op het verhoogde collegegeld voor langstudeerders. Aansluitend zal er worden gestemd. Er hoeft maar één senator van de regeringspartijen en gedoogpartijen tegen te stemmen of de wet is van de baan, maar ze lijken niet meer tegen te stribbelen: Zijlstra hoefde alleen nog een paar vragen van de oppositie te beantwoorden.

Maas in de wet
Die gingen vooral over nut en noodzaak van de maatregel, maar ook de deeltijdstudenten kwamen opnieuw ter sprake: zij krijgen evenveel tijd als voltijdstudenten voordat ze drieduizend euro extra collegegeld moeten betalen.
Dat kan niet anders, meent Zijlstra. Hij wil langstudeerders niet de kans bieden om het verhoogde collegegeld te ontduiken via de deeltijdopleiding.
Er zou volgens hem een maas in de wet ontstaan. “Deeltijd betekent niet per definitie halftijd”, legt hij uit. De wet op het hoger onderwijs maakt wel een onderscheid tussen voltijd- en deeltijdopleidingen, maar bepaalt niet hoe hogescholen en universiteiten hun programma's inrichten. Dus zouden ze een voltijdopleiding zomaar een deeltijdopleiding kunnen noemen, als dat financieel beter uit zou komen.

Ruimte scheppen
In het hbo doen de meeste deeltijdstudenten bovendien niet langer over hun opleiding, constateert Zijlstra. In het wetenschappelijk onderwijs wel, maar Zijlstra kaatst de bal terug: “De regering verwacht van de instellingen dat zij zich bezinnen op de kwaliteit en studeerbaarheid van de opleidingen opdat de studenten niet nodeloos geconfronteerd worden met onvermijdelijke studievertraging.”
Toch zit hij kennelijk met de deeltijdopleidingen in zijn maag. In zijn strategische agenda stipt hij dit onderwerp ook even aan. Hij overweegt het collegegeldkrediet ook voor deeltijders beschikbaar te stellen. Hij wil ook meer ruimte scheppen voor deeltijdaanbod 'in sectoren waarin dit nodig is'.

quote:

Senaat beslist op laatste dag over langstudeerwet

In de Eerste Kamer stellen alleen oppositiepartijen nog vragen aan staatssecretaris Zijlstra over de wet op het verhoogde collegegeld voor langstudeerders. De regeringsfracties en gedoogpartners weten kennelijk genoeg.

Dinsdag, 5 juli, is het erop of eronder voor staatssecretaris Zijlstra. Die ochtend vergadert de onderwijscommissie van de senaat over zijn wetsvoorstel, waarin staat dat studenten drieduizend euro extra collegegeld moeten betalen als ze meer dan een jaar uitlopen in hun bachelor- of masteropleiding.

Lijst met vragen
De 'boete' zal pas vanaf 1 september 2012 in rekening worden gebracht, maar het wetsvoorstel moet al komend studiejaar in werking treden. Anders moet de wet worden aangepast en dat levert veel vertraging op: de Tweede Kamer gaat er dan weer opnieuw over debatteren en stemmen. Het zou ook gezichtsverlies voor de staatssecretaris betekenen, die alles op alles heeft gezet om de wet er op tijd door te drukken.
Zijlstra moet alleen nog een lijst met vragen beantwoorden. Maandag wordt het antwoord naar de Eerste Kamer gezonden. Als vervolgens een meerderheid van de commissie dinsdagochtend akkoord gaat, dan wordt de wet 's middag plenair behandeld.

Spoed
Ook zal die dag meteen gestemd moeten worden. Dat is niet gebruikelijk: meestal zit er minstens een week tussen het debat en de stemming. Maar de regering wil graag dat de wet met spoed wordt behandeld en naar verwachting zullen de regeringsfracties en gedoogpartners daarmee akkoord gaan.
Overigens heeft de senaat nog wel een vraagje: mocht het dinsdag onverhoopt niet lukken, lopen de bezuinigingen in het hoger onderwijs dan gevaar, of krijgt de staatssecretaris de wet dan nog op tijd aangepast? Maandag lezen we het antwoord.

quote:

Op maandag 4 juli 2011 14:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Waaruit blijkt voor jou dat de schakelaars voor bedrijfseconomie geen tekorten hadden na het schakelprogramma? Dat ze geen flinke hiaten hadden in hun kennis, inzicht en vaardigheden? Dat zou toch erg vreemd zijn aangezien het HBO is afgestemd op de modaal intelligente Nederlander, de top-40-50%, terwijl het WO is afgestemd op de top-15% (ook veel te weinig selectief, dat zou maximaal de top-10% moeten zijn).

quote:

Advies RvS: voer langwerklozenbelasting per direct in

Werklozen moeten vanaf dit belastingjaar 3000 euro boete per jaar gaan betalen. Dit taboedoorbrekende advies is terug te lezen in het vandaag verschenen rapport Werklozen, paria’s van de samenleving. In opdracht van het Ministerie van Financiën heeft een outside-the-box team van de Raad van State alle mogelijke manieren onderzocht om het nijpende begrotingstekort terug te brengen. De enige beperking was dat voor de hand liggende oplossingen zoals afschaffing van de hypotheekrente-aftrek en invoeren van rekeningrijden vermeden moesten worden.

Minister van Financiën Jan Kees de Jager licht het advies toe: “Allereerst kudo’s voor mijn collega’s bij OCW. Zij kwamen met het geniale plan om langstudeerders te gaan beboeten. Deze studenten maken net zo veel gebruik van onderwijsvoorzieningen als ‘snelstudeerders’ en zijn dus per saldo net zo duur, of misschien wel goedkoper omdat ze langer collegegeld betalen. Alleen beginnen ze 2 a 3 jaar later met werken en dus ook met belasting betalen. Helaas hebben we in Nederland nog geen wet die mensen verplicht zo snel mogelijk belasting te betalen. Het belastingaspect moest daarom vermeden worden in het advies en dat hebben de jongens van OCW perfect gedaan door langstudeerders neer te zetten als parasieten van de samenleving. Wij zijn met dit idee van parasieten van de samenleving verder gegaan en ja, dan kom je al vrij snel uit bij werklozen natuurlijk. Deze mensen betalen al jarenlang geen belasting, sterker nog, elke maand wordt er een grote zak met geld bij ze thuis bezorgd. Het is de hoogste tijd dat ze eens wat terug gaan doen voor de samenleving. Dat heet solidariteit.”

Critici wijzen op het feit dat het advies in strijd is met het rechtszekerheidsbeginsel: “Er zijn mensen die jaren geleden zorgvuldig een carrière als werkloze hebben uitgestippeld en die worden nu in hun ballen gepakt. En niet op een prettige manier”, aldus Henk Bres, voorzitter van de Vereniging ter Bevordering van Werkloosheid. “Verder zijn we ook helemaal niet zo duur en we zorgen voor diversiteit en levendigheid in de buurt. Iemand moet toch op een stoeltje buiten in het zonnetje een kratje bier wegtikken? Dat typisch Nederlandse straatbeeld gaat volledig verdwijnen met dit vreselijke plan.”

De gebruikelijke voorstanders van dit plan vinden dat de werklozen niet zo moeten zeuren: “We zitten met een waanzinnig begrotingstekort en dan moet iedereen in de samenleving een stapje extra zetten: miljonairs kunnen hun vierde Ferrari niet meer met een grijs kenteken laten rijden en werklozen moeten een boete van 3000 euro gaan betalen. Het is niet leuk, maar wel noodzakelijk”, aldus Sybrand van Haebersma Buma, fractievoorzitter van het CDA. Ook op internetfora is met gejuich op dit plan gereageerd: “Het werd ook wel eens fucking tijd!!!1 Eindelijk hoef ik niet meer elke maand mijn fucking portemonnee te trekken om die fucking parasieten in leven te houden!!!!1 Nog beter zou zijn als ze die fucking teringlijers een fucking kogel door hun fucking kop schieten!!!!1”, aldus Dominique Weesie alias Fleischbaum op Geen Stijl.

Het advies zal naar verwachting nog deze maand worden overgenomen door de Tweede Kamer.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 07:48 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

http://www.delta.tudelft.(...)de-deeltijders/23483

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 10:26 schreef Mishu het volgende:
Hier kan je een livestream bekijken van het Eerste Kamer debat: http://www.eerstekamer.nl/begrip/livestream

13:30 uur begint de vergadering.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 10:03 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 11:08 schreef RobertoCarlos het volgende:

[..]

Ik wens iedereen heel veel sterkte en kaffeine die deze tip opvolgt

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 11:16 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

vanaf 15.25 uur volgens de agenda, en dan 's avonds antwoord van de regering.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 11:34 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Oh, jij gaat zeker kijken op je werk?

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 11:43 schreef Schuifpui het volgende:
Deze luie student gaat vanmiddag gewoon lekker naar het strand op kosten van de belastingbetaler, de boete wordt toch niet komend jaar nog ingevoerd, dus het kan nog. [ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 11:38 schreef Ewelina het volgende:

[..]

Ik werk 3 dagen in de week om mijn studie te bekostigen ivm geen stufi... maar ik ben zo'n luie deeltijdstudent waarop Zijlstra wil bezuinigen. En ook nog eens een langstudeerder.

_{Maar als het goed is heb ik volgend jaar weer stufi.}

quote:

Jammer voor de deeltijders

De regering heeft gekeken of deeltijdstudenten konden worden uitgezonderd van het verhoogde collegegeld voor langstudeerders, schrijft staatssecretaris Zijlstra aan de Eerste Kamer. Maar dat kan volgens hem echt niet.

Naar alle waarschijnlijkheid zal de Eerste Kamer morgen vergaderen over de wet op het verhoogde collegegeld voor langstudeerders. Aansluitend zal er worden gestemd. Er hoeft maar één senator van de regeringspartijen en gedoogpartijen tegen te stemmen of de wet is van de baan, maar ze lijken niet meer tegen te stribbelen: Zijlstra hoefde alleen nog een paar vragen van de oppositie te beantwoorden.

Maas in de wet
Die gingen vooral over nut en noodzaak van de maatregel, maar ook de deeltijdstudenten kwamen opnieuw ter sprake: zij krijgen evenveel tijd als voltijdstudenten voordat ze drieduizend euro extra collegegeld moeten betalen.
Dat kan niet anders, meent Zijlstra. Hij wil langstudeerders niet de kans bieden om het verhoogde collegegeld te ontduiken via de deeltijdopleiding.
Er zou volgens hem een maas in de wet ontstaan. “Deeltijd betekent niet per definitie halftijd”, legt hij uit. De wet op het hoger onderwijs maakt wel een onderscheid tussen voltijd- en deeltijdopleidingen, maar bepaalt niet hoe hogescholen en universiteiten hun programma's inrichten. Dus zouden ze een voltijdopleiding zomaar een deeltijdopleiding kunnen noemen, als dat financieel beter uit zou komen.

Ruimte scheppen
In het hbo doen de meeste deeltijdstudenten bovendien niet langer over hun opleiding, constateert Zijlstra. In het wetenschappelijk onderwijs wel, maar Zijlstra kaatst de bal terug: “De regering verwacht van de instellingen dat zij zich bezinnen op de kwaliteit en studeerbaarheid van de opleidingen opdat de studenten niet nodeloos geconfronteerd worden met onvermijdelijke studievertraging.”
Toch zit hij kennelijk met de deeltijdopleidingen in zijn maag. In zijn strategische agenda stipt hij dit onderwerp ook even aan. Hij overweegt het collegegeldkrediet ook voor deeltijders beschikbaar te stellen. Hij wil ook meer ruimte scheppen voor deeltijdaanbod 'in sectoren waarin dit nodig is'.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 15:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ze stelt echter wel een goede vraag: "waarom doet het er toe dat de groep oudere deeltijdstudenten klein is?"
Voorstel van deze VVD'er (jawel): stel 30+ers die in deeltijd studeren vrij. Probleem opgelost.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 15:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Die mensen zitten dus vast in een klotebaantje met een laag diploma terwijl ze ambitieus zijn. Wat een feest.

quote:

Op dinsdag 5 juli 2011 16:06 schreef Pizzabodem het volgende:
Wordt er nou vandaag ook al besloten over het inkorten van het aantal jaren waarmee met het studentenreisproduct kan worden gereisd?
Nee toch? Want ik las daar net wat over...

Op website van DUO staat echter:
"Status: Wetsvoorstel. Zowel de Tweede Kamer als de Eerste Kamer moeten nog instemmen"

Zou helemaal wat worden als die er ook door komt, dan hebben de langstudeerders straks een 'boete' van ¤3000 + minimaal ¤1000 om zelf het OV te betalen.