WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
En voorlopig gaan banken zeer behoudend om met verstrekken van nieuwe Hypotheken.quote:Op dinsdag 19 april 2011 20:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
De banken zullen voorzichtiger financieren omdat ze weten dat bij een default van de klant het onderpand genoeg op moet leveren om hun geld terug te krijgen. Dat is toch elementair!
Voor starters ligt de drempel ineens stuk hoger en mensen die opnieuw moeten afsluiten kunnen bij overfinanciering nog weleens deksel op de neus krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-04-2011 20:55:55 ]
een default van de klant speelt geen rol in de USA. Da's het hele punt. Het enige wat een rol speelt is een default van het onderpand, en de enige absoluut veilige grens daar is nihil. Wat wel blijkt, zodat de leningen door Freddy & Fanny verstrekt worden. Typisch een voorbeeld van het paard achter de wagen (horse behin the wagon zou v.d. Veer zeggen ;-) ) spannen als je prudente kredietverlening zou willen. Nogmaals, geef me maar een gratis put optie op whatever, en ik koop het met graagtequote:
[..]
De banken zullen voorzichtiger financieren omdat ze weten dat bij een default van de klant het onderpand genoeg op moet leveren om hun geld terug te krijgen. Dat is toch elementair!
*kuch* we hadden het over de USA en over het instituur jingle mailquote:Op dinsdag 19 april 2011 20:55 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
En voorlopig gaan banken zeer behoudend om met verstrekken van nieuwe Hypotheken.
Voor starters ligt de drempel ineens stuk hoger en mensen die opnieuw moeten afsluiten kunnen bij overfinanciering nog weleens deksel op de neus krijgen.
En ik had 't over de Fundateller die blijft oplopen.quote:
[..]
*kuch* we hadden het over de USA en over het instituur jingle mail
Ik zou het eerder willen vergelijken met een CDS i.p.v. een put-optie. De bank neemt al het risico voor waardedaling van je over, helemaal gratis of tegen een geringe maandelijkse vergoeding (toeslag op hypotheek).quote:
[..]
een default van de klant speelt geen rol in de USA. Da's het hele punt. Het enige wat een rol speelt is een default van het onderpand, en de enige absoluut veilige grens daar is nihil. Wat wel blijkt, zodat de leningen door Freddy & Fanny verstrekt worden. Typisch een voorbeeld van het paard achter de wagen (horse behin the wagon zou v.d. Veer zeggen ;-) ) spannen als je prudente kredietverlening zou willen. Nogmaals, geef me maar een gratis put optie op whatever, en ik koop het met graagte
Ideaal. Ik wou dat we dat in Nederland ook hadden. Dan zou de markt hier nu net zo snel en hard crashen als daar.
In NL gaat alles volgens een geleidelijke schaal.quote:
Dan zou de markt hier nu net zo snel en hard crashen.
232.416quote:
MaGNeT met de voorspellende woorden:
quote:
[..]
Als ik de grafiek bekijk is 350.000 haalbaar in 2011.
[ Bericht 19% gewijzigd door BertV op 20-04-2011 08:22:19 ]
Handgemaakt | Doggerland-overlever
232.434 huizen te koop
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is mooi weer, dus krijgen mensen zin om te verkopenquote:Op woensdag 20 april 2011 20:22 schreef Asfyxia het volgende:
Weer een heel straatje erbij in één dag!
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ongeveer anderhalf jaar geleden dacht ik dat 240K ongeveer de top zou zijn. Ik denk dat we hier wel overheen gaan.
Ik zie ook niet zo snel hoe deze impasse opgelost gaat worden. Er is een gat tussen vraagprijs en financierbaarheid. De enige relevante spelers zijn de verkopers en de banken. Die banken geven niet toe. Die verkopers liefst ook niet. Moeten we dan wachten totdat de nominale prijs door middel van inflatie op het niveau gekomen is dat het weer financierbaar is? Dan duurt de malaise nog 10 jaar!
Ik zie ook niet zo snel hoe deze impasse opgelost gaat worden. Er is een gat tussen vraagprijs en financierbaarheid. De enige relevante spelers zijn de verkopers en de banken. Die banken geven niet toe. Die verkopers liefst ook niet. Moeten we dan wachten totdat de nominale prijs door middel van inflatie op het niveau gekomen is dat het weer financierbaar is? Dan duurt de malaise nog 10 jaar!
The End Times are wild
Dat denk ik niet. Rentestijgingen en koopkracht erosie zullen de pin zijn die de bubble definitief doet klappen dat was ook zo in de VS, Spanje, Ierland.quote:
Ongeveer anderhalf jaar geleden dacht ik dat 240K ongeveer de top zou zijn. Ik denk dat we hier wel overheen gaan.
Ik zie ook niet zo snel hoe deze impasse opgelost gaat worden. Er is een gat tussen vraagprijs en financierbaarheid. De enige relevante spelers zijn de verkopers en de banken. Die banken geven niet toe. Die verkopers liefst ook niet. Moeten we dan wachten totdat de nominale prijs door middel van inflatie op het niveau gekomen is dat het weer financierbaar is? Dan duurt de malaise nog 10 jaar!
De plotselinge versnelde vraaguitval heeft denk ik te maken met een veranderde perceptie dat de rente stijgt en dat maakt banken en evt kopers onzeker. Bovendien weet iedereen dat de prijzen hier in vergelijking met het buitenland erg hoog zijn. Als de lucht eruit loopt kan dat dus flink pijn doen. Wie durft daar zijn vingers aan te branden. Ook de voortdurende discussie over de HRA maakt mensen onzeker.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Onzekerheid over de markt, de rente (als die stijgt moet je juist kopen!) en de HRA zijn inderdaad ook negatieve factoren op de markt, net zoals dat het sprookje van de eeuwigdurende stijging definitief is doorgeprikt.quote:
[..]
Dat denk ik niet. Rentestijgingen en koopkracht erosie zullen de pin zijn die de bubble definitief doet klappen dat was ook zo in de VS, Spanje, Ierland.
De plotselinge versnelde vraaguitval heeft denk ik te maken met een veranderde perceptie dat de rente stijgt en dat maakt banken en evt kopers onzeker. Bovendien weet iedereen dat de prijzen hier in vergelijking met het buitenland erg hoog zijn. Als de lucht eruit loopt kan dat dus flink pijn doen. Wie durft daar zijn vingers aan te branden. Ook de voortdurende discussie over de HRA maakt mensen onzeker.
Toch is het effect hiervan eigenlijk nul, want het draait enkel om de financierbaarheid.
The End Times are wild
Die vlieger gaat op in een "normale" markt maar de prijzen zijn niet normaal maar hoog mede omdat er allang een laag rente voordeel is ingeprijst. Nu dreigt dat voordeel te verdwijnen.quote:
Onzekerheid over de markt, de rente (als die stijgt moet je juist kopen!)
Een stijgende rente zet de financierbaarheid onder druk.quote:Toch is het effect hiervan eigenlijk nul, want het draait enkel om de financierbaarheid.
DePersquote:de lat ligt hoger dan voorheen. De toetsingsrente is verhoogd. Er wordt nu bij het verkrijgen van een hypotheek wat betreft de rente ?getoetst op 5,8 procent. De consument merkt dan concreet dat hij of zij minder of helemaal niet meer kan lenen. En je hebt minder keus. Je kunt niet kiezen voor een hypotheek met een kortere rentevaste periode of een lagere rente. Ook kunnen nieuwe klanten veel minder lenen. Maximaal vier keer je bruto jaarsalaris. Vroeger was dat 4,5 keer, in de hoogtijdagen was het 5 à 6 keer. Die tijden komen niet meer terug.
[ Bericht 32% gewijzigd door Digi2 op 20-04-2011 22:32:05 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Dat klopt, daarom zou een verwachtte stijgende rente dus een reden moeten zijn om nu te kopen!quote:
[..]
Die vlieger gaat op in een "normale" markt maar de prijzen zijn niet normaal maar hoog mede omdat er allang een laag rente voordeel is ingeprijst. Nu dreigt dat voordeel te verdwijnen.
[..]
Een stijgende rente zet de financierbaarheid onder druk.
1) Je kunt meer financieren (tot voor kort was zoveel mogelijk financieren het hoogste doel!)
2) Het is goedkoper.
De NVM had dus zeker wel een punt toen zij starters aanraadde om te kopen omdat zij verwachtte dat de rente op zou lopen.
The End Times are wild
Je kunt nu minder financieren omdat de toetsingsrente is verhoogt. Bovendien willen de banken zelf geen lage korte hypotheken meer verstrekken. Waarschijnlijk alleen indien je zelf fix wat geld in je huis stopt en zo het risico voor de bank verminderd. Ipv 5a6x je jaarsalaris van voor de kredietcrisis rekenen banken nu max 4x en dat is een aanzienlijk verschil.quote:
[..]
Dat klopt, daarom zou een verwachtte stijgende rente dus een reden moeten zijn om nu te kopen!
1) Je kunt meer financieren (tot voor kort was zoveel mogelijk financieren het hoogste doel!)
2) Het is goedkoper.
De NVM had dus zeker wel een punt toen zij starters aanraadde om te kopen omdat zij verwachtte dat de rente op zou lopen.
De perceptie veranderd ook met der tijd. Ik denk dat er veel huizen speculatief werden gekocht. Op de werkvloer merkte ik dat men steeds grotere duurdere huizen kocht omdat die steeds meer in waarde zouden stijgen. Terwijl er vaak niet echt de noodzaak voor was. Dit noemde men ook mede als reden voor de koop.
De NVM predikt voor eigen parochie en is verre van objectief in deze.
DePersquote:de lat ligt hoger dan voorheen. De toetsingsrente is verhoogd. Er wordt nu bij het verkrijgen van een hypotheek wat betreft de rente ?getoetst op 5,8 procent. De consument merkt dan concreet dat hij of zij minder of helemaal niet meer kan lenen. En je hebt minder keus. Je kunt niet kiezen voor een hypotheek met een kortere rentevaste periode of een lagere rente. Ook kunnen nieuwe klanten veel minder lenen. Maximaal vier keer je bruto jaarsalaris. Vroeger was dat 4,5 keer, in de hoogtijdagen was het 5 à 6 keer. Die tijden komen niet meer terug.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
De woning van mijn achterburen heeft 16 dagen op funda gestaan. Hij is inmiddels verkocht. Vraagprijs was ¤375k voor 75m²
En dan loopt de markt dus echt vast.. een 10.000 restschuld kun je nog wel nemen als je nieuwe huis ook goedkoper is geworden (ook vwb je maandlasten kun je je dan die schuld wel veroorloven, zeker als je 'm kunt meenemen in je nieuwe hypotheek) maar bijv 60.000 euro wordt al een ander verhaal.
De eigen parochie van de NVM zijn niet de verkopers maar de makelaars. En die willen omzet.
Het idee dat het een gegarandeerde cashcow is als je maar zo duur mogelijk koopt/leent zal wel over de blommen zijn op het moment dat de huizen in principe weer financierbaar zijn. Dat kan dan de dip onder de realistische prijs zijn.
Het idee dat het een gegarandeerde cashcow is als je maar zo duur mogelijk koopt/leent zal wel over de blommen zijn op het moment dat de huizen in principe weer financierbaar zijn. Dat kan dan de dip onder de realistische prijs zijn.
The End Times are wild
De ING was nu bezig een plan op te zetten dat mensen hun restschulden allemaal mee mochten nemen naar een nieuwe hypotheek. (Niet geheel zonder eigenbelang uiteraard!!).quote:
En dan loopt de markt dus echt vast.. een 10.000 restschuld kun je nog wel nemen als je nieuwe huis ook goedkoper is geworden (ook vwb je maandlasten kun je je dan die schuld wel veroorloven, zeker als je 'm kunt meenemen in je nieuwe hypotheek) maar bijv 60.000 euro wordt al een ander verhaal.
Dan kun je dus krijgen dat iemand een mooi huis koopt voor 400K, dat hij het met verlies moet verkopen en 100K onderwaarde meeneemt, en vervolgens een huis moet kopen van 200K en een hypotheek overhoudt van 300K! (Maar toch mooi 100K minder hypo als dat huis van 400K)
The End Times are wild
Kortom, het risico blijft slecht, maar de bank wentelt het hele probleem af op de huiseigenaar op de korte termijn.quote:
[..]
De ING was nu bezig een plan op te zetten dat mensen hun restschulden allemaal mee mochten nemen naar een nieuwe hypotheek. (Niet geheel zonder eigenbelang uiteraard!!).
Dan kun je dus krijgen dat iemand een mooi huis koopt voor 400K, dat hij het met verlies moet verkopen en 100K onderwaarde meeneemt, en vervolgens een huis moet kopen van 200K en een hypotheek overhoudt van 300K! (Maar toch mooi 100K minder hypo als dat huis van 400K)
Juist en de omzet(aantallen transacties) is ingestort omdat er een kopers"staking" gaande is. En veel verkopers de kat nog uit de boom kijken. Makelaars en notarissen moeten het van de omzet hebben. De NVM zal datgene zeggen dat HUN omzet vergroot.quote:
De eigen parochie van de NVM zijn niet de verkopers maar de makelaars. En die willen omzet.
Volgens hen waren huizen nooit te duur tijdens de bubblevorming. De NVM heeft baat bij zo veel mogelijk verhuisbewegingen en dat is nu stilgevallen.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Beetje raar rekensommetje...300K lening bij een huis van 200K? Die 300K voor het met verlies verkochte huis heeft hij toch binnen? Bij aanschaf van een huis van 200K neem je toch geen hypo van 300K maar los je het verschil af?quote:
[..]
De ING was nu bezig een plan op te zetten dat mensen hun restschulden allemaal mee mochten nemen naar een nieuwe hypotheek. (Niet geheel zonder eigenbelang uiteraard!!).
Dan kun je dus krijgen dat iemand een mooi huis koopt voor 400K, dat hij het met verlies moet verkopen en 100K onderwaarde meeneemt, en vervolgens een huis moet kopen van 200K en een hypotheek overhoudt van 300K! (Maar toch mooi 100K minder hypo als dat huis van 400K)
Ik zie de constructie die je bedoelt niet, je gaat kleiner wonen en het verschil draag je af aan de bank om je schuld in te lossen. Je verlies is dat je kleiner woont. (en de verhuisbelasting)
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
krijg de shit hequote:
[..]
232.866 huizen te koop
Per dag ongeveer 300-400 huizen erbij
dit gaat echt niet goed
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
