NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik noem dat maar even naïef.quote:Op vrijdag 22 april 2011 11:19 schreef Basp1 het volgende:
Het wisselende aanbod behoeft geen compleet probleem te zijn zolang we windernergie dan meer op een nog globalere schaal toepassen.
Ik kan mij niet herinneren dat ik het had over fossiele brandstoffen...quote:Ik ben in ieder geval niet zo negatief over windenergie. Het zal trouwens ook niet alleen windenergie worden in de duurzame energie mix. Maar wind kan wel voor 10% of zo een factor worden daarin. Daarvoor is het betrouwbaar genoeg.
Zolang je uit een duurzame bron meer energie uit krijgt dan dat je er ooit in hebt gestopt dan is deze bron voor mij in ieder geval al stukken beter als het verbranden van fossiele brandstoffen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dag/nacht is niet zo'n probleem, want geheel voorspelbaar. En de zon hoeft niet te schijnen voor PV cellen.quote:
Zonne-energie heeft net als windenergie te maken met fluctuaties op korte termijn (bewolking) en op de lange termijn (dag/nacht).
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ach dat dan het opgeleverde vermogen met 50% zakt vergeet je maar even.quote:
[..]
Dag/nacht is niet zo'n probleem, want geheel voorspelbaar. En de zon hoeft niet te schijnen voor PV cellen.
Maar wel mij naief noemen over 10% van de duurzame energie mix uit wind willen halen.
Hoe bedoel je? Als er tijdens een zonnige dag opeens een wolk voor de zon schuift kan je al snel een flink deel van je energieopbrengst kwijt zijn. Ook dat soort fluctuaties zal je op moeten vangen dmv stabiliserende batterijen oid. Opslag is gewoon onvermijdelijk als je werkt met oncontroleerbare bronnen.quote:
[..]
Dag/nacht is niet zo'n probleem, want geheel voorspelbaar. En de zon hoeft niet te schijnen voor PV cellen.
Dus de efficiëntie ligt maar op iets van 50% als het bewolkt is. Tsjonge, dat is dan het dubbele van die windmolens...quote:
Ach dat dan het opgeleverde vermogen met 50% zakt vergeet je maar even.
Het fluctueert veel minder dan met windenergie die ook bepaald niet constant is en gewoon geregeld 0 is.
Ik noemde het wereldwijde netwerk naïef.quote:Maar wel mij naief noemen over 10% van de duurzame energie mix uit wind willen halen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Je moet in NL ook niet rekenen met zonnige dagen.quote:
Hoe bedoel je? Als er tijdens een zonnige dag opeens een wolk voor de zon schuift kan je al snel een flink deel van je energieopbrengst kwijt zijn. Ook dat soort fluctuaties zal je op moeten vangen dmv stabiliserende batterijen oid. Opslag is gewoon onvermijdelijk als je werkt met oncontroleerbare bronnen.
Natuurlijk is enige mate van opslag nodig, maar bij PV cellen is er nu eenmaal minder fluctuatie, gaat het niet onverwacht naar 0, enz.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Dat valt met de moderne turbines nogal mee. Die zijn niet voor niets zo hoog. Daar is het bijna nooit windstil.quote:
[..]
Het fluctueert veel minder dan met windenergie die ook bepaald niet constant is en gewoon geregeld 0 is.
[..]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is niet eens naief dat is realistisch, ze zijn er allang mee bezig, in ieder geval om europa fatsoenlijk aan afrika te gaan koppelen mbv HVDC lijnen. Binnen europa zijn we er zelf al wat verder mee.quote:
Europa aan Afrika koppelen zijn ze mee bezig.quote:
Dat is niet eens naief dat is realistisch, ze zijn er allang mee bezig, in ieder geval om europa fatsoenlijk aan afrika te gaan koppelen mbv HVDC lijnen. Binnen europa zijn we er zelf al wat verder mee.
Probleem is alleen dat Afrika bepaald nog niet volledig aan elkaar is gekoppeld. Europa zelfs nog niet (maar dat zal nog wel lukken, de instabiliteit van Afrika is een ander verhaal)... En dan houden we nog even 4 continenten over, waar dus nog geen enkel begin mee is gemaakt.
Als jij dat realistisch noemt... ja, dan is het realistisch.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Ja en als je eerst het rendement van de zonnecel meeneemt kom je al helemaal op een waardeloos vermogen uit. Het is maar net wat je wil horen.quote:
[..]
Dus de efficiëntie ligt maar op iets van 50% als het bewolkt is. Tsjonge, dat is dan het dubbele van die windmolens...
Het fluctueert veel minder dan met windenergie die ook bepaald niet constant is en gewoon geregeld 0 is.
[..]
Ik noemde het wereldwijde netwerk naïef.
Dit is trouwens een mooi voorbeeld van de fluctuaties in Nederland. Zulke scherpe pieken zal je met een batterij op moeten vangen, waar je met een windturbine bijvoorbeeld een beroep kan doen op de traagheid van de rotor. Aan alle technologieën kleven voor- en nadelen.
edit: Al bedenk ik mezelf dat turbines ook last hebben van tower shade en turbulentie.
Natuurlijk kleeft overal een nadeel aan.
Maar als je gaat kijken waar de minste nadelen zijn kom je automatisch bij kernenergie.
Maar als je gaat kijken waar de minste nadelen zijn kom je automatisch bij kernenergie.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Een gemiddelde produktiefactor van 0,25 tot 0,35 vind ik toch behoorlijk fluctueren.quote:
[..]
Dat valt met de moderne turbines nogal mee. Die zijn niet voor niets zo hoog. Daar is het bijna nooit windstil.
Wat is de produktiefactor van zonne-energie eigenlijk? Iemand die dat paraat heeft? Ik ben te lui om nu te zoeken
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
Ligt eraan wat je met een produktiefactor bedoeltquote:
[..]
Een gemiddelde produktiefactor van 0,25 tot 0,35 vind ik toch behoorlijk fluctueren.
Wat is de produktiefactor van zonne-energie eigenlijk? Iemand die dat paraat heeft? Ik ben te lui om nu te zoeken
Nou het afval probleem zie ik toch als een heel groot nadeel. De bewezen onveiligheid van centrales en de grote impact die ze heben bij een ongeluk zou ik nu ook niet echt als een voordeel willen beschouwen. Hoeveel kolencentrales zijn er de afgelopen 50 jaar afgebrand op een totaal aantal centrales. Van kernenergie hebben we nu 2 grote ongelukkken gehad en een stel incidenten die net goed afgelopen zijn.quote:
Natuurlijk kleeft overal een nadeel aan.
Maar als je gaat kijken waar de minste nadelen zijn kom je automatisch bij kernenergie.
Verder is het natuurlijk frappant dat bij kernenergie ook altijd geld van de overheid bij moet terwijl we dan daar niet over gaan zeuren maar een beetje subsidie voor duurzame bronnen is uit den boze bij sommigen.
En om even op zonnecellen en fluctuatie terug te komen, wanneer we die in noord europa gebruiken hebben ook nog te maken met de variatie van de seizoenen waarbij de zonneinstraling in london tijdens de winter 35 W/m^2 en in de zomer tegen de 200 W/m2. Maar een factor 7 verschil.
http://www.inference.phy.cam.ac.uk/withouthotair/c6/page_38.shtml
Alleen al door de gemiddeld 2* hogere zonne-intensiteit in afrika zouden we daar veel beter de zonnecellen kunnen neer zetten
http://www.inference.phy.cam.ac.uk/withouthotair/c6/page_46.shtml
http://www.inference.phy.cam.ac.uk/withouthotair/c6/page_38.shtml
Alleen al door de gemiddeld 2* hogere zonne-intensiteit in afrika zouden we daar veel beter de zonnecellen kunnen neer zetten
http://www.inference.phy.cam.ac.uk/withouthotair/c6/page_46.shtml
De hoeveelheid afval is miniem en er is goede opslag mogelijk.quote:
Nou het afval probleem zie ik toch als een heel groot nadeel.
Pardon? Hoeveel ongevallen in al die jaren? Met hoe weinig doden ten gevolge? Windenergie is in die zin zonder enige twijfel onveiliger. Sterker nog: er is niets veiliger dan kernenergie, zeker de meest nieuwe ontwerpen zijn extreem veilig.quote:De bewezen onveiligheid van centrales
Als Japan iets bewezen heeft, dan is het wel hoe extreem er iets mis moet gaan voordat er echt een probleem is. En ik verwacht in NL geen tsunami en zware aardbeving. Met mij de deskundigen...
99% van de impact is ongefundeerde hysterie.quote:en de grote impact die ze heben bij een ongeluk zou ik nu ook niet echt als een voordeel willen beschouwen.
Hoeveel mijnwerkers er jaarlijks overlijden? Ik denk meer dan indertijd in Tsjernobyl rechtstreeks bij de ramp.quote:Hoeveel kolencentrales zijn er de afgelopen 50 jaar afgebrand op een totaal aantal centrales.
Precies! Zo weinig maar!quote:Van kernenergie hebben we nu 2 grote ongelukkken gehad en een stel incidenten die net goed afgelopen zijn.
Bij welke energieopwekking moet geen geld bij van de overheid?quote:Verder is het natuurlijk frappant dat bij kernenergie ook altijd geld van de overheid bij moet terwijl we dan daar niet over gaan zeuren maar een beetje subsidie voor duurzame bronnen is uit den boze bij sommigen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
Wat de windmolen daadwerkelijk levert tov het nominale vermogen. Een 4MW windmolen levert gemiddeld dus tussen de 1 en 1,5 MW.quote:
[..]
Ligt eraan wat je met een produktiefactor bedoelt
Wat levert een zonnecel dus op vergeleken met het vermogen wat de zonnecel in theorie kan leveren?
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
Ben je nog steeds afhankelijk.quote:
Alleen al door de gemiddeld 2* hogere zonne-intensiteit in afrika zouden we daar veel beter de zonnecellen kunnen neer zetten
En ja, PV cellen zijn niet ideaal, maar het is een techniek waar m.i. meer toekomst in zit, want wie wil er nu uitkijken over al die klotemolens? Ze staan 10 km van mijn woning... en ik zie ze gewoon van die afstand (als ik de boompjes laat kappen, ik zie ze gelukkig alleen als ik in de auto zit). Zo hoog zijn die krengen en zo enorm wijds is de uitstraling van die dingen.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
En als je nog dichterbij woont, kan je ook nog genieten van het lawaaiquote:
[..]
Ben je nog steeds afhankelijk.
En ja, PV cellen zijn niet ideaal, maar het is een techniek waar m.i. meer toekomst in zit, want wie wil er nu uitkijken over al die klotemolens? Ze staan 10 km van mijn woning... en ik zie ze gewoon van die afstand (als ik de boompjes laat kappen, ik zie ze gelukkig alleen als ik in de auto zit). Zo hoog zijn die krengen en zo enorm wijds is de uitstraling van die dingen.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
We kunnen die Sahara vast voor een habbekrats kopen. En anders nemen we het in.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En voor weinig geld laten we de lokale bevolking elke dag het zand met een vegertje van de cellen afvegenquote:
[..]
We kunnen die Sahara vast voor een habbekrats kopen. En anders nemen we het in.
Van ongelukken op de achterbank komen kinderen. Van kinderen op de achterbank komen ongelukken.
Ah daarom zitten vaten van 30 jaar oud al te lekken in de zo veilige zout opslag plaatsenquote:
De hoeveelheid afval is miniem en er is goede opslag mogelijk.
Ach de oude centrales zouden ook geheel veilig zijn geweest. In de intermediar van een paar weken terug stond een goed artikel over risico inschatting, en dat deze in principe niet goed te maken zijn voor zulke centrales.quote:Pardon? Hoeveel ongevallen in al die jaren? Met hoe weinig doden ten gevolge? Windenergie is in die zin zonder enige twijfel onveiliger. Sterker nog: er is niets veiliger dan kernenergie, zeker de meest nieuwe ontwerpen zijn extreem veilig.
De deskundigen die in japan ook al een paar jaar voor deze tsunami gewaarschuwd hadden dat deze centrales wel in een gevaarlijk gebied stonden werden genegeerd, want ja de economische drijfveer is altijd groter als de risico inschatting.quote:Als Japan iets bewezen heeft, dan is het wel hoe extreem er iets mis moet gaan voordat er echt een probleem is. En ik verwacht in NL geen tsunami en zware aardbeving. Met mij de deskundigen...
Vast wel, maar dat komt omdat men in landen waarin nog flink ondergrondse kolen gewonnen worden men nog bijna niet van arbo en veiligheid gehoord heeft. Zou men daar aan gaan doe, dan zal de kolen prijs met een factor 2 stijgen en ja dat willen we als westerse wereld ook liever niet.quote:Hoeveel mijnwerkers er jaarlijks overlijden? Ik denk meer dan indertijd in Tsjernobyl rechtstreeks bij de ramp.
Op een totaal van 436 centrales is dat toch 0.5%. Dat vind ik toch een heel slecht getal om dan te geloven dat de veiligheid van deze centrales zo goed zou moeten zijn.quote:Precies! Zo weinig maar!
Ik woon 12 hoog, en zie op verschillende plaatsen molens staan, maar ook verschillende kolencentrales waarbij ik altijd rook uit de schoorstenen zie komen.quote:
[..]
Ben je nog steeds afhankelijk.
En ja, PV cellen zijn niet ideaal, maar het is een techniek waar m.i. meer toekomst in zit, want wie wil er nu uitkijken over al die klotemolens? Ze staan 10 km van mijn woning... en ik zie ze gewoon van die afstand (als ik de boompjes laat kappen, ik zie ze gelukkig alleen als ik in de auto zit). Zo hoog zijn die krengen en zo enorm wijds is de uitstraling van die dingen.
Ik heb niet zo'n probleem met de horizon vervuiling van windmolens. Maar het best kunnen we de windmolens die we bouwen natuurlijk offshore zetten, dan hebben we het gezeur van horizonvervuiling ook niet meer, en als bijkomend voordeel ook nog vaak in gebieden die de meeste wind hebben.
We zitten op dit moment ook met lage transportkosten aangezien de troepen er al zitten. Buitenkansje.quote:
[..]
We kunnen die Sahara vast voor een habbekrats kopen. En anders nemen we het in.
Op vrijdag 6 januari 2012 23:32 schreef remlof het volgende:
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
7 mei ga ik op Pim Fortuyn z'n graf pissen *G*
Energie verlies is enorm over de afstand van de Sahara naar Nederland...quote:
[..]
We kunnen die Sahara vast voor een habbekrats kopen. En anders nemen we het in.
|
|
