R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Hoe lang chat je of mail je voordat je telefonisch contact zoekt of een date afspreekt?
Heb zelf regelmatig ervaringen dat ik bv 3/4 weken berichtje heen en weer mail met een misschien leuke dame, maar dat op het moment dat ik vraag of ze 'ns wil bellen of afspreken het meteen afgelopen is...
Ik bedoel, wat verwachten dames?... half jaar mailen? Ik vind 3/4 weken eigenlijk soms al veel... Ik zie snel ontmoeten zelfs als een voordeel, bij lang chatten/mailen ga je anders een beeld van die ander in je hoofd "creëren"...
Vind het zo suf dat je na de vraag soms (dus niet altijd) meteen niets meer terugkrijgt... net alsof je iets heel erg fout doet... Van mij mag de ander dan altijd nog zeggen dat ze het te snel of wat dan ook vindt, als dat zo is... Maar gelijk wegblijven vind ik zo raar... niet volwassen zelfs...
Groetjes van een teleurgestelde TS, die na een dergelijke vraag al dagen niets meer hoort van iemand die best wel leuk en slim leek...
Heb zelf regelmatig ervaringen dat ik bv 3/4 weken berichtje heen en weer mail met een misschien leuke dame, maar dat op het moment dat ik vraag of ze 'ns wil bellen of afspreken het meteen afgelopen is...
Ik bedoel, wat verwachten dames?... half jaar mailen? Ik vind 3/4 weken eigenlijk soms al veel... Ik zie snel ontmoeten zelfs als een voordeel, bij lang chatten/mailen ga je anders een beeld van die ander in je hoofd "creëren"...
Vind het zo suf dat je na de vraag soms (dus niet altijd) meteen niets meer terugkrijgt... net alsof je iets heel erg fout doet... Van mij mag de ander dan altijd nog zeggen dat ze het te snel of wat dan ook vindt, als dat zo is... Maar gelijk wegblijven vind ik zo raar... niet volwassen zelfs...
Groetjes van een teleurgestelde TS, die na een dergelijke vraag al dagen niets meer hoort van iemand die best wel leuk en slim leek...
...wil je een aapje verdienen?
Ik chat en msn en sms al 9 jaar met iemand die ik niet IRL ken.
Hee. Zeg nou zelf, ik ben toch gewoon een hartstikke lekker ding? TOch?
Sorryquote:Op vrijdag 22 april 2011 23:46 schreef Inverted_World het volgende:
ik probeer meestal één dag, na een enkele keer ervaring.
Omdat peer.
Ik heb een half jaar gemsn't met een meisje die ik via internet had leren kennen voordat we gingen daten. In de tussentijd wel gesms't enzo, maar niet gebeld, omdat ze dat niet durfde. 
Maar ze kwam voor de rest in eerste instantie wel slim en normaal over. Nou moet ik zeggen dat een half jaar veel te lang is en dat ik de volgende keer zeker eerder ga daten, had hiervoor namelijk nog niet echt ervaring met internetdaten en had het gevoel dat ik de liefde wel in levende lijve zou tegenkomen en niet via een computerscherm.
Als je eerst een half jaar gaat msn'en creeër je inderdaad een heel beeld van de ander die uiteindelijk in principe nooit helemaal overeen kan komen met hoe ze in werkelijkheid is. Opzich is het niet erg dat je zo'n beeld in je hoofd maakt van een ander, dat zit nou eenmaal in onze natuur, maar als je daar dan ook allemaal verwachtingen en emoties aan koppelt is het niet zo heel erg goed vind ik.
Ik denk dat een paar weken, 1 maand voldoende is voor een eerste date, bellen zou eventueel al wel eerder kunnen. Ik weet echter niet of vrouwen hier anders over denken en of ze over het algemeen eerst nog een hele tijd de kat uit de bomen willen kijken.
[ Bericht 8% gewijzigd door Viper86 op 23-04-2011 00:05:49 ]
Maar ze kwam voor de rest in eerste instantie wel slim en normaal over. Nou moet ik zeggen dat een half jaar veel te lang is en dat ik de volgende keer zeker eerder ga daten, had hiervoor namelijk nog niet echt ervaring met internetdaten en had het gevoel dat ik de liefde wel in levende lijve zou tegenkomen en niet via een computerscherm. Als je eerst een half jaar gaat msn'en creeër je inderdaad een heel beeld van de ander die uiteindelijk in principe nooit helemaal overeen kan komen met hoe ze in werkelijkheid is. Opzich is het niet erg dat je zo'n beeld in je hoofd maakt van een ander, dat zit nou eenmaal in onze natuur, maar als je daar dan ook allemaal verwachtingen en emoties aan koppelt is het niet zo heel erg goed vind ik.
Ik denk dat een paar weken, 1 maand voldoende is voor een eerste date, bellen zou eventueel al wel eerder kunnen. Ik weet echter niet of vrouwen hier anders over denken en of ze over het algemeen eerst nog een hele tijd de kat uit de bomen willen kijken.
[ Bericht 8% gewijzigd door Viper86 op 23-04-2011 00:05:49 ]
Nothing is what it seems
Tja... als je op een datingsite zit, dan is het toch niet gek dat je na een tijdje vraagt of ze wil bellen of afspreken?... Net of dat een stomme vraag is... 't Is niet om te pushen of zo... 't is gewoon een vraag, omdat een beeldscherm ook maar een beelscherm is... niet real life...
Daarnaast ook wel gehad dat dames op een datingsite zitten, alleen maar om gezellig te kletsen (zeggen helemaal niet op zoek te zijn en alleen willen chatten),... waarschijnlijk dus meer om hun ego te strelen als een jongen contact opneemt???
Daarnaast ook wel gehad dat dames op een datingsite zitten, alleen maar om gezellig te kletsen (zeggen helemaal niet op zoek te zijn en alleen willen chatten),... waarschijnlijk dus meer om hun ego te strelen als een jongen contact opneemt???
...wil je een aapje verdienen?
Als je het gevoel hebt dat het klikt, gelijk mee uitvragen. Niet wekenlang chatten, mailen etc. Mensen kunnen online anders overkomen dan face to face. Zonde om je tijd te verdoen met zo een iemand!
Ben het hier helemaal mee eens.quote:Op zaterdag 23 april 2011 00:13 schreef Mr.Blue_Eyes het volgende:
Als je het gevoel hebt dat het klikt, gelijk mee uitvragen. Niet wekenlang chatten, mailen etc. Mensen kunnen online anders overkomen dan face to face. Zonde om je tijd te verdoen met zo een iemand!
Ik hou er helemaal niet van om te chatten en heb maar 1 keer iemand gedate via internet (wel 3 jaar een relatie gehad).
Het is wat mij betreft een beetje zonde, er zijn zoveel dingen die je beter in real-life kan vertellen, al is het alleen maar omdat je dan behalve wat ze zegt ook kan aanvoelen hoe ze reageert door haar lichaamstaal.
Ja, behalve soms.
Dit dus... dus wat is er toch met die dames die hard "weglopen" als ik zoiets vraag... ik bedoel, zijn ze bang voor iets?quote:Op zaterdag 23 april 2011 00:17 schreef Grimbert het volgende:
[..]
Ben het hier helemaal mee eens.
Ik hou er helemaal niet van om te chatten en heb maar 1 keer iemand gedate via internet (wel 3 jaar een relatie gehad).
Het is wat mij betreft een beetje zonde, er zijn zoveel dingen die je beter in real-life kan vertellen, al is het alleen maar omdat je dan behalve wat ze zegt ook kan aanvoelen hoe ze reageert door haar lichaamstaal.
...wil je een aapje verdienen?
Geef ze jouw nummer zodat hun bepalen wanneer ze contact op willen nemen en ze dus niets opdringt.
Op zondag 30 mei 2010 22:58 schreef PiRANiA het volgende over -K03N-:
WHAHAHA BAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAS :D
Op zondag 19 september 2010 01:16 schreef JanPiraat het volgende over -K03N-:
ij bent zojuist Diehard NB geworden met deze shit _O_ _O_
WHAHAHA BAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAS :D
Op zondag 19 september 2010 01:16 schreef JanPiraat het volgende over -K03N-:
ij bent zojuist Diehard NB geworden met deze shit _O_ _O_
Ha Ts lotgenoot ik heb er 2x 2 maanden over gedaan. Waarvan eentje zelf nog in de vakantiedagen was. Ik heb ze als ik heel eerlijk ben zelf afgekapt, omdat ze allebei steeds minder zeiden en ik dacht dat ze dat zo wilde. Ik werd dus een beetje boos van de onzekerheid. Eentje heb ik gezegd dat ze wat meer aantrekkingskracht moet tonen jegens mij anders kap ik ermee. Ze ging in op dreigement zonder te aarzelen, ik stelde geen ultimatum maar was onredelijk. wat ik verdacht vond.
De 2e zou ik spreken met de vakantiedagen, maar had last van kleine dingen. We waren een maand bezig met het plannen van een date omdat ze telkens niet kon; eerst een rapport was ze moest inleveren, toen fitnessen met een vriendin, naar de andere kant van het land naar haar zus toe waar ze vervolgens een week bleef. Ik dus niet meteen reageren toen ze terugkwam, ze neemt wel contact op dacht ik, drie weken later nog steeds niet. Toen sprak ik haar vond ze mij opdringerig, ik wou haar toen uitschelden maar wachtte nog effe. 2 weken later na nog 2 droge gesprekken heb ik haar een brief gestuurd dat ik haar social tekort vind schieten en heb ik er duidelijk een einde aangemaakt.
Ik heb ook 2 meiden gesproken die wat sneller wilden maar dat was ook geen succes. Met eentje heb ik afgesproken maar was muisstil en zo was ze nooit, daar schrok ze zelf van. We besloten elkaar na die date niet meer te zien. Eentje die was waarschijnlijk geschrokken dat ze na 2 dagen al haar sms had overhandigd, ik vroeg haar om een date en wou haar bellen na 3 dagen. Maar toen had ze ineens een klasgenotje ontmoet.
[ Bericht 9% gewijzigd door picardmike op 23-04-2011 02:35:16 ]
De 2e zou ik spreken met de vakantiedagen, maar had last van kleine dingen. We waren een maand bezig met het plannen van een date omdat ze telkens niet kon; eerst een rapport was ze moest inleveren, toen fitnessen met een vriendin, naar de andere kant van het land naar haar zus toe waar ze vervolgens een week bleef. Ik dus niet meteen reageren toen ze terugkwam, ze neemt wel contact op dacht ik, drie weken later nog steeds niet. Toen sprak ik haar vond ze mij opdringerig, ik wou haar toen uitschelden maar wachtte nog effe. 2 weken later na nog 2 droge gesprekken heb ik haar een brief gestuurd dat ik haar social tekort vind schieten en heb ik er duidelijk een einde aangemaakt.
Ik heb ook 2 meiden gesproken die wat sneller wilden maar dat was ook geen succes. Met eentje heb ik afgesproken maar was muisstil en zo was ze nooit, daar schrok ze zelf van. We besloten elkaar na die date niet meer te zien. Eentje die was waarschijnlijk geschrokken dat ze na 2 dagen al haar sms had overhandigd, ik vroeg haar om een date en wou haar bellen na 3 dagen. Maar toen had ze ineens een klasgenotje ontmoet.
[ Bericht 9% gewijzigd door picardmike op 23-04-2011 02:35:16 ]
UITGESCHREVEN
Je vind iemand sociaal te kort schieten als ze niet in gaat op je verzoeken en vervolgens wil je haar uitschelden?quote:
Ha Ts lotgenoot ik heb er 2x 2 maanden over gedaan. Waarvan eentje zelf nog in de vakantiedagen was. Ik heb ze als ik heel eerlijk ben zelf afgekapt, omdat ze allebei steeds minder zeiden en ik dacht dat ze dat zo wilde. Ik werd dus een beetje boos van de onzekerheid. Eentje heb ik gezegd dat ze wat meer aantrekkingskracht moet tonen jegens mij anders kap ik ermee. Ze ging in op dreigement zonder te aarzelen, ik stelde geen ultimatum maar was onredelijk. wat ik verdacht vond.
De 2e zou ik spreken met de vakantiedagen, maar had last van kleine dingen. We waren een maand bezig met het plannen van een date omdat ze telkens niet kon; eerst een rapport was ze moest inleveren, toen fitnessen met een vriendin, naar de andere kant van het land naar haar zus toe waar ze vervolgens een week bleef. Ik dus niet meteen reageren toen ze terugkwam, ze neemt wel contact op dacht ik, drie weken later nog steeds niet. Toen sprak ik haar vond ze mij opdringerig, ik wou haar toen uitschelden maar wachtte nog effe. 2 weken later na nog 2 droge gesprekken heb ik haar een brief gestuurd dat ik haar social tekort vind schieten en heb ik er duidelijk een einde aangemaakt.
Ik heb ook 2 meiden gesproken die wat sneller wilden maar dat was ook geen succes. Met eentje heb ik afgesproken maar was muisstil en zo was ze nooit, daar schrok ze zelf van. We besloten elkaar na die date niet meer te zien. Eentje die was waarschijnlijk geschrokken dat ze na 2 dagen al haar sms had overhandigd, ik vroeg haar om een date en wou haar bellen na 3 dagen. Maar toen had ze ineens een klasgenotje ontmoet.
_! Dat ze uberhaupt een maand lang met je praten verbaast me al. _!Opdringerig; Ja.
Sociaal beperkt: Ja.
Geen kans maken: Ja.
Fail: Ja.
It's you my love, you who are the stranger
Het is wel duidelijk waarom hij dat zegt - maar in zijn woorden schuilt ook een deel waarheid. Als je iemand langer dan een maand laat wachten voor één date, dan ben je gewoon fout bezig, ongeacht het excuus; geen tijd, dan maak je tijd. Anderzijds als ze niet geïnteresseerd was had ze dit allang kunnen laten weten.quote:
[..]
Je vind iemand sociaal te kort schieten als ze niet in gaat op je verzoeken en vervolgens wil je haar uitschelden?
Opdringerig; Ja.
Sociaal beperkt: Ja.
Geen kans maken: Ja.
Fail: Ja.
Conclusie: ze zijn sociaal zwakzinnig.
[ Bericht 0% gewijzigd door trekeennummertje op 23-04-2011 09:03:43 ]
Ik doe het meestal andersom... eerst date daarna pas smsen... mailen doe ik niet aan met vrouwen en chatten ook niet...
Zo kort mogelijk. Max 3-4 mailtjes ofzo, en dan gewoon een borrel doen in de stad. Als ze een penvriendin wil is ze bij mij aan het verkeerde adres.quote:
Hoe lang chat je of mail je voordat je telefonisch contact zoekt of een date afspreekt?
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Je kent picardmike duidelijk niet, die gast spoort niet.quote:
[..]
Het is wel duidelijk waarom hij dat zegt - maar in zijn woorden schuilt ook een deel waarheid.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Uhm... ja....quote:
[..]
Dit dus... dus wat is er toch met die dames die hard "weglopen" als ik zoiets vraag... ik bedoel, zijn ze bang voor iets?
1. dat zij tegenvalt
2. dat jij tegenvalt
3. dat er gewoon echt nul komma nul klik is
4. afwijzing
5. dat de date niet leuk is....
6. voor niks je helemaal happy gemaakt
Oja en het befaamde
7. Ik vond het leuk.... maar daarna nooit meer wat willen afspreken...
Het is toch veel makkelijker en aangenamer om iemand uit je directe omgeving te vragen. Ik snap echt niet waarom mensen met wildvreemden willen afspreken.quote:
[..]
Uhm... ja....
1. dat zij tegenvalt
2. dat jij tegenvalt
3. dat er gewoon echt nul komma nul klik is
4. afwijzing
5. dat de date niet leuk is....
6. voor niks je helemaal happy gemaakt
Oja en het befaamde
7. Ik vond het leuk.... maar daarna nooit meer wat willen afspreken...
Mijn vriend leren kennen op een dating site. Voor mij was het eigenlijk zo dat ik na 2 weken al eigenlijk best wel nieuwsgierig was, maar hij , doordat hij was gekwetst in zijn vorige relatie, wou wat langer heen en weer mailen. Zei dat hij met zijn ex pas na 2-3 maanden had afgesproken en dat hij dat nu weer wou doen. Ik respecteerde dat, maar bleek dat weer 2 weken later ( dus in totaal 1 maand ) hij toch wel nieuwsgierig was geworden en we hebben dus toch al afgesproken. Vond ik toendertijd wel een groot compliment Toen afgesproken op een centraal punt, CS in Utrecht ; en dat 3 middagen gedaan en ik zou het niet anders willen doen achteraf want we hebben elkaar echt goed leren kennen op die manier. Toen voor de eerste keer naar zijn kamers ; toen een keertje naar mijn huis waar hij mijn moeder heeft ontmoet ; en weer wat later heb ik ook zijn vader ontmoet. Rustig opgebouwd maar absoluut geen spijt van. Maandje chatten is dus niks mis mee 
Toen afgesproken op een centraal punt, CS in Utrecht ; en dat 3 middagen gedaan en ik zou het niet anders willen doen achteraf want we hebben elkaar echt goed leren kennen op die manier. Toen voor de eerste keer naar zijn kamers ; toen een keertje naar mijn huis waar hij mijn moeder heeft ontmoet ; en weer wat later heb ik ook zijn vader ontmoet. Rustig opgebouwd maar absoluut geen spijt van. Maandje chatten is dus niks mis mee
Denk even buiten je eigen situatie... niet iedereen heeft een heel contingent aan single vrouwen om zich heen lopen...quote:
[..]
Het is toch veel makkelijker en aangenamer om iemand uit je directe omgeving te vragen. Ik snap echt niet waarom mensen met wildvreemden willen afspreken.
...wil je een aapje verdienen?
Alsof elke vrouw gesloten isquote:
Hiervan ben ik ook 2 keer slachtoffer geweest..
Waarom doen vrouwen zo gesloten..
fan van Putin, Baudet, Jorge Lorenzo en Assad
|k heb geen ervaring met daten, maar mijn gevoel zegt dat je elkaar helemaal niet moet willen leren kennen via msn/mail. Kan je veel te veel vertellen. Dit is bij sms bijvoorbeeld niet zo. Je hebt dan het voordeel dat je niet te veel 'praat' en dat ze je niet heel goed leert kennen. Hoe meer vragen en hoe leuker je nog bent, des te meer kans je hebt op een date.
Een maand contact hebben en daarna pas afspreken is volgens mij veel te lang. Denk dat je binnen een week al naar een date moet werken.
Al mijn relaties, en dat zijn er ondertussen aardig wat, zijn allemaal in het prille stadium ontstaan, waarbij wij elkaar amper kenden. Ik heb geen ervaring met daten, maar kan mij niet voorstellen dat dat hierbij veel anders is.
Een maand contact hebben en daarna pas afspreken is volgens mij veel te lang. Denk dat je binnen een week al naar een date moet werken.
Al mijn relaties, en dat zijn er ondertussen aardig wat, zijn allemaal in het prille stadium ontstaan, waarbij wij elkaar amper kenden. Ik heb geen ervaring met daten, maar kan mij niet voorstellen dat dat hierbij veel anders is.
Je leert elkaar juist prima kennen via de mail ; als beide partijen het serieus benaderen. Je leert zo al langzaam het karakter een beetje kennen, interesses, en je hoort verhalen waarbij je bij een eventuele date verder op in kan gaan.quote:
|k heb geen ervaring met daten, maar mijn gevoel zegt dat je elkaar helemaal niet moet willen leren kennen via msn/mail. Kan je veel te veel vertellen. Dit is bij sms bijvoorbeeld niet zo. Je hebt dan het voordeel dat je niet te veel 'praat' en dat ze je niet heel goed leert kennen. Hoe meer vragen en hoe leuker je nog bent, des te meer kans je hebt op een date.
Bovendien klopt het niet helemaal, wat jij zegt. Jij denkt dat als je te lang chat, je al te veel over degene weet zodat de date niet goed loopt omdat je elkaar dan al te goed kent? Dat slaat dus nergens op. Want zelfs als je al veel over elkaar weet kan een date geweldig lopen omdat je juist al meer over elkaar weet ; zodat je geen flater slaat door over onderwerpen te praten waarin de ander niet geinteresseerd is op een eerste afspraak ; en je kan verder gaan op onderwerpen die eerder zijn besproken via de chat. Als een date stuk loopt ; zal dat net zo goed gebeuren als je al na een dag chatten elkaar spreekt want dat match je gewoon niet qua karakter. Als je bij elkaar hoort en als het klikt, kun je namelijk eindeloos over dingen praten. Het is niet zo dat je via de chat of mail alles al kan vertellen en dat een date dan opeens saai word omdat je elkaar al kent. Dat is dikke onzin.
Daarnaast is het een groot voordeel dat het eerste wat je bij het chatten ziet het innerlijk is. Je ziet de foto vaak pas als je die ander al wat beter kent, terwijl in real-life ( mensen kunnen het ontkennen ) mensen vaak al een conclusie leggen bij iemand na het zien van iemands uiterlijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2011 14:30:21 ]
Je leest mijn post waarschijnlijk niet goed, of ik verwoord het niet goed.quote:
[..]
Je leert elkaar juist prima kennen via de mail ; als beide partijen het serieus benaderen. Je leert zo al langzaam het karakter een beetje kennen, interesses, en je hoort verhalen waarbij je bij een eventuele date verder op in kan gaan.
Bovendien klopt het niet helemaal, wat jij zegt. Jij denkt dat als je te lang chat, je al te veel over degene weet zodat de date niet goed loopt omdat je elkaar dan al te goed kent? Dat slaat dus nergens op. Want zelfs als je al veel over elkaar weet kan een date geweldig lopen omdat je juist al meer over elkaar weet ; zodat je geen flater slaat door over onderwerpen te praten waarin de ander niet geinteresseerd is op een eerste afspraak ; en je kan verder gaan op onderwerpen die eerder zijn besproken via de chat. Als een date stuk loopt ; zal dat net zo goed gebeuren als je al na een dag chatten elkaar spreekt want dat match je gewoon niet qua karakter. Als je bij elkaar hoort en als het klikt, kun je namelijk eindeloos over dingen praten. Het is niet zo dat je via de chat of mail alles al kan vertellen en dat een date dan opeens saai word omdat je elkaar al kent. Dat is dikke onzin.
Daarnaast is het een groot voordeel dat het eerste wat je bij het chatten ziet het innerlijk is. Je ziet de foto vaak pas als je die ander al wat beter kent, terwijl in real-life ( mensen kunnen het ontkennen ) mensen vaak al een conclusie leggen bij iemand na het zien van iemands uiterlijk.
Ik heb het over het feit dat TS geen date krijgt na langdurig contact, over en weer. En dat ik dit zeker niet raar vind. Ik kan alles wel opnieuw gaan uitleggen, maar lees mijn post nog eens met dit in het achterhoofd.
Na een paar smsjes weet je ook al wat meer. Daarnaast vind ik het zeer onzinnig dat je geen date kan hebben als je nog niet alle ins & outs van elkaar weet. Ik denk eerlijk gezegd dat er minder fout kan gaan. Op 'papier' staat alles toch wat harder. Dan moet je je helemaal goed weten te verwoorden, of je moet gebruik gaan maak van een shitload aan icons. Op de eerste date zul je de vrouw toch alle ruimte moeten geven om te praten. Als je een beetje sociaal bent weet je aan te geven dat je luistert en af en toe weer een ander onderwerp aan te snijden die in haar straatje valt.
Mensen die passief zijn zullen alsnog passief overkomen. Of ze nou veel te vertellen hebben of niet.
Ik praat sowieso makkelijk. Maar ik praat makkelijker als ik minder van iemand weet en er minder mee gesproken heb dan omgekeerd. Ik kan mij voorstellen dat dit bij minder sociale personen een nog grotere rol zal spelen. En naar mijn idee willen vrouwen mensen leren kennen. En dan vooral qua gedrag. Maak gebruik van die hunker naar iemand willen leren kennen en gebruik dit in je voordeel. I.p.v. dit door mail en chatten allemaal al te doen.
Ik wacht altijd 26 dagen, 7 uur en 9 minuten. Eerder komt wanhopig over en als het langer duurt dan denkt ze dat je geen interesse hebt en gaat ze verder met d'r leven.
And now for something completely different, I'm on a horse.
Dan heb je je inderdaad niet zo handig verwoord. Het kwam er een beetje uit alsof je geen goede date kunt hebben als je elkaar al veel hebt gesproken via msn/chat/mail/whatever, omdat je elkaar dan op de date niks meer te vertellen hebt, en dat vond ik nergens op slaan.quote:
[..]
Je leest mijn post waarschijnlijk niet goed, of ik verwoord het niet goed.
Ik heb het over het feit dat TS geen date krijgt na langdurig contact, over en weer. En dat ik dit zeker niet raar vind. Ik kan alles wel opnieuw gaan uitleggen, maar lees mijn post nog eens met dit in het achterhoofd.
Na een paar smsjes weet je ook al wat meer. Daarnaast vind ik het zeer onzinnig dat je geen date kan hebben als je nog niet alle ins & outs van elkaar weet. Ik denk eerlijk gezegd dat er minder fout kan gaan. Op 'papier' staat alles toch wat harder. Dan moet je je helemaal goed weten te verwoorden, of je moet gebruik gaan maak van een shitload aan icons. Op de eerste date zul je de vrouw toch alle ruimte moeten geven om te praten. Als je een beetje sociaal bent weet je aan te geven dat je luistert en af en toe weer een ander onderwerp aan te snijden die in haar straatje valt.
Mensen die passief zijn zullen alsnog passief overkomen. Of ze nou veel te vertellen hebben of niet.
Ik praat sowieso makkelijk. Maar ik praat makkelijker als ik minder van iemand weet en er minder mee gesproken heb dan omgekeerd. Ik kan mij voorstellen dat dit bij minder sociale personen een nog grotere rol zal spelen. En naar mijn idee willen vrouwen mensen leren kennen. En dan vooral qua gedrag. Maak gebruik van die hunker naar iemand willen leren kennen en gebruik dit in je voordeel. I.p.v. dit door mail en chatten allemaal al te doen.
Mijn vriend heb ik ook leren kennen op een dating-site maar voor ons allebei heeft het goed uitgepakt om elkaar eerst te leren kennen via mail/etc. Dat heeft niks te maken met of we sociaal zijn in real life, of niet, maar puur onze voorkeur. Daarbij kijk je gewoon eerst naar het innerlijk waarbij het in de buitenwereld vaak het geval is dat mensen alleen naar het uiterlijk kijken. Valt dat tegen en niet in hun straatje ; dan is het alweer einde oefening. Daarbij wil ik ook niet zeggen dat mijn vriend of ik lelijk zijn ; maar ik ben gewoon iemand die eerst het innerlijk wil leren kennen ; en dan pas het uiterlijk. Ieder zo zijn manier ofcourse.
Tja mijn liefde is nou eenmaal hard. Als de non-verbale communicatie en houding niet goed zijn zeg ik dat gewoon als eerst tegen een chick voordat ik verder ga. En als ze onbeschoft is doordat ze geen contact opneem, een mijn beschuldigd van opdringerigheid terwijl ik een maand kwijt ben met praten met haar en ze is ineens nergens meer te bedekken. Dan wil ik ook haar twijfels horen en niet dat ze ineens stilletjes het podium verlaat. Want dan scheld ik haar uit ja.quote:
[..]
Je vind iemand sociaal te kort schieten als ze niet in gaat op je verzoeken en vervolgens wil je haar uitschelden?
Opdringerig; Ja.
Sociaal beperkt: Ja.
Geen kans maken: Ja.
Fail: Ja.
UITGESCHREVEN
hoe langer je wacht hoe hoger de verwachting, hoe hoger de verwachting hoe ingewikkelder het word. niet te lang wachten. als het klikt en je bent wie je zegt dat je bent, dan is er niks dat je tegen houd lijkt me.
wat je zegt ben je zelf.
TS wil je een heel eerlijk antwoord? Veel mensen zitten op datingsites omdat ze graag contact hebben met mensen. Natuurlijk zoeken ze ook een relatie, maar het gaat vooral ook om aandacht. Waarschijnlijk ben jij een heel attent en geïnteresseerd mens en voelen die vrouwen zich door jou gehoord. De kans is echter groot dat ze niet geïnteresseerd zijn in een relatie of een date met je omdat zij niet geïnteresseerd zijn in je op die manier. Ze willen gewoon je aandacht en that's it. Dus ook al stel je dan voor om gewoon 'gezellig verder niks' met ze af te spreken, dan zijn ze toch bang dat je er meer van verwacht.
Dus om te vermijden dat vrouwen je alleen als luisterpaal gebruiken voortaan minder lang chatten, sneller voorstellen om af te spreken en als de ander dat niet wil het contact afkappen.
Dus om te vermijden dat vrouwen je alleen als luisterpaal gebruiken voortaan minder lang chatten, sneller voorstellen om af te spreken en als de ander dat niet wil het contact afkappen.
Lijkt mij wel ideaal voor een vrouw overigens. Kan je die man als een luisterend oor gebruiken en soms zelfs als iemand die met je meedenkt op de momenten dat dat nodig is.quote:
TS wil je een heel eerlijk antwoord? Veel mensen zitten op datingsites omdat ze graag contact hebben met mensen. Natuurlijk zoeken ze ook een relatie, maar het gaat vooral ook om aandacht. Waarschijnlijk ben jij een heel attent en geïnteresseerd mens en voelen die vrouwen zich door jou gehoord. De kans is echter groot dat ze niet geïnteresseerd zijn in een relatie of een date met je omdat zij niet geïnteresseerd zijn in je op die manier. Ze willen gewoon je aandacht en that's it. Dus ook al stel je dan voor om gewoon 'gezellig verder niks' met ze af te spreken, dan zijn ze toch bang dat je er meer van verwacht.
Dus om te vermijden dat vrouwen je alleen als luisterpaal gebruiken voortaan minder lang chatten, sneller voorstellen om af te spreken en als de ander dat niet wil het contact afkappen.
Daarnaast kent die persoon jou en je omgeving niet. Dus minder kans dat bekenden van je de dingen die je deelt te horen krijgen.
Tja het word hier makkelijker over gedaan dan het is. Bij mijn 2e contact vroeg ik de 2e week ook al om te gaan daten. Maar ze had toen geen tijd moest een rapport inleveren. Tja dan kan ik kiezen een meid links laten liggen voor een rapport of gewoon nog eff 2 a 3 weken wachten. Ik besloot toen te wachten. Ik dacht zelfs zodra ze beschikbaar was mij zou uitnodigen voor een date. Deed ze niet, deed ik het nog maar 1 keer, kon ze weer is niet. Heb ik tegen haar gezegd dat ik niks meer voorstel. Toen beloofde ze dat zij wat voor zou stellen na 2 mnd nog niks gehoord. Ze was gewoon haar eigen belofte vergeten. Tja een zwakker en slordiger signaal kan je een man niet geven.quote:
TS wil je een heel eerlijk antwoord? Veel mensen zitten op datingsites omdat ze graag contact hebben met mensen. Natuurlijk zoeken ze ook een relatie, maar het gaat vooral ook om aandacht. Waarschijnlijk ben jij een heel attent en geïnteresseerd mens en voelen die vrouwen zich door jou gehoord. De kans is echter groot dat ze niet geïnteresseerd zijn in een relatie of een date met je omdat zij niet geïnteresseerd zijn in je op die manier. Ze willen gewoon je aandacht en that's it. Dus ook al stel je dan voor om gewoon 'gezellig verder niks' met ze af te spreken, dan zijn ze toch bang dat je er meer van verwacht.
Dus om te vermijden dat vrouwen je alleen als luisterpaal gebruiken voortaan minder lang chatten, sneller voorstellen om af te spreken en als de ander dat niet wil het contact afkappen.
UITGESCHREVEN
Volgende keer laat je haar dus direct links liggen en mag zij er op terug komen.quote:
[..]
Tja het word hier makkelijker over gedaan dan het is. Bij mijn 2e contact vroeg ik de 2e week ook al om te gaan daten. Maar ze had toen geen tijd moest een rapport inleveren. Tja dan kan ik kiezen een meid links laten liggen voor een rapport of gewoon nog eff 2 a 3 weken wachten. Ik besloot toen te wachten. Ik dacht zelfs zodra ze beschikbaar was mij zou uitnodigen voor een date. Deed ze niet, deed ik het nog maar 1 keer, kon ze weer is niet. Heb ik tegen haar gezegd dat ik niks meer voorstel. Toen beloofde ze dat zij wat voor zou stellen na 2 mnd nog niks gehoord. Ze was gewoon haar eigen belofte vergeten. Tja een zwakker en slordiger signaal kan je een man niet geven.
Ik heb de eerste keer eerst 6 maanden gemsn't en gesms't voor de eerste date... Daarna een aantal keer gedate met het gevoel wat we hadden tijdens het msn'en en uiteindelijk is het stuk gelopen omdat we eigenlijk gewoon geen klik hadden. Maar heb ervan geleerd en mocht er een volgende keer komen ( loop liever iemand in real life tegen het lijf ) ga ik zeker eerder vragen om te bellen of daten.quote:
Als je het gevoel hebt dat het klikt, gelijk mee uitvragen. Niet wekenlang chatten, mailen etc. Mensen kunnen online anders overkomen dan face to face. Zonde om je tijd te verdoen met zo een iemand!
Nothing is what it seems
Denk dat een deel van het probleem is dat de ene meid het te vlug vind gaan, terwijl de ander afhaakt omdat het niet snel genoeg gaat... Maar goed, dan verwacht je van de ander dat deze ook gewoon na kan denken, en er niet over struikelt... Je kan het toch altijd zeggen als je het een of ander vind?... ipv zwijgend afhaken?
...wil je een aapje verdienen?
Mijn ervaring is dat hoe langer je wacht des te kleiner de kans op een date is. Op het moment dat je een enerverende (lees: interessante) chat hebt, dan kun je het beste uit de losse pols schieten met een verzoek om dit leuke gesprek ergens op een terrasje voort te zetten (of volgende week natuurlijk 
)
Dit was bijv. op Paiq, na een stuk of 10 eerdere heen-en-weer-offline berichten met grote tussenpauzes. En toen was ze op 14-3 toevallig wel online:
Uiteindelijk 2 dates mee gehad... niks geworden helaas. Ze zag er echt leuk uit
[ Bericht 36% gewijzigd door Knipoogje op 24-04-2011 01:12:01 ]
)Dit was bijv. op Paiq, na een stuk of 10 eerdere heen-en-weer-offline berichten met grote tussenpauzes. En toen was ze op 14-3 toevallig wel online:
Ik zag vanuit het niets kans om 'r uit te nodigen eigenlijkquote:2011-03-03, 23:41
Op datingsites is de ervaring toch meestal dat het checken is of er een relatie inzit en anders niets. Terwijl ik ook uitbreiding van de vriendenkring zoek. Veel te veel ITers daar in
Hoe sta jij daar tegenover?
2011-03-12, 01:08
Ha ha, het is denk ik altijd leuk om nieuwe mensen te leren kennen... Zelfs it'ers
2011-03-12, 19:31
Dat is goed om te horen dan! Wanneer schikt het?
2011-03-13, 20:09
Ha ha.... Dat kan altijd, donderdag avond heb ik nog niks staan
2011-03-14, 22:12
bah, dan ga ik tennissen... keuzes keuzes
Maar op zich lijkt het me wel leuk om gewoon ergens een drankje te doen ofzo. Ik ben daar inmiddels best wel makkelijk in.... niet dat eindeloze gechat altijd
Heel herkenbaar, alleen gaat het deze week mij niet meer lukken... Volgende week een drankje doen?
prima!
Uiteindelijk 2 dates mee gehad... niks geworden helaas. Ze zag er echt leuk uit
[ Bericht 36% gewijzigd door Knipoogje op 24-04-2011 01:12:01 ]
beter een knipoog dan een blauw oog
Heb je helemaal gelijk in. Ik heb bij m'n eerste ervaring met internetdaten echt de fout gemaakt om te lang door te gaan met msn'en en sms'en, ook al was dat heel leuk om te doen. Je moet gewoon echt al na een paar weken vragen of je haar eens een keer kunt opbellen of dat je gaat skypen met haar ofzo. En natuurlijk daarna vrij snel een echte date plannen mocht het in eerste instantie via de telefoon al een beetje klikken.
Nothing is what it seems
Ik denk dat als je te lang wacht met afspreken, de druk en de verwachtingen steeds hoger wordt, waardoor de kans op afspreken vermindert.
Omdat peer.
Ik weet nog wel dat we na een half jaar eindelijk eens in het echt met elkaar afspraken en dat ik in ieder geval doodzenuwachtig was. Ik wist al zoveel van haar en had daardoor gewoon al een bepaald beeld van haar in m'n hoofd waarbij ik het idee had:"wij passen wel bij elkaar." Maar uiteindelijk bleek dat gewoon niet zo te zijn en is de teleurstelling des te groter, onder meer omdat je tijdens de msn al best veel hebt opgebouwd.quote:
Ik denk dat als je te lang wacht met afspreken, de druk en de verwachtingen steeds hoger wordt, waardoor de kans op afspreken vermindert.
Nothing is what it seems
Het is lastig denk ik. Zelf ben ik van nature vrij terughoudend, maar de twee keer dat ik een date over heb gehouden aan contact via een dating site kwam het date-verzoek bij haar vandaan. De eerste keer denk ik na een week of twee wat chatberichtjes over en weer en bij de ander is het na een uurtje Skypen gevraagd.
Op zich denk ik dat het geen kwaad kan om er niet al te lang mee te wachten. Zelf ben ik daar ook niet zo goed in, maar als je zelf die vraag vrij snel zou krijgen dan heb je je antwoord denk ik ook wel klaar (ja of nee) omdat je wel aanvoelt of het je wat lijkt om die persoon irl te ontmoeten. Dat verandert niet na nog een paar weken/maanden chatten denk ik.
Opzich denk ik wel (wat iemand hierboven ook noemt) dat het wel verstandig is om niet oeverloos met elkaar te chatten/sms'en. Ontmoet elkaar en je weet van elkaar hoe je echt bent. Aan de andere kant als je gewoon een chatbuddy wilt hebben kan zo'n date dat natuurlijk ook prima om zeep helpen
Op zich denk ik dat het geen kwaad kan om er niet al te lang mee te wachten. Zelf ben ik daar ook niet zo goed in, maar als je zelf die vraag vrij snel zou krijgen dan heb je je antwoord denk ik ook wel klaar (ja of nee) omdat je wel aanvoelt of het je wat lijkt om die persoon irl te ontmoeten. Dat verandert niet na nog een paar weken/maanden chatten denk ik.
Opzich denk ik wel (wat iemand hierboven ook noemt) dat het wel verstandig is om niet oeverloos met elkaar te chatten/sms'en. Ontmoet elkaar en je weet van elkaar hoe je echt bent. Aan de andere kant als je gewoon een chatbuddy wilt hebben kan zo'n date dat natuurlijk ook prima om zeep helpen
Mijn Tip: koop een webcam en een microfoon en ga eerst eens beeldbellen. Dit is veel leuker en interactiever om met een meid te communiceren (wel een beetje weird in het begin maar goed). maar op dat moment weet een meid tenminste hoe je stem klinkt en dan zal je ook sneller vertrouwen.
Nog een tip: niet te veel aandacht geven als ze niet wilt. Het is graag of niet. Ik heb een keer gehad dat ik na 2/3 maanden op msn had afgesproken en ze niet op kwam dagen omdat ze niet durfde. Omdat ik haar zo leuk vond is me dat zelfs een 2e en 3e keer gebeurt, en uiteindelijk heb ik haar maar verwijdert...
Haastige spoed is zelden goed, maar van uitstel komt afstel.
Nog een tip: niet te veel aandacht geven als ze niet wilt. Het is graag of niet. Ik heb een keer gehad dat ik na 2/3 maanden op msn had afgesproken en ze niet op kwam dagen omdat ze niet durfde. Omdat ik haar zo leuk vond is me dat zelfs een 2e en 3e keer gebeurt, en uiteindelijk heb ik haar maar verwijdert...
Haastige spoed is zelden goed, maar van uitstel komt afstel.
volgt later... get to know me...
Mijn tip, niet smsen of chatten maar gewoon bellen en daten. Doordat je alleen maar tekst naar iemand stuurt zal de ontvanger zijn eigen mentale model van oordeel en waarde eraan hangen zonder jou en jouw context te kennen. En meestal is ons oordeel over mensen die wij niet in persoon kennen negatief of onrealistisch opgehemeld.
Doordat je in het echt contact onderhoud verloopt een gesprek veel dynamischer en mogen alle zintuigen meedoen. Daarbij kan je ook nog eens veel makkelijker overbrengen wat je nou echt bedoelt. Een eerste blik is al gelijk een maker of breaker, iets wat voortzettende mail nooit zal evenaren. Scheelt je veel tijd en moeite en het is nog leuker ook
Doordat je in het echt contact onderhoud verloopt een gesprek veel dynamischer en mogen alle zintuigen meedoen. Daarbij kan je ook nog eens veel makkelijker overbrengen wat je nou echt bedoelt. Een eerste blik is al gelijk een maker of breaker, iets wat voortzettende mail nooit zal evenaren. Scheelt je veel tijd en moeite en het is nog leuker ook
Doe eens lief!
Ik heb toen ik jonger was met een Vlaams meisje een relatie gehad via het internet. 
Totaal kansloos natuurlijk, die afstand is veel te groot.
We hebben denk ik 6 (misschien 8) maanden gechat en we hielden van elkaar, vertelden alles aan elkaar etc.
Ook deden we veel met bellen en smsen en we deden soms de webcam aan.
Ze is ook nog is twee jaar ouders als mij.
Ik heb het al een keer uitgemaakt omdat ik het gevoel had dat het niet werkte.
Toen hebben we het bijgelegd en later heeft zij het uitgemaakt.
Daar ging ik echt aan kapot, ik probeerde "ons" nog te redden door af te spreken, maar dat hielp niet.
Ik hield zoveel van haar, daarom deed het pijn toen ze een dag later vertelde dat ze goed kon praten met een andere kerel en ze nu verliefd op hem was.
Twee maanden later was dat alweer uit.
Hahaha, de hoer.
Maar ik blijf haar als mijn eerste liefde zien.
Ik stuur haar eens in de drie maanden ofzo weer is een mail, we hebben nog contact dus.
Conclusie: Baseer nooit een relatie op msn etc.
Conclusie2: Vlamingen zijn net konijnen
Trouwens voor de mensen die willen weten hoe we bij elkaar waren gekomen:
*Het is een aantal jaren geleden, ik zat mijn tijd te verspillen op een RPG forum* ( )
Mijn personage was een player met hondsdolheid die iedereen verkrachte maar op een of andere manier toch met de site admin beste vrienden werd.
Na een tijdje had ik haar op MSN en dat was erg gezellig.
Op een dag ging ze logeren, toen ze 4 dagen later terug was vertelde ik haar dat ik haar gemist had.
Dat was wederzijds ( ) en ze begon als ze ging eten hartjes achter doeiiiiiii te zetten.
Natuurlijk speel ik het spel mee en verspreid mijn knuffel-emoticons over het scherm.
Niet veel later kreeg ik de eerste Ik hou van jous binnen.
Natuurlijk stuurde ik dat ook terug.
Mijn gevoelens werden steeds sterker en ik dacht de hele dag op school nog maar aan haar.
Natuurlijk met mijn idiote kinder-fantasie fantaseerde ik over een huis op de grens van Nederland en Belgendom en dat ik met haar een gezin zou starten. ( )
Die goeie ouwe tijd.
Geen belgen meer voor mij
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2011 16:37:43 ]
Totaal kansloos natuurlijk, die afstand is veel te groot.
We hebben denk ik 6 (misschien 8) maanden gechat en we hielden van elkaar, vertelden alles aan elkaar etc.
Ook deden we veel met bellen en smsen en we deden soms de webcam aan.
Ze is ook nog is twee jaar ouders als mij.
Ik heb het al een keer uitgemaakt omdat ik het gevoel had dat het niet werkte.
Toen hebben we het bijgelegd en later heeft zij het uitgemaakt.
Daar ging ik echt aan kapot, ik probeerde "ons" nog te redden door af te spreken, maar dat hielp niet.
Ik hield zoveel van haar, daarom deed het pijn toen ze een dag later vertelde dat ze goed kon praten met een andere kerel en ze nu verliefd op hem was.
Twee maanden later was dat alweer uit.
Hahaha, de hoer.
Maar ik blijf haar als mijn eerste liefde zien.
Ik stuur haar eens in de drie maanden ofzo weer is een mail, we hebben nog contact dus.
Conclusie: Baseer nooit een relatie op msn etc.
Conclusie2: Vlamingen zijn net konijnen
Trouwens voor de mensen die willen weten hoe we bij elkaar waren gekomen:
*Het is een aantal jaren geleden, ik zat mijn tijd te verspillen op een RPG forum* (
)Mijn personage was een player met hondsdolheid die iedereen verkrachte maar op een of andere manier toch met de site admin beste vrienden werd.
Na een tijdje had ik haar op MSN en dat was erg gezellig.
Op een dag ging ze logeren, toen ze 4 dagen later terug was vertelde ik haar dat ik haar gemist had.
Dat was wederzijds (
) en ze begon als ze ging eten hartjes achter doeiiiiiii te zetten.Natuurlijk speel ik het spel mee en verspreid mijn knuffel-emoticons over het scherm.
Niet veel later kreeg ik de eerste Ik hou van jous binnen.
Natuurlijk stuurde ik dat ook terug.
Mijn gevoelens werden steeds sterker en ik dacht de hele dag op school nog maar aan haar.
Natuurlijk met mijn idiote kinder-fantasie fantaseerde ik over een huis op de grens van Nederland en Belgendom en dat ik met haar een gezin zou starten. (
)Die goeie ouwe tijd.
Geen belgen meer voor mij [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-04-2011 16:37:43 ]
quote:
Mijn tip, niet smsen of chatten maar gewoon bellen en daten. Doordat je alleen maar tekst naar iemand stuurt zal de ontvanger zijn eigen mentale model van oordeel en waarde eraan hangen zonder jou en jouw context te kennen. En meestal is ons oordeel over mensen die wij niet in persoon kennen negatief of onrealistisch opgehemeld.
Doordat je in het echt contact onderhoud verloopt een gesprek veel dynamischer en mogen alle zintuigen meedoen. Daarbij kan je ook nog eens veel makkelijker overbrengen wat je nou echt bedoelt. Een eerste blik is al gelijk een maker of breaker, iets wat voortzettende mail nooit zal evenaren. Scheelt je veel tijd en moeite en het is nog leuker ook
Nothing is what it seems
Herkenbaar en idd onbegrijpelijk. Je staat niet voor niks op zo'n site en zeker na een maand lijkt me zo'n vraag heel normaal. Je hebt ze er ook bij die na een uur MSN'en direct hun telefoonnummer geven though
Wat ik zo irritant vind zijn van die meiden die alleen je vragen beantwoorden en verder nooit een weder of nieuwe vraag stellen. Argh!
Wat ik zo irritant vind zijn van die meiden die alleen je vragen beantwoorden en verder nooit een weder of nieuwe vraag stellen. Argh!
Niets Is Sterker Dan Dat Ene Woord; Feyenoord! Mijn Feyenoord!
Vroeger 2 tot 3 maanden, tegenwoordig probeer ik al na 1 of 2 weken af te spreken als het echt klikt .
.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
hier ben ik het echt mee eensquote:
Als je het gevoel hebt dat het klikt, gelijk mee uitvragen. Niet wekenlang chatten, mailen etc. Mensen kunnen online anders overkomen dan face to face. Zonde om je tijd te verdoen met zo een iemand!
CJ: I take a number 9.
Ryder: A number 9, just like his.
Sweet: A number 6 with extra dip.
Big Smoke: I'll have two number 9s, a number 9 large, a number 6 with extra dip, a number 7, two number 45s, one with cheese, and a large soda.
Ryder: A number 9, just like his.
Sweet: A number 6 with extra dip.
Big Smoke: I'll have two number 9s, a number 9 large, a number 6 with extra dip, a number 7, two number 45s, one with cheese, and a large soda.
Wij hebben ~2 maanden gechat, voordat we IRL afspraken, op de één of andere manier kwam het er steeds niet van. Maar goed, we zijn wel na 3 maanden gaan samenwonen.
Op woensdag 9 juni 2010 @ 09:07 schreef lezzer: Verder legt fruityloop uitstekend uit hoe het in het echte leven gaat.
Zo snel mogelijk, kapt ze het dan af dan was ze het ook niet waard om mee af te spreken.
Let's drop some acid and go to a titty bar.
|
|
