POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bijv nog steeds dezelfde neiging tot systematisch etnische vervolging ?quote:Op zondag 24 april 2011 12:46 schreef Picchia het volgende:
Sommige reacties op dit nieuws:
[..]
Gezellig. Ieder jaar weer kletsen over de PVV. Ik vraag me af wat er voor volgend jaar op de agenda staat.
En dan reageer jij weer hetzelfde: het lijk in de kast stoppen
Een culturele kinderziekte kun je bestrijden.... o.a. door lezingen en diskussies..quote:
[..]
De PVV is gewoon de kinderziekte inherent aan onze democratische bestel. Dat proberen in de grond te trappen heeft niet zoveel zin.
En die bestrijding werd idd vertrapt door aflasting van de lezing....... dat was de opzet in eerste instantie, maar inmiddels is er meer publiciteit ontstaan daarover dan het geval was als een paar mensen niet zo autoritair bezig waren met censuur.
Etnische vervolging is niet het gevolg van een democratie (notabene zowat 90 jaar.. dus de term kinderziekte is ook niet van toepassing)
Niemand roept op tot systematische onderdrukking. De PVV streeft naar assimilatie van en daarmee volledige participatie door de inwonende Moslims, de overtreffende trap van integratie. Dat is het tegenovergestelde van wat nazi's met Joden poogde te doen.quote:
[..]
je doe wel erg verdacht vlot de kritiek op wat er mis is met de PVV en de moraal van de oorlog willen verdringen van tafel vegen...
een kern van kritiek was de systematische onderdrukking willen van een of meer bepaalde etnische groepen .... die je nu ook ziet bij de PVV .... na de oorlog zei de samenleving 'dat nooit meer'.... maar dat voornemen wordt door bepaalde stromingen in de kast gestopt..
Na de moord of Fortuyn werd ook geroepen dit nooit meer. Het streven om het nazisme niet meer terug te laten komen is aardig gelukt, maar blijkbaar zijn er ook nog voldoende gekken die op andere socialisten stemmen.quote:na de oorlog zei de samenleving 'dat nooit meer'.... maar dat voornemen wordt door bepaalde stromingen in de kast gestopt..
Het streven naar assimilatie, middels een verbod op religieuze uitingen en/of religieuze bouwsels specifiek gericht op een bepaalde religie.
Ik heb weer kunnen lachen.
Neen, geen onderdrukking. Assimilatie.
Ik heb weer kunnen lachen.
Neen, geen onderdrukking. Assimilatie.
Allah Al Watan Al Malik
Ik neem aan dat dit de doodsteek was voor de lezingenreeks. In een reeks over de vrijheid van meningsuiting gaan censureren...quote:
Sommige reacties op dit nieuws
[..]
Gezellig. Ieder jaar weer kletsen over de PVV. Ik vraag me af wat er voor volgend jaar op de agenda staat.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Door ze in tegenstelling tot bijvoorbeeld christenen of joden de toegang tot scholen van de eigen signatuur te ontzeggen bijvoorbeeld?quote:
[..]
Niemand roept op tot systematische onderdrukking. De PVV streeft naar assimilatie van en daarmee volledige participatie door de inwonende Moslims, de overtreffende trap van integratie. Dat is het tegenovergestelde van wat nazi's met Joden poogde te doen.
Dat heeft niets met integratie te maken en alles met discrimineren op basis van geloof.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je kunt best 11 of 12 jaar inhoudelijk discussiėren over een issue. Dat is wat anders dan ieder jaar weer dezelfde persoonlijke aanval uitvoeren, wat een vergelijking tussen de PVV en nazi's in wezen is, op de deelnemende debaters, om 'collaboratie' te voorkomen.quote:
[..]
Ik hoor je ook niet huilen als we ongeveer 11/12 jaar bezig zijn met de Islam te bashen. Toch?
How obvious.
Nog los van de vraag wat "de linkse zaak" in vredesnaam moge zijn, maar wat heeft dit betoog over de bewaking van de rechtstaat en het doorbreken van enkele bestaande taboes, te maken met linksheid?quote:
[..]
Nou, of dit de "linkse zaak" veel goeds doet, betwijfel ik sterk. Ik neem de man in ieder geval totaal niet serieus.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Je kunt best 11 of 12 jaar inhoudelijk discussiėren over een issue. Dat is wat anders dan ieder jaar weer dezelfde persoonlijke aanval uitvoeren, wat een constante vijandige houding naar alles wat met de islam te maken heeft in wezen is, op de deelnemende debaters.quote:
[..]
Je kunt best 11 of 12 jaar inhoudelijk discussiėren over een issue. Dat is wat anders dan ieder jaar weer dezelfde persoonlijke aanval uitvoeren, wat een vergelijking tussen de PVV en nazi's in wezen is, op de deelnemende debaters.
Goh, zo klopt ie ook!
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Nee. Dat is gewoon een aanval op een levensovertuiging. Een discussie over populisme bijvoorbeeld is ook geen discussie over de PVV of Wilders als persoon.quote:
[..]
Je kunt best 11 of 12 jaar inhoudelijk discussiėren over een issue. Dat is wat anders dan ieder jaar weer dezelfde persoonlijke aanval uitvoeren, wat een constante vijandige houding naar alles wat met de islam te maken heeft in wezen is, op de deelnemende debaters.
Goh, zo klopt ie ook!
Een aanval op een historisch figuur is geen aanval op een levensovertuiging. Ergo je redenering is krom en geeft blijk van een zeer hypocriete houding.quote:
[..]
Nee. Dat is gewoon een aanval op een levensovertuiging. Een discussie over populisme bijvoorbeeld is ook geen discussie over de PVV of Wilders als persoon.
Allah Al Watan Al Malik
Wat de een ziet als een inhoudelijke discussie, is voor een ander een persoonlijke aanval. Daar ging het me om.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Tja, het zou ook niet mijn keus zijn om dit te censureren. Ik ben iig blij dat de schuld bij de VVD en de Christenfundies ligt, en niet direct bij de PVV.quote:
[..]
Ik neem aan dat dit de doodsteek was voor de lezingenreeks. In een reeks over de vrijheid van meningsuiting gaan censureren...
Ik vind bovenstaande lezing toch behoorlijk aardig. Een mooie historische weergave die kan dienen als duiding van onze huidige politieke situatie. Het is wel raar dat we de uitspraken van de PVV een beetje normaal zijn gaan vinden en daarbij veelvuldige kritiek daarop maar gaan beschouwen als 'bashen'.quote:
[..]
Nou, of dit de "linkse zaak" veel goeds doet, betwijfel ik sterk. Ik neem de man in ieder geval totaal niet serieus.
Maar op een manier zie je toch, wanneer men met de camera's op pad gaat voor straatinterviews, dat ze weten dat deze meningen eigenlijk 'niet kunnen'. Vaak stemmen mensen maar op de PVV omdat ze denken dat deze partij wel de buitenlanders en kleine criminaliteit buiten de deur houdt, maar beseffen verder niet zo goed waar de partij allemaal nog meer voor staat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2011 13:33:01 ]
En wat moge dat dan wel zijn?quote:
[..]
Vaak stemmen mensen maar op de PVV omdat ze denken dat deze partij wel de buitenlanders en kleine criminaliteit buiten de deur houdt, maar beseffen verder niet zo goed waar de partij allemaal nog meer voor staat.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Historische figuren vliegen niet rond op een paard Mutant.quote:
[..]
Een aanval op een historisch figuur is geen aanval op een levensovertuiging. Ergo je redenering is krom en geeft blijk van een zeer hypocriete houding.
Ze lopen wel over water? Herrijzen na drie dagen uit de dood? Vermenigvuldigen 2 broden en drie vissen? Veranderen water in wijn?quote:
[..]
Historische figuren vliegen niet rond op een paard Mutant.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wat de neuk heeft dat ermee te maken. Feit is dat Wilders net zo goed (persoonlijke) aanvallen uit jegens een figuur. Of deze nou wel of niet op een paard heeft gevlogen is volstrekt irrelevant. Het 10 tot 11 jaar lang bashen van allerhande personen is een hobby van de PVV en Wilders. Maar owee als ze zelf zeer goed onderbouwde klapjes krijgen, dan is de wereld te klein.quote:
[..]
Historische figuren vliegen niet rond op een paard Mutant.
Verder is het natuurlijk Wilders zelf die graag strooit met bepaalde zaken uit de tweede wereldoorlog. Neem nu het hele Koran = Mein Kampf gebeuren, waarbij uiteraard de enige conclusie van de PVV is dat Mohammed een Hitler was.
Maar dat mag wel, andersom niet.
Allah Al Watan Al Malik
Pak het PVV-verkiezingsprogramma maar erbij zou ik zeggen:quote:
PVV-verkiezingsprogramma (blz. 11)quote:Preventief fouilleren in het hele land
Etnische registratie van iedereen. Inclusief vermelding Antilliaan
PVV-verkiezingsprogramma (blz. 13)quote:Wat zeker niet bestaat is een gematigde islam.
PVV-verkiezingsprogramma (blz. 15)quote:Verbied de boerka en de koran, belast hoofddoekjes
Zo kan ik nog wel even doorgaan, het bekende riedeltje. Als je aan de 'gemiddelde man' zou vragen of hij dit čcht allemaal wil vraag ik me af wie 'ja, ik!' zal antwoorden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2011 13:56:00 ]
Ook ironisch dat dat verkiezingsprogramma een hoofdstuk heeft genaamd 'Kiezen voor democratisering', maar dat terzijde.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2011 13:48:07 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-04-2011 13:48:07 ]
Het was ook maar een grapje. Het is ook niet respectvol om zo te spreken over de doden. Maar ik denk dat zij ook geen belang meer hebben bij de discussie. Of bij ook maar iets aards.quote:
[..]
Wat de neuk heeft dat ermee te maken. Feit is dat Wilders net zo goed (persoonlijke) aanvallen uit jegens een figuur. Of deze nou wel of niet op een paard heeft gevlogen is volstrekt irrelevant. Het 10 tot 11 jaar lang bashen van allerhande personen is een hobby van de PVV en Wilders. Maar owee als ze zelf zeer goed onderbouwde klapjes krijgen, dan is de wereld te klein.
Degene die daar wel belang bij hebben zijn degene die nog wel aanwezig zijn, de levenden. Daarom richt mijn bezwaar zich ook hoofdzakelijk tegen persoonlijke aanvallen op personen, deelnemers aan het debat, die daadwerkelijk schade oplopen, zonder dat het bijdraagt aan de maatschappelijke discussie.
Je sprak daarnet nog over een inhoudelijk debat. Persoonlijke aanvallen jegens reeds gestorven figuren noem ik dus niet inhoudelijk. Oftewel, koekje van eigen deeg in dit geval. Deze kritiek (in OP) is nog heel netjes onderbouwd met talloze argumenten. In tegenstelling tot de vuilspuiterij van dhr Wilders en zijn partij.quote:
[..]
Het was ook maar een grapje. Het is ook niet respectvol om zo te spreken over de doden. Maar ik denk dat zij ook geen belang meer hebben bij de discussie. Of bij ook maar iets aards.
Degene die daar wel belang bij hebben zijn degene die nog wel aanwezig zijn, de levenden. Daarom richt mijn bezwaar zich ook hoofdzakelijk tegen persoonlijke aanvallen op personen, deelnemers aan het debat, die daadwerkelijk schade oplopen.
Allah Al Watan Al Malik
Two wrongs don't make a right.quote:
[..]
Je sprak daarnet nog over een inhoudelijk debat. Persoonlijke aanvallen jegens reeds gestorven figuren noem ik dus niet inhoudelijk. Oftewel, koekje van eigen deeg in dit geval. Deze kritiek (in OP) is nog heel netjes onderbouwd met talloze argumenten. In tegenstelling tot de vuilspuiterij van dhr Wilders en zijn partij.
In 10 seconden al een stuk of 29. Vrij kansloos weer.quote:
[..]
Wilders is Hitler.
VdD is de koning van de Godwin, vandaar.
Je moet je eens voorstellen dat ie dat hele stuk gaat voorlezen.
Ja, je zou tenslotte eens de waarheid horen, he? VdD is cultuurhistoricus. Ik vermoed dat hij iets beter zicht heeft op ontwikkelingen binnen een cultuur dan jij. Je belichaamt nu precies die personen waar VdD tegen waarschuwt: De mensen die de oorlog een taboe maken, omdat het 'too close to home' komt. Het is ook niet leuk om te ontdekken dat je aan de ene kant loopt te roepen dat je de daden van de nazi's zo vreselijk vindt en aan de andere kant te ontdekken dat je een partij steunt, die dezelfde griezelige ideeėn aan het spuien is, alleen wat beter verhuld.quote:Op zondag 24 april 2011 14:06 schreef Specularium het volgende:
[..]
In 10 seconden al een stuk of 29. Vrij kansloos weer.
Je moet je eens voorstellen dat ie dat hele stuk gaat voorlezen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
