POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieen. Iedereen wordt welkom geheten.
Levende martelaren:
De laatste poster opent het volgende deel!
Deze OP is te vinden op de Fok!wiki
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Kon het topic niet aan de reeks (50) toevoegen omdat het niet het juiste subforum is 
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Ja dat werkt nog voor geen meter.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik snap het geblaat van Nederland heeft altijd rechtse kamermeerderheden gehad!! nooit zo goed.
Definieer rechts eens. Rechts ten opzichte van: communisten / knetterlinkse krakers / amerikanen / hitler?
Definieer rechts eens. Rechts ten opzichte van: communisten / knetterlinkse krakers / amerikanen / hitler?
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Echt conservatief rechts is Nederland nooit geweest.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Bekeken vanuit het oogpunt van die knetterlinkse krakers kan ik de uitspraak wel begrijpen. Maar vanuit dat oogpunt is het huidige kabinet ook het eind der tijden, de hel op aarde, Wilders als 150-koppig kloonleger op niet-duurzaam gefabriceerd pluche.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Blijkbaar is die persoon links ten opzichte van alle Kamermeerderheden.quote:Op zondag 24 april 2011 16:38 schreef Cerbie het volgende:
Ik snap het geblaat van Nederland heeft altijd rechtse kamermeerderheden gehad!! nooit zo goed.
Definieer rechts eens. Rechts ten opzichte van: communisten / knetterlinkse krakers / amerikanen / hitler?
Ergo, het is een loze uitspraak.quote:
[..]
Blijkbaar is die persoon links ten opzichte van alle Kamermeerderheden.
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Nee, het is juist een organisatorisch argument: de overheid is niet bij machte om alles te kunnen controleren en reguleren. Een markt, mits goed opgezet (daarvoor geeft Jacbos in dat stuk ook bepaalde voorwaarden zoals eerlijke concurrentie, vrije toe- en uittreding, heldere spelregels, geen monopolies, transparantie), kan zichzelf enorm goed reguleren.quote:
[..]
Vrije markten (voor zover dat al bestaat) missen net zo goed "alle informatie", dus waarom het overheden wordt verweten dat ze daar geen beschikking over hebben, geen idee. Dit lijkt een vreemd overblijfsel van het idee dat de mens (en dus bedrijven) een homo economicus is, wat natuurlijk lang en breed ontkracht is.
Hoezo precies?quote:Vrije markten en bedrijven zijn ook verspillend en inefficiënt, geregeld zelfs meer dan overheidsinstellingen.
Ze wordt inderdaad gecontroleerd door een overheid. De overheid kan niet zonder de vrije markt en vice versa. Verder is de vrije markt inderdaad in zekere zin een een feit dat door mensen bepaald wordt, niet iets dat je zonder mensen kunt waarnemen (economie hoort daardoor ook tot de sociale wetenschappen). Toch is de economie (en sociale wetenschappen over het algemeen) maar 'subjectief' noemen is een veels te grove analyse: het is geen kwestie van smaak of persoonlijke voorkeur, maar iets dat wij samen erkennen als feit. Iets als geld is ook geen 'objectief' feit, maar iets dat wij samen erkennen als feit.quote:Daarnaast worden vrije markten natuurlijk gewoon gevormd, aangestuurd en beheerd door mensen die zelf de spelregels zetten, ook al doen economen, waaronder Bas Jacobs blijkbaar, heel graag dat een vrije markt een objectief feit is wat je kan meten. Kijk alleen maar naar het feit dat een verbod op kinderarbeid niet wordt gezien als een beperking van de vrije markt. Een vrije markt is een subjectief gegeven, volledig afhankelijk van de tijdsgeest en ze wordt dus aangestuurd door de mensen van de tijd. Net als de overheid!
Dat bepleit ik (en Bas Jacobs) toch ook helemaal niet? Het gaat er meer om dat de vrije markt niet iets is dat zowel heilig verklaard als verafschuwd moet worden. Maar daarbij is overheidsfalen wellicht nog erger dan marktfalen.quote:En de vrije markt moet net zo goed gecontroleerd worden, anders krijg je wat er nu is gebeurd op de financiele markt.
Dus nee, ik zie geen steekhoudend argument in dat stuk.
quote:Maar het linkse antimarktdiscours is even ondoordacht als het rechtse neoliberalisme. Beide berusten op ideologische waanideeën, die meer schade aanrichten dan problemen oplossen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2011 16:44:00 ]
Socialistisch ook niet. Christelijk ook niet. Liberaal ook niet. Wat een halfbakken kutland zijn we eigenlijk.quote:
Echt conservatief rechts is Nederland nooit geweest.
Edit: heel leuk Erik.
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2011 16:48:49 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2011 16:48:49 ]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Hmm, de gallery pakt hem niet.
Blijf een klein kind hé.
Blijf een klein kind hé.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat deed Erik?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Iets heel stouts.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het kan in het dossier.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Als je kijkt naar het overzicht aan Nederlandse kabinetten sinds de Tweede Wereldoorlog kun je stellen dat sinds 1977 (bij het aantreden Van Agt I) Nederland een centrum tot rechts (afhankelijk hoe breed je die termen interpreteert) kabinet heeft gehad. Duidelijk links (op de tijd voor Den Uyl na) is het nooit zo geweest.quote:
Ik snap het geblaat van Nederland heeft altijd rechtse kamermeerderheden gehad!! nooit zo goed.
Definieer rechts eens. Rechts ten opzichte van: communisten / knetterlinkse krakers / amerikanen / hitler?
Den Uyl was financieel/economisch gezien wel een echt rampenkabinet. Daar heeft men 30 jaar last van gehad.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Of is 'rechts' blijkbaar niet tot enige actie in staat?quote:
Den Uyl was financieel/economisch gezien wel een echt rampenkabinet. Daar heeft men 30 jaar last van gehad.
van alles wat je maar kan verzinnen Den Uyl de schuld geven, hoe sneu wil je het hebben
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Och, feit blijft natuurlijk dat beleid zich niet direct vertaalt in financiele chaos, dat komt later wel. Vandaar de sanering onder Lubbers, wat ter linkerzijde ook bijzonder slecht viel.quote:Op zondag 24 april 2011 17:06 schreef du_ke het volgende:
[..]
Of is 'rechts' blijkbaar niet tot enige actie in staat?
van alles wat je maar kan verzinnen Den Uyl de schuld geven, hoe sneu wil je het hebben
Maar zoals het een goed fiscalist betaamt; cijfers liegen niet:
quote:Vanaf 1973 ontsporen de overheidsfinanciën: na 1973 zal het tot 1999 duren voordat Nederland weer eens een begrotingsoverschot kan boeken. Ondanks de oliecrisis voert het kabinet de collectieve uitgaven flink op, evenals de collectieve lasten. De stijging van de contractlonen (14,3% in 1974) en de inflatie (9,6% in 1975) bereiken, als gekeken wordt naar de periode 1970-2007, recordhoogtes.
Nederland prijst zichzelf internationaal uit de markt met een arbeidsinkomensquote die stijgt van 79,9% in 1973 naar 85,6% in 1977.
Het beroep op de verzorgingsstaat neemt enorm toe. Het aantal werkloosheids- en bijstandsuitkeringen is in 1977 56% hoger dan in 1973 en het aantal arbeidsongeschiktheidsuitkeringen zelfs 65%. Dit laatste cijfer suggereert dat ten tijde van het kabinet-Den Uyl al sprake is van een forse verborgen werkloosheid in de WAO. De stijgende uitkeringsafhankelijkheid leidt tot een duurdere sociale zekerheid en dus hogere belastingen en premies, waardoor arbeid duurder wordt en de werkloosheid verder stijgt. Het hoge uitkeringsniveau (gemiddeld de hoogste replacement rate van alle kabinetten sinds 1971) stimuleert werknemers niet om zich tegen een gematigd loon aan te bieden op de arbeidsmarkt.
3.
Arbeidsparticipatie
Het jaar 1974 markeert een belangrijk keerpunt op de arbeidsmarkt. De arbeidsparticipatie van mannen daalt van 92,5% in 1974 onafgebroken tot 80,8% in 1985, om na een korte stabilisatie verder te zakken naar een dieptepunt van 78,5% in 1993. De arbeidsparticipatie van vrouwen is vanaf 1974 onafgebroken jaarlijks gestegen, en wel van 31,8% in 1974 naar 64,8% in 2007.
http://www.denederlandseg(...)q0sr/vh8lnhronvw9#p6
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
De VVD zat in kabinetten waarin de staatsschuld met records opliepquote:
[..]
Of is 'rechts' blijkbaar niet tot enige actie in staat?
van alles wat je maar kan verzinnen Den Uyl de schuld geven, hoe sneu wil je het hebben
Tja, als je hele groepen mensen toelaat tot uitkeringen doormiddel van lagere eisen komt de sneeuwbal langzaam aan het rollen hé. Dat duurt wel een jaartje of 3/4 voordat een dergelijk effect zich goed gaat manifesteren.quote:
[..]
De VVD zat in kabinetten waarin de staatsschuld met records opliep
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Jaja...... De VVD moet niet zeiken; dat is mijn punt.quote:
[..]
Tja, als je hele groepen mensen toelaat tot uitkeringen doormiddel van lagere eisen komt de sneeuwbal langzaam aan het rollen hé. Dat duurt wel een jaartje of 3/4 voordat een dergelijk effect zich goed gaat manifesteren.
En je punt is dus waardeloos aangezien je met beleid van het voorgaande kabinet te maken hebt wat cumuleert na 3 tot 4 jaar.quote:
[..]
Jaja...... De VVD moet niet zeiken; dat is mijn punt.
Slecht beleid manifesteert zich financieel pas later. Dat zag je bij Den Uyl uitstekend; de kabinetten erop konden saneren omdat toen pas de molensteen kwam. Dat geld werd vervolgens weer opgesoupeerd door kabinetten daarop, toen bezuinigingen hun vruchten af gingen werpen.
[ Bericht 18% gewijzigd door eriksd op 24-04-2011 17:25:32 ]
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Volgens mij is erik's punt dat het niet het kabinet met de VVD erin, maar het kabinet daarvóór ervoor heeft gezorgd dat er grote uitgaven en beslissingen gedaan moesten worden om de boel weer op de rails te krijgen.
Wat de bevolking stom vind, omdat minder welvaart, waardoor ze op onrealistische idealisten gaan stemmen en het werk weer teniet wordt gedaan. Gotta love democracy!
Wat de bevolking stom vind, omdat minder welvaart, waardoor ze op onrealistische idealisten gaan stemmen en het werk weer teniet wordt gedaan. Gotta love democracy!
Op zondag 6 mei 2012 16:24 schreef Tamashii het volgende:
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
Dat kan niet. Dit stond in de Volkskrant. :'(
