POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vind jij iedereen met wie jij werkt aardig? Lijkt mij niet toch, dus je weet zelf ook wel hoe je met mensen om moet gaan waar jij geen vriendschappelijke relatie mee hebt toch?quote:Op maandag 25 april 2011 17:35 schreef vergezocht het volgende:
[..]
En die twee andere voorbeelden dan? De huisbaas of collega (met wie je samenwerkt aan een project) ?
uhuh.quote:
[..]
Je zegt dus dat respect leren accepteren is maar niet noodzakelijkerwijs de ander leuk vinden? Maar dat het wel in alle gevallen het kunnen omgaan betreft? Daar ben ik het eens.
Dat weet ik ook niet. ik merk alleen dat de manier waarop multiculti wordt opgedrongen. zo van "je moet mekaar tollereren" iig niet altijd werkt. En juist veel onbegrip creeert over deze multiculti daar waar het niet werkt (want het werkt ten dele ook weer wel). Niet iedereen is gediend van dat "we zijn allemaal braddas en sistas" en al die zooiquote:Maar dat laatste, als we elkaar niet hoeven te tolereren, wat mogen we dan doen? De ander uitschelden, wegpesten, of anders isoleren? Wat is de oplossing?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
Klopt, en dat soort figuren heb je in alle soorten en maten (en kleuren).quote:
[..]
Precies. En dat is dus het probleem, niemand wil met zo'n figuur wonen, waar ie ook vandaan komt..
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat is ietswat kort door de bocht, ik heb zelf zo'n 15 jaar in 'mindere buurten' gewoond, en weet ook wel dat die problemen niet komen door vooroordelen maar het wangedrag van de bewoners..quote:
[..]
Logisch, ja, algemeen gebruik, nee. Helaas dan.
Vrijwel niemand is compleet vrij van vooroordelen, maar vrijwel niemand laat deze vooroordelen de boventoon voeren.
Niemand ontkent dat, vandaar mijn gebruik van 'figuur' en niet bijv marokkaan. Tuig tussen normale mensen zetten werkt gewoon niet, welke afkomst dan ook.quote:
[..]
Klopt, en dat soort figuren heb je in alle soorten en maten (en kleuren).
Zoiets moet een intrinsieke motivatie zijn, anders gaat het niet werken. Veel meer en beter stimuleren vanuit opvoeding en school, alsook in de media onder de aandacht brengen. Hoe je het ook wend of keert het zorgt toch voor negativitiet alom en dat is onwenselijk voor iedereen.
Logic will get you from A to B. Imagination will get you anyware.
Maar jij had het juist over mensen vermijden en niet met ze praten. En ik wou je laten zien dat dat niet altijd mogelijk isquote:Op maandag 25 april 2011 17:42 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Vind jij iedereen met wie jij werkt aardig? Lijkt mij niet toch, dus je weet zelf ook wel hoe je met mensen om moet gaan waar jij geen vriendschappelijke relatie mee hebt toch?
Gedwongen integratiepolitiek (a la de SP en de PvdA) werkt sowieso niet. Mensen moeten op een natuurlijke wijze in elkaar overgegaan; geheel vrijwillig en niet gedwongen. Geef mij maar de VVD: immigranten zijn welkom, mits zij waarde toevoegen aan de samenleving. Deze immigranten leven gewoon normaal, gaan naar school, werken en verdienen een behoorlijk inkomen. Komen dus in middenklasse wijken terecht, waar ook autochtonen wonen. Levert uit mijn eigen ervaring geen problemen op. Allochtonen zijn middenklassen en autochtonen zijn middenklase; beiden kunnen op een normale wijze met elkaar omgaan.
De linkse ideologie - met haar uitgebreide verzorgingsstaat - van zoveel mogelijk kansarme immigranten aantrekken (ter vergelijking: Canada en de VS trekken relatief meer hoogopgeleiden aan) werkt niet. Zij komen in de achterstandswijken terecht met alle gevolgen van dien.
De linkse ideologie - met haar uitgebreide verzorgingsstaat - van zoveel mogelijk kansarme immigranten aantrekken (ter vergelijking: Canada en de VS trekken relatief meer hoogopgeleiden aan) werkt niet. Zij komen in de achterstandswijken terecht met alle gevolgen van dien.
Ze betalen nu al jaren miljoenen aan jongerenwerkers en buurtvaders, en dat werkt gewoon niet.quote:
[..]
Dan zet je een paar jongerenwerkers met dezelfde achtergrond erop, en klaar is kees? of is het te makkelijk gezegd? Wat vind je zo leuk aan diversiteit dan?
Wat ik leuk vind aan diversiteit: het is niet zo monotoon.
Ik kom weleens in delen van Nieuw-West, en dat zijn echt saaie, nare stukken omdat het er te ééntonig is. En niet van het gezellige soort mensen, maar mensen die totaal geen respect hebben voor alles wat niet bij hun groepje hoort.
Dan woon ik liever in een buurt met 98 nationaliteiten, en dan van elke nationaliteit slechts een paar.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Ook al zou je naar monocultuur in je wijkjes gerangschikt zijn, dan nog blijven er genoeg verschillen over om over te zeiken. Ik bedoel, ik zit in de tuin en hoorde de buurvrouw net een betoog houden over 'een slag volk' dat haar niet zint, en dat zijn dan de mensen van boven de rivieren... de rangschikking tussen mensen houdt niet op ook al zou je ze naar etniciteit verdelen, voor sommige mensen is er altijd wat om over te zeiken.quote:
[..]
Zit jij toevallig je eigen etnische intolerantie en afstandelijkheid te projecteren op iedereen ?
Er zijn zat voorbeelden dat mensen van diverse ras en afkomsten prima kunnen samenleven.
Vroeger dachten mensen ook vaak dat er niet valt samen te leven met iemand van een ander geloof... En dan bedoel ik protestanten versus katholieken en protestanten versus andere protestanten... Het bleek allemaal onzin te zijn
In mijn buurt wonen diverse mensen van diverse afkomsten en rassen en iedereen leeft rustig zijn leventje...
Get real !
I´m back.
Helemaal waar. Veel mensen hebben het nodig zich te onderscheiden van anderen en dan het liefst op de makkelijkst mogelijk manier, dus gewoon via vooroordelen.quote:
[..]
Ook al zou je naar monocultuur in je wijkjes gerangschikt zijn, dan nog blijven er genoeg verschillen over om over te zeiken. Ik bedoel, ik zit in de tuin en hoorde de buurvrouw net een betoog houden over 'een slag volk' dat haar niet zint, en dat zijn dan de mensen van boven de rivieren... de rangschikking tussen mensen houdt niet op ook al zou je ze naar etniciteit verdelen, voor sommige mensen is er altijd wat om over te zeiken.
De VVD zegt we moeten allemaal met elkaar samenleven en we zijn tegen gesegregeerde woonwijken .. Geen verschil met wat PvdA en SP zeggen.quote:Op maandag 25 april 2011 18:01 schreef Zienswijze het volgende:
Gedwongen integratiepolitiek (a la de SP en de PvdA) werkt sowieso niet. Mensen moeten op een natuurlijke wijze in elkaar overgegaan; geheel vrijwillig en niet gedwongen. Geef mij maar de VVD
[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 25-04-2011 19:19:22 ]
Precies.quote:
voor sommige mensen is er altijd wat om over te zeiken.
Verschillen opblazen
Problemen opblazen..
Grappig ... en binnen die blanke wijken van de TS... een scheiding maken tussen inlandse blanken en buitenlandse blanken... en die buitenlandse blanken die kunnen ook niet met elkaar samenleven want 'diversiteit werkt niet' volgens gedachte TS.. Dus iedere afkomst een aparte straat.... en binnen die blanke binnenlandse wijk... ook aparte buurten maken naar provincie of regio.. En vooral geen fanatieke ajaxsupporter naast een feunoorder zetten... want amsterdamse en rotterdams diversiteit 'werkt niet'.
btw.... en Humberto Tan die mag dus niet in de blanke wijk wonen ? Of hij heeft veel poen en dan mag het wel ?
[ Bericht 4% gewijzigd door Bluesdude op 25-04-2011 19:32:22 ]
Ja, want als je mensen bij elkaar in een hokje stopt is het geen afdwingen natuurlijk...quote:
[..]
dat vind ik heel mooi voor je, maar laten we het niet af gaan dwingen bij mensen die er niet zo'n zin in hebben (dus niet verplicht sociale huurwoningen naast villa's, je kinderen door een ambtenaar naar een zwarte/gemengde school laten sturen, etc)
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
Voel je vaker de neiging mijn worden letterlijk en zonder uitzondering uit te voeren? Zo ja, pm eens, ik kan wel wat spaargeld gebruiken.quote:
[..]
Maar jij had het juist over mensen vermijden en niet met ze praten. En ik wou je laten zien dat dat niet altijd mogelijk is
Sorry maar dan heb je de politiek nog niet echt begrepen..quote:
Gedwongen integratiepolitiek (a la de SP en de PvdA) werkt sowieso niet. Mensen moeten op een natuurlijke wijze in elkaar overgegaan; geheel vrijwillig en niet gedwongen. Geef mij maar de VVD: immigranten zijn welkom, mits zij waarde toevoegen aan de samenleving. Deze immigranten leven gewoon normaal, gaan naar school, werken en verdienen een behoorlijk inkomen. Komen dus in middenklasse wijken terecht, waar ook autochtonen wonen. Levert uit mijn eigen ervaring geen problemen op. Allochtonen zijn middenklassen en autochtonen zijn middenklase; beiden kunnen op een normale wijze met elkaar omgaan.
De linkse ideologie - met haar uitgebreide verzorgingsstaat - van zoveel mogelijk kansarme immigranten aantrekken (ter vergelijking: Canada en de VS trekken relatief meer hoogopgeleiden aan) werkt niet. Zij komen in de achterstandswijken terecht met alle gevolgen van dien.
Ik zal wel iets in gedachten hebben gehad maar ik ben het even kwijt, ik zie nu zelf ook even niet waar ik op reageerde. Die hou je tegoed.quote:
Logic will get you from A to B. Imagination will get you anyware.
Volgens mij is je woordkeuze vrij slecht en je kan ook je tekst niet goed verwoorden. Want ik nam het niet letterlijk op, ik had alleen nergens in je reactie zien staan iets van je moet apart en afzonderlijk naar de situatie reageren. Alleen dat je diegene moet vermijden en negeren. Ja dan vraag je je af of zoiets gaat lukken in bepaalde situaties.quote:Op maandag 25 april 2011 20:39 schreef Life2.0 het volgende:
[..]
Voel je vaker de neiging mijn worden letterlijk en zonder uitzondering uit te voeren? Zo ja, pm eens, ik kan wel wat spaargeld gebruiken.
Jij vraagt mij hoe je met collegas om moet gaan waar je eigenlijk geen bijzondere relatie mee hebt (dus neutral danwel slecht mee om kan gaan) Ik kan mij eerlijk gezegt niet voorstellen dat je zelf het antwoord niet in bezit hebt.. Dergelijke mensen spreek je niet voor je lol aan en houdt je evt gesprekken oppervlakkig, maar ik zie niet hoe dit vergelijkbaar is met een antiliaanse buurman die de hele dag wiet rookt, met zijn vrienden aan auto's werkt voor jouw deur, de kinderen elke dag de deur uit trapt en wel ziet of ze thuiskomen en niet bekend is met het woord geluidsoverlast (maw een tokkie).quote:
[..]
Volgens mij is je woordkeuze vrij slecht en je kan ook je tekst niet goed verwoorden. Want ik nam het niet letterlijk op, ik had alleen nergens in je reactie zien staan iets van je moet apart en afzonderlijk naar de situatie reageren. Alleen dat je diegene moet vermijden en negeren. Ja dan vraag je je af of zoiets gaat lukken in bepaalde situaties.
Itt een college waar je het niet zo op hebt verstoord deze normaal gesproken niet jouw rust thuis, je werkt er mee samen en thats it. Die vervelende buurman zit elke dag naast jou en goed voor de rest van de buurt is dat ook niet..
Hoe kom je achter dat ik geen eigen oplossing voor heb? Waarom betrek je dit persoonlijk op mij? Heb ik dat ergens gezegd?quote:
[..]
Jij vraagt mij hoe je met collegas om moet gaan waar je eigenlijk geen bijzondere relatie mee hebt (dus neutral danwel slecht mee om kan gaan) Ik kan mij eerlijk gezegt niet voorstellen dat je zelf het antwoord niet in bezit hebt.. Dergelijke mensen spreek je niet voor je lol aan en houdt je evt gesprekken oppervlakkig, maar ik zie niet hoe dit vergelijkbaar is met een antiliaanse buurman die de hele dag wiet rookt, met zijn vrienden aan auto's werkt voor jouw deur, de kinderen elke dag de deur uit trapt en wel ziet of ze thuiskomen en niet bekend is met het woord geluidsoverlast (maw een tokkie).
Itt een college waar je het niet zo op hebt verstoord deze normaal gesproken niet jouw rust thuis, je werkt er mee samen en thats it. Die vervelende buurman zit elke dag naast jou en goed voor de rest van de buurt is dat ook niet..
Ik wou je antwoord alleen maar op de proef stellen toen je schreef dat je diegene alleen maar kon negeren en vermijden. Zonder meer. Dus wou ik zien of je ook meer inhoudelijks te bieden had.
Maar mijn punt was dat je gewoon met alle soorten mensen mee moet kunnen doen, en op die manier had je het nergens verwoord in je reactie
Als het geen betrekking tot jezelf heeft hoef je ook niet van die idiote vragen te stellen en hoef ik mij niet bezig te houden met wat voor persoon er aan de andere kant zit en hoe dat dan wel niet uit moet gaan leggen 
Natuurlijk heb je het er maar mee te doen, ook met de grootste tokkie naast je, ik heb in dergelijke buurten gewoond en zolang je er blijft wonen is er niets nada noppes wat je er aan kunt doen. DIe mensen zitten zo vast in hun eigen wereld dat er geen wereld buiten henzelf bestaat, woningbouw, politie of andere instanties kun je ook vergeten; die mensen blijven zitten waar ze zitten. De enige oplossing is zelf vertrekken, waarna de volgende tokkie jouw plaats inneemt en het probleem zich in de dezelfde vaart (of sneller natuurlijk) voortzet.
Natuurlijk heb je het er maar mee te doen, ook met de grootste tokkie naast je, ik heb in dergelijke buurten gewoond en zolang je er blijft wonen is er niets nada noppes wat je er aan kunt doen. DIe mensen zitten zo vast in hun eigen wereld dat er geen wereld buiten henzelf bestaat, woningbouw, politie of andere instanties kun je ook vergeten; die mensen blijven zitten waar ze zitten. De enige oplossing is zelf vertrekken, waarna de volgende tokkie jouw plaats inneemt en het probleem zich in de dezelfde vaart (of sneller natuurlijk) voortzet.
Exact wat onze lieve overheid zegt, wij moeten hen tolereren, niet andersom..quote:Maar mijn punt was dat je gewoon met alle soorten mensen mee moet kunnen doen, en op die manier had je het nergens verwoord in je reactie
Iemand die enkel alles op de persoon betrekt is imho niet forumwaardig. Ik volg je eigen advies op en negeer je. Spaart me een hoop energie.quote:
Als het geen betrekking tot jezelf heeft hoef je ook niet van die idiote vragen te stellen en hoef ik mij niet bezig te houden met wat voor persoon er aan de andere kant zit en hoe dat dan wel niet uit moet gaan leggen
Natuurlijk heb je het er maar mee te doen, ook met de grootste tokkie naast je, ik heb in dergelijke buurten gewoond en zolang je er blijft wonen is er niets nada noppes wat je er aan kunt doen. DIe mensen zitten zo vast in hun eigen wereld dat er geen wereld buiten henzelf bestaat, woningbouw, politie of andere instanties kun je ook vergeten; die mensen blijven zitten waar ze zitten. De enige oplossing is zelf vertrekken, waarna de volgende tokkie jouw plaats inneemt en het probleem zich in de dezelfde vaart (of sneller natuurlijk) voortzet.
[..]
Exact wat onze lieve overheid zegt, wij moeten hen tolereren, niet andersom..
