POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wat ik eerder exemplarisch vind is dat men in het verregaande samenwerkingsverband dat de EU pretendeert te zijn niet in staat is een lidstaat die een onevenredig grote last moet dragen voor wat betreft asielzoekers tegemoet weet te komen. Vervolgens heeft dat land een wanhoopsdaad gedaan door dan alle asielzoekers maar een visum te geven. Het is weer een signaal dat de EU geen natuurlijk samenwerkingsverband is waarin de lidstaten een collectief doel nastreven. Dat het verdrag van Schengen nu onder druk staat is dus vooral een uiting van de slappe en opportunistische politiek, een slechte zaak want vrij verkeer van goederen (en personen?) heeft economische voordelen. Deze voordelen komen nu onder druk te staan doordat zij onderwerp worden van een politiek gevecht dat er helemaal niet had hoeven zijn als het niet in EU verband geregeld was maar in aparte verdragen.
quote:Op dinsdag 26 april 2011 23:30 schreef du_ke het volgende:
En kan jij het onderscheid maken tussen honderden miljoenen of zelfs miljarden aan economische schade en het streven om een handvol mogelijke illegalen te stopen? (die toch al weten dat ze hier geen kans maken op een verblijfsvergunning)
Dat valt nou ook wel weer mee hoor, tuurlijk er zijn economische voordelen, maar het is niet zo dat met het openen van de grenzen handel volledig vrij geworden is. Er zijn nu nog steeds 30 formulieren nodig om een container van Rotterdam naar het Duitse achterland te vervoeren. En bovendien hebben havens een natuurlijk monopolie op delen van het achterland, het is niet zo dat de containers ineens via de haven van Istanbul naar Duitsland zullen gaan.quote:
Als het elke keer zo'n godsgruwelijk gezeik aan de grens is om je producten vanuit Nederland naar andere Europese landen te vervoeren zoeken die vervoerders zich wel andere (lucht)havens uit.
We doen net alsof het vrij verkeer van personen een ultiem doel is, we kunnen best eisen en restricties opleggen. Want als dat betekent dat je daarmee voorkomt dat we de immigratie kunnen beteugelen is dat het meer dan waard.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik vraag me af in welke context hij dit gezegd heeft. In het geval van deze Tunesiërs gaat het om een incident, maar het is wel tekenend voor de problemen waar de EU mee kampt. Ik hoop dat Leers wel in ieder geval gaat proberen om met die problemen te worstelen.
Als Leers machteloos of onwillig lijkt te zijn om structurele wijzigingen door te voeren, om zowel het asiel als migratiebeleid te verbeteren, dan mag hij wat mij betreft naar huis. Hij zit daar niet voor Jan Lul als minister voor Immigratie en Asiel.
[ Bericht 5% gewijzigd door Opperbest op 27-04-2011 02:02:16 ]
Als Leers machteloos of onwillig lijkt te zijn om structurele wijzigingen door te voeren, om zowel het asiel als migratiebeleid te verbeteren, dan mag hij wat mij betreft naar huis. Hij zit daar niet voor Jan Lul als minister voor Immigratie en Asiel.
[ Bericht 5% gewijzigd door Opperbest op 27-04-2011 02:02:16 ]
"Die glücklichen Sklaven sind die erbittertsten Feinde der Freiheit." - Marie von Ebner-Eschenbach
Klopt, maar het emenderen van met name Europese verdragen gaan niet zo makkelijk, er moet echt brede consensus zijn om dat dus te veranderen. Dus een snelle adequeate oplossing ligt niet voorhanden, anders dan het negeren van die kut regels zoals Italie dat doet natuurlijk. Lak aan hebben.quote:
Ik vraag me af in welke context hij dit gezegd heeft. In het geval van deze Tunesiërs gaat het om een incident, maar het is wel tekenend voor de problemen waar de EU mee kampt. Ik hoop dat Leers wel in ieder geval gaat proberen om met die problemen te worstelen.
Als Leers machteloos of onwillig lijkt te zijn om structurele wijzigingen door te voeren, om zowel het asiel als migratiebeleid te verbeteren, dan mag hij wat mij betreft naar huis. Hij zit daar niet voor Jan Lul als minister voor Immigratie en Asiel.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Oh, je kunt wel iets veranderen via de zgn opt-outs.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Juist wel, hij hamert de hele tijd op dat de regels de regels zijn en dat ie daarom niet anders kan.quote:
Je snapt niet echt wat zijn taak inhoudt? Hij is geen politieagent die een uitvoerende taak heeft
Hij weet ook wel dat het een kutbeleid is, maar dat mag ie natuurlijk niet zeggen.
Ik kom binnenkort met een vrachtwagen bij je langs om alles op te halen.quote:Op woensdag 27 april 2011 01:34 schreef betyar het volgende:
Alle grenzen open, iedereen is van de wereld en de wereld is van iedereen.....
Eens kijken of je dan nog zo schreeuwt.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Leg mij alsjeblieft eens uit hoe het komt dat die Italianen er niet in slaagden om die gelukszoekers buiten de landsgrenzen te houden? Dat heb ik nog nergens gelezen maar ik moet eerlijk zeggen dat ik er ook nog niet zo naar gezocht heb ondanks dat ik me dat al een week of 2 afvraag.quote:Wat ik eerder exemplarisch vind is dat men in het verregaande samenwerkingsverband dat de EU pretendeert te zijn niet in staat is een lidstaat die een onevenredig grote last moet dragen voor wat betreft asielzoekers tegemoet weet te komen. Vervolgens heeft dat land een wanhoopsdaad gedaan door dan alle asielzoekers maar een visum te geven. Het is weer een signaal dat de EU geen natuurlijk samenwerkingsverband is waarin de lidstaten een collectief doel nastreven. Dat het verdrag van Schengen nu onder druk staat is dus vooral een uiting van de slappe en opportunistische politiek, een slechte zaak want vrij verkeer van goederen (en personen?) heeft economische voordelen. Deze voordelen komen nu onder druk te staan doordat zij onderwerp worden van een politiek gevecht dat er helemaal niet had hoeven zijn als het niet in EU verband geregeld was maar in aparte verdragen.
Als we nu eens een Europese eenheid zouden oprichten die als enige taak heeft om de buitengrenzen te bewaken dan zou het probleem toch grotendeels zijn opgelost? Die eenheid moet dan bestaan uit minstens een douane en een marine (voor de kusten).
Het is niet omdat we nog niet 1 federale staat willen worden dat we daarom voor zoiets pragmatisch moeten samenwerken. Zo'n eenheid zou heel wat nuttiger zijn dan voorschriften voor de vorm van groenten en fruit, regels over Europese aanbestedingen (zie onze ´gratis´ schoolboeken) enz.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Die van nieuwe grenscontroles met alle vertragingen van dien. Wat denk je dat het kost wanneer er weer regelmatig een file voor de grens staat vol vrachtwagens die op tijd staan?quote:
Op
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Die aantal keren dat ik de grens over ging stond er ook een file vanwege de douane.quote:
[..]
Die van nieuwe grenscontroles met alle vertragingen van dien. Wat denk je dat het kost wanneer er weer regelmatig een file voor de grens staat vol vrachtwagens die op tijd staan?
De EU is ook een grote farce. Vrij verkeer van oostblokalcoholisten ja.
Uiteindelijk levert het niets op.
Je kunt geen opt-out krijgen met terugwerkende kracht. Je moet dan de EU verlaten.quote:Op woensdag 27 april 2011 02:03 schreef phpmystyle het volgende:
Oh, je kunt wel iets veranderen via de zgn opt-outs.
Waar maken jullie je druk om, Sarkozy en Berlusconi hebben gisteren het Schengen verdrag al naar de prullenbak verwezen in huidige vorm.
Dit is een 'oud nieuws' discussie.
Dit is een 'oud nieuws' discussie.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Is het echt gewijzigd?quote:Op woensdag 27 april 2011 13:32 schreef Voorschrift het volgende:
Waar maken jullie je druk om, Sarkozy en Berlusconi hebben gisteren het Schengen verdrag al naar de prullenbak verwezen in huidige vorm.
Dit is een 'oud nieuws' discussie.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Van wat ik heb begrepen hebben ze inderdaad aangestuurd op de mogelijkheid om tijdens "speciale omstandigheden" grenscontroles e.d. weer in te voeren en strenger beleid mogelijk te maken. Maar dat het gisteren is verkondigd betekend (uiteraard, het is politiek) niet dat het vandaag veranderd is.quote:
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Het Schengen-verdrag wordt niet gewijzigd. Het EU-parlement houdt dat wel tegen, en anders doet een van de nationale regeringen.quote:
[..]
Van wat ik heb begrepen hebben ze inderdaad aangestuurd op de mogelijkheid om tijdens "speciale omstandigheden" grenscontroles e.d. weer in te voeren en strenger beleid mogelijk te maken. Maar dat het gisteren is verkondigd betekend (uiteraard, het is politiek) niet dat het vandaag veranderd is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Holograph op 27-04-2011 16:30:43 ]
Ja van de zotte dus weer.quote:
[..]
Het Schengen-verdrag wordt niet gewijzigd. Het EU-parlement houdt dat wel tegen, en anders wel een van de nationale regeringen.
Log ondemocratisch domme unie.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zo, dus we gaan weer grenscontroles doen? Prima maar een vraag, waar gaat Nederland de douane beambtes van betalen dan? Of maken we dat ook maar een extra taak voor de politie of nog beter, voor toezichthouders?
Is een hypothetische vraag, aangezien dat niet zal gebeuren. Hooguit zal de Italiaanse Frontex-hervorming worden ingewilligd.quote:
Zo, dus we gaan weer grenscontroles doen? Prima maar een vraag, waar gaat Nederland de douane beambtes van betalen dan? Of maken we dat ook maar een extra taak voor de politie of nog beter, voor toezichthouders?
Slechts onder speciale omstandigheden was een voorwaarde, denk dus aan landen die nu last hebben van dat volk uit Tunesië. Frankrijk wil gewoon "legaal" de grenzen volledig dicht gooien met landen die grenzen aan het Mediterraan.quote:
Zo, dus we gaan weer grenscontroles doen? Prima maar een vraag, waar gaat Nederland de douane beambtes van betalen dan? Of maken we dat ook maar een extra taak voor de politie of nog beter, voor toezichthouders?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Als het EU-parlement het toch tegenhoud is daar toch niks ondemocratisch aan? Wij hebben hen namelijk gekozen..quote:
[..]
Ja van de zotte dus weer.
Log ondemocratisch domme unie.
Ja je kan wel op je klompen nagaan welke groeperingen dit gaan tegenhouden natuurlijk, Frankrijk doet er dan weinig toe want al die belachelijke Oostblokkers zien de bui al hangen.quote:
[..]
Als het EU-parlement het toch tegenhoud is daar toch niks ondemocratisch aan? Wij hebben hen namelijk gekozen..
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Er hebben zich al vaker zulke situaties voorgedaan. Toen Spanje 700.000 illegalen legaliseerde stond het Schengenverdrag niet ter discussie. Nu Italië 20.000 economische vluchtelingen een visum van 3 maanden geeft, en nu Sarkozy veel stemmen verliest aan Marine le Pen en de socialisten, zou het Schengenverdrag opeens moeten worden 'hervormd'.quote:Op woensdag 27 april 2011 16:33 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja je kan wel op je klompen nagaan welke groeperingen dit gaan tegenhouden natuurlijk, Frankrijk doet er dan weinig toe want al die belachelijke Oostblokkers zien de bui al hangen.
Een Frontex-hervorming is niks mis mee, want wat ze nu doen haalt ook weinig uit. Ze controleren de territoriale wateren, als ze een vluchtelingenbootje signaleren helpen ze deze bootjes naar Lampedusa. Italië en Frankrijk willen dat ze dan direct kunnen worden teruggestuurd naar Tunesië.
En terecht.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
|
|
