Blijkbaar is die persoon links ten opzichte van alle Kamermeerderheden.quote:Op zondag 24 april 2011 16:38 schreef Cerbie het volgende:
Ik snap het geblaat van Nederland heeft altijd rechtse kamermeerderheden gehad!! nooit zo goed.
Definieer rechts eens. Rechts ten opzichte van: communisten / knetterlinkse krakers / amerikanen / hitler?
Ergo, het is een loze uitspraak.quote:Op zondag 24 april 2011 16:39 schreef Picchia het volgende:
[..]
Blijkbaar is die persoon links ten opzichte van alle Kamermeerderheden.
Nee, het is juist een organisatorisch argument: de overheid is niet bij machte om alles te kunnen controleren en reguleren. Een markt, mits goed opgezet (daarvoor geeft Jacbos in dat stuk ook bepaalde voorwaarden zoals eerlijke concurrentie, vrije toe- en uittreding, heldere spelregels, geen monopolies, transparantie), kan zichzelf enorm goed reguleren.quote:Op zondag 24 april 2011 16:18 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Vrije markten (voor zover dat al bestaat) missen net zo goed "alle informatie", dus waarom het overheden wordt verweten dat ze daar geen beschikking over hebben, geen idee. Dit lijkt een vreemd overblijfsel van het idee dat de mens (en dus bedrijven) een homo economicus is, wat natuurlijk lang en breed ontkracht is.
Hoezo precies?quote:Vrije markten en bedrijven zijn ook verspillend en inefficiënt, geregeld zelfs meer dan overheidsinstellingen.
Ze wordt inderdaad gecontroleerd door een overheid. De overheid kan niet zonder de vrije markt en vice versa. Verder is de vrije markt inderdaad in zekere zin een een feit dat door mensen bepaald wordt, niet iets dat je zonder mensen kunt waarnemen (economie hoort daardoor ook tot de sociale wetenschappen). Toch is de economie (en sociale wetenschappen over het algemeen) maar 'subjectief' noemen is een veels te grove analyse: het is geen kwestie van smaak of persoonlijke voorkeur, maar iets dat wij samen erkennen als feit. Iets als geld is ook geen 'objectief' feit, maar iets dat wij samen erkennen als feit.quote:Daarnaast worden vrije markten natuurlijk gewoon gevormd, aangestuurd en beheerd door mensen die zelf de spelregels zetten, ook al doen economen, waaronder Bas Jacobs blijkbaar, heel graag dat een vrije markt een objectief feit is wat je kan meten. Kijk alleen maar naar het feit dat een verbod op kinderarbeid niet wordt gezien als een beperking van de vrije markt. Een vrije markt is een subjectief gegeven, volledig afhankelijk van de tijdsgeest en ze wordt dus aangestuurd door de mensen van de tijd. Net als de overheid!
Dat bepleit ik (en Bas Jacobs) toch ook helemaal niet? Het gaat er meer om dat de vrije markt niet iets is dat zowel heilig verklaard als verafschuwd moet worden. Maar daarbij is overheidsfalen wellicht nog erger dan marktfalen.quote:En de vrije markt moet net zo goed gecontroleerd worden, anders krijg je wat er nu is gebeurd op de financiele markt.
Dus nee, ik zie geen steekhoudend argument in dat stuk.
quote:Maar het linkse antimarktdiscours is even ondoordacht als het rechtse neoliberalisme. Beide berusten op ideologische waanideeën, die meer schade aanrichten dan problemen oplossen.
Socialistisch ook niet. Christelijk ook niet. Liberaal ook niet. Wat een halfbakken kutland zijn we eigenlijk.quote:Op zondag 24 april 2011 16:38 schreef Voorschrift het volgende:
Echt conservatief rechts is Nederland nooit geweest.
Als je kijkt naar het overzicht aan Nederlandse kabinetten sinds de Tweede Wereldoorlog kun je stellen dat sinds 1977 (bij het aantreden Van Agt I) Nederland een centrum tot rechts (afhankelijk hoe breed je die termen interpreteert) kabinet heeft gehad. Duidelijk links (op de tijd voor Den Uyl na) is het nooit zo geweest.quote:Op zondag 24 april 2011 16:38 schreef Cerbie het volgende:
Ik snap het geblaat van Nederland heeft altijd rechtse kamermeerderheden gehad!! nooit zo goed.
Definieer rechts eens. Rechts ten opzichte van: communisten / knetterlinkse krakers / amerikanen / hitler?
Of is 'rechts' blijkbaar niet tot enige actie in staat?quote:Op zondag 24 april 2011 17:04 schreef eriksd het volgende:
Den Uyl was financieel/economisch gezien wel een echt rampenkabinet. Daar heeft men 30 jaar last van gehad.
Och, feit blijft natuurlijk dat beleid zich niet direct vertaalt in financiele chaos, dat komt later wel. Vandaar de sanering onder Lubbers, wat ter linkerzijde ook bijzonder slecht viel.quote:Op zondag 24 april 2011 17:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Of is 'rechts' blijkbaar niet tot enige actie in staat?
van alles wat je maar kan verzinnen Den Uyl de schuld geven, hoe sneu wil je het hebben
quote:Vanaf 1973 ontsporen de overheidsfinanciën: na 1973 zal het tot 1999 duren voordat Nederland weer eens een begrotingsoverschot kan boeken. Ondanks de oliecrisis voert het kabinet de collectieve uitgaven flink op, evenals de collectieve lasten. De stijging van de contractlonen (14,3% in 1974) en de inflatie (9,6% in 1975) bereiken, als gekeken wordt naar de periode 1970-2007, recordhoogtes.
Nederland prijst zichzelf internationaal uit de markt met een arbeidsinkomensquote die stijgt van 79,9% in 1973 naar 85,6% in 1977.
Het beroep op de verzorgingsstaat neemt enorm toe. Het aantal werkloosheids- en bijstandsuitkeringen is in 1977 56% hoger dan in 1973 en het aantal arbeidsongeschiktheidsuitkeringen zelfs 65%. Dit laatste cijfer suggereert dat ten tijde van het kabinet-Den Uyl al sprake is van een forse verborgen werkloosheid in de WAO. De stijgende uitkeringsafhankelijkheid leidt tot een duurdere sociale zekerheid en dus hogere belastingen en premies, waardoor arbeid duurder wordt en de werkloosheid verder stijgt. Het hoge uitkeringsniveau (gemiddeld de hoogste replacement rate van alle kabinetten sinds 1971) stimuleert werknemers niet om zich tegen een gematigd loon aan te bieden op de arbeidsmarkt.
3.
Arbeidsparticipatie
Het jaar 1974 markeert een belangrijk keerpunt op de arbeidsmarkt. De arbeidsparticipatie van mannen daalt van 92,5% in 1974 onafgebroken tot 80,8% in 1985, om na een korte stabilisatie verder te zakken naar een dieptepunt van 78,5% in 1993. De arbeidsparticipatie van vrouwen is vanaf 1974 onafgebroken jaarlijks gestegen, en wel van 31,8% in 1974 naar 64,8% in 2007.
http://www.denederlandseg(...)q0sr/vh8lnhronvw9#p6
De VVD zat in kabinetten waarin de staatsschuld met records opliepquote:Op zondag 24 april 2011 17:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Of is 'rechts' blijkbaar niet tot enige actie in staat?
van alles wat je maar kan verzinnen Den Uyl de schuld geven, hoe sneu wil je het hebben
Tja, als je hele groepen mensen toelaat tot uitkeringen doormiddel van lagere eisen komt de sneeuwbal langzaam aan het rollen hé. Dat duurt wel een jaartje of 3/4 voordat een dergelijk effect zich goed gaat manifesteren.quote:Op zondag 24 april 2011 17:14 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De VVD zat in kabinetten waarin de staatsschuld met records opliep
Jaja...... De VVD moet niet zeiken; dat is mijn punt.quote:Op zondag 24 april 2011 17:15 schreef eriksd het volgende:
[..]
Tja, als je hele groepen mensen toelaat tot uitkeringen doormiddel van lagere eisen komt de sneeuwbal langzaam aan het rollen hé. Dat duurt wel een jaartje of 3/4 voordat een dergelijk effect zich goed gaat manifesteren.
En je punt is dus waardeloos aangezien je met beleid van het voorgaande kabinet te maken hebt wat cumuleert na 3 tot 4 jaar.quote:Op zondag 24 april 2011 17:17 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Jaja...... De VVD moet niet zeiken; dat is mijn punt.
Juistem.quote:Op zondag 24 april 2011 17:19 schreef Cerbie het volgende:
Volgens mij is erik's punt dat het niet het kabinet met de VVD erin, maar het kabinet daarvóór ervoor heeft gezorgd dat er grote uitgaven en beslissingen gedaan moesten worden om de boel weer op de rails te krijgen.
Wat de bevolking stom vind, omdat minder welvaart, waardoor ze op onrealistische idealisten gaan stemmen en het werk weer teniet wordt gedaan. Gotta love democracy!
Daarom is volledig vertrouwen op de overheid dus ook ruk, en is de vrije markt beter.quote:Op zondag 24 april 2011 17:22 schreef Boze_Appel het volgende:
Het maakt natuurlijk weinig uit wie de touwtjes in handen heeft. Mensen die andermans geld uitgeven doen dat praktisch nooit verstandig, zeker niet als ze met een wet weer nieuw geld kunnen krijgen.
Kutsmoes. Ze zijn geen haar beter geweest in die jaren.quote:Op zondag 24 april 2011 17:19 schreef eriksd het volgende:
[..]
En je punt is dus waardeloos aangezien je met beleid van het voorgaande kabinet te maken hebt wat cumuleert na 3 tot 4 jaar.
Ook rechts ziet daar liever een vlaktaks voor.quote:Op zondag 24 april 2011 17:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Kutsmoes. Ze zijn geen haar beter geweest in die jaren.
Wat dacht je van de HRA overeind houden? oa.
Heerlijk.quote:Op zondag 24 april 2011 17:23 schreef sigme het volgende:
Nou, een ouderwetse terugvindpost dan maar.
Warme lente, lauwe politiek.
Vraag ik me af....quote:Op zondag 24 april 2011 17:24 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ook rechts ziet daar liever een vlaktaks voor.
God kan je ook niet redden van zelfmedelij.quote:Op zondag 24 april 2011 17:25 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Heerlijk.
Houd je ook ontzettend van mijn nieuwe UI?
Die zie ik ook liever vertrekken. Overigens zie ik nergens een smoes. Overheidsbeleid betaalt zich pas later uit of kost later veel geld. Kan je pas na een paar jaar zien.quote:Op zondag 24 april 2011 17:24 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Kutsmoes. Ze zijn geen haar beter geweest in die jaren.
Wat dacht je van de HRA overeind houden? oa.
Komop zeg, rechts bij uitstek voorstander van een vlaktaks. Je geliefde linkse vriendjes vinden het echter niets, want geen dubbele progressie meer.quote:
En dan hoop ik ook dat je de vruchten ervan mag plukken als arbeidsongeschikt/werkloos wordt.quote:Op zondag 24 april 2011 17:27 schreef eriksd het volgende:
[..]
Komop zeg, rechts bij uitstek voorstander van een vlaktaks.
Overigens hoop ik dat het sociale stelsel ook nog volledig op de schop gaat.
Ik vind Antoine Bodar wel aardig en de avatar sec wel bij je passen, behalve dat ik weinig paaps in jou bespeur - ben jij niet meer gereformeerd angehaucht? Heb je het magazine ook gekocht?quote:Op zondag 24 april 2011 17:25 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Heerlijk.
Houd je ook ontzettend van mijn nieuwe UI?
Tuurlijk wel, 25 procent lijkt mij een mooi percentage. Let wel: Alle aftrekposten kunnen wat mij betreft eraf.quote:
Uiteraard. Uitkeringen staan immers voor iedereen open. Maar wel zonder dat gedrocht van een WaJong bijvoorbeeld.quote:Op zondag 24 april 2011 17:28 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
En dan hoop ik ook dat je de vruchten ervan mag plukken als arbeidsongeschikt/werkloos wordt.
Je vergeet de bijstand. Vreselijk.quote:Op zondag 24 april 2011 17:29 schreef eriksd het volgende:
[..]
Uiteraard. Uitkeringen staan immers voor iedereen open. Maar wel zonder dat gedrocht van een WaJong bijvoorbeeld.
Antoine zat laatst te loeren op het station naar me toen ie langs kwam lopen. Overigens zag hij er wel keurig uit, dat moet ik toegeven.quote:Op zondag 24 april 2011 17:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik vind Antoine Bodar wel aardig en de avatar sec wel bij je passen, behalve dat ik weinig paaps in jou bespeur - ben jij niet meer gereformeerd angehaucht? Heb je het magazine ook gekocht?
Sociaal bestaansminimum is altijd nodig.quote:Op zondag 24 april 2011 17:30 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Je vergeet de bijstand. Vreselijk.
Dankquote:Op zondag 24 april 2011 17:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik vind Antoine Bodar wel aardig en de avatar sec wel bij je passen, behalve dat ik weinig paaps in jou bespeur - ben jij niet meer gereformeerd angehaucht? Heb je het magazine ook gekocht?
Dat kunnen we ook regelen via een belastingvrije voet.quote:Op zondag 24 april 2011 17:30 schreef eriksd het volgende:
[..]
Sociaal bestaansminimum is altijd nodig.
Die is er nu ook, zij het in een andere vorm.quote:Op zondag 24 april 2011 17:31 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat kunnen we ook regelen via een belastingvrije voet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |