R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ah. Mijn zusje komt weer binnen met een heel levensverhaal, doet ze altijd. Kan ik me ook dood aan ergeren. Like I care.. 
Een jongen die overtuigd is dat zijn uiterlijk het onmogelijk maakt ooit een relatie te krijgen met een vrouw en daaruit concludeert dat het leven dan geen zin meer heeft.quote:
The view from nowhere.
tsja, ik ga collecteren voor nationaal fonds voor kinderhup en man gaat met zoon naar voetbaltraining.
daarna als de sodemieters kids naar bed en de stilettoos an!
daarna als de sodemieters kids naar bed en de stilettoos an!
Ik krijg anders ook sterk het idee dat je de neiging hebt je tegen iedereen te keren en dat als je die mening eenmaal hebt, diegene weinig goeds meer kan zeggen.quote:Op vrijdag 15 april 2011 17:52 schreef iwannabehigh het volgende:
[..]
Zo snel oordeel ik niet. Maar goed.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
Ja ik weet het echt niet. Ik heb al het gangbare wel geprobeerd.quote:Op vrijdag 15 april 2011 17:44 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat is indedaad geen verkeerd uiterlijk. Al kunnen we je ogen niet zien.
Waar denk jij persoonlijk dat het aan ligt?
Maar veel mensen vind ik softies.
Ik ben zelf nogal van niet zeiken en gewoon doorgaan.
Al snap ik dat jullie daar anders over denken. Maar dit is de plek voor mij kutgevoelens.
Dat is zoiets. Mensen die altijd hun eigen boontjes hebben moeten doppen verwachten van anderen ook dat ze "niet zeiken en gewoon doorgaan".quote:Op vrijdag 15 april 2011 17:56 schreef lipper het volgende:
[..]
Ja ik weet het echt niet. Ik heb al het gangbare wel geprobeerd.
Maar veel mensen vind ik softies.
Ik ben zelf nogal van niet zeiken en gewoon doorgaan.
Al snap ik dat jullie daar anders over denken. Maar dit is de plek voor mij kutgevoelens.
The view from nowhere.
Ik ga me varken een vogel geven in het Engels.quote:Op vrijdag 15 april 2011 17:51 schreef iwannabehigh het volgende:
Sorry voor het verkeerde idee dan.
Maar versierders.. wat gaan jullie vanavond allemaal doen? Ga erop uit zou ik zeggen.. wie weet leren jullie het
meisje van jullie dromen kennen.
Nee maar ik zei ook niet: joh zullen WE me varken een vogel geven.quote:Op vrijdag 15 april 2011 18:01 schreef missyB het volgende:
das zooooo geen versierzin, nooooit meer zeggen zoiets! afknapper hahahaha
dat kan.quote:Op vrijdag 15 april 2011 17:41 schreef Supersoep het volgende:
Dat is een PUA techniek die MLIG al beschreven heeft.
Je haalt haar binnen, dan stoot je haar weer af waardoor ze denkt: ''heeey ik wil hem, wat deed ik nou fout'.
inb4 een pagina-lange reactie van MLIG op wat ik nu beweer, met theorie en alles.
maar dan moet je niet "onvoorspelbaar" aardig en koud doen. de oplossing waardoor het komt moet voor de hand liggen.
netzoals mijn zoenschema. daar beloon je met aanraken, enzo. maar het moet wel simpel genoeg zijn dat ze het door kan krijgen.
dus het moet voor de hand liggen wat er aan de hand is. het moet makkelijk te bedenken zijn voor haar.
en dan moet er wel al attractie zijn, zoals aardbei al zei over "ik ben nog niet binnengehaald"....
en er is nog wat anders waarmee je het misschien verward. meisjes zijn dol op verhalen met veel ups en downs in emoties. vrolijke verhalen, drama, emoties. etc.
maar dat is niet hoe je je tegen hun moet gedragen, maar welke aspecten er in het verhaal moeten zitten.
daar moeten dan juist weer wel "onvoorspelbare" wendingen in zitten. dat maakt ze wild
edit:
oh en je kan het ook toepassen in de structuur van een gesprek.
maar dan is het gewoon veel meer micro van
zij : bla bla
jij: oh dat heb ik ook
jij: wat leuk dat jij dat ook hebt, dat is best goed weet je dat.
jij: maar het kan niet altijd zo blijven.... (op die manier koud doen).
en dan haar weer even laten "werken" is de oplossing, die ook voor de hand ligt.
[ Bericht 2% gewijzigd door mylifeisgrey op 15-04-2011 18:15:25 ]
quote:
[..]
Ik ga me varken een vogel geven in het Engels.
The view from nowhere.
quote:
[..]
Ik ga me varken een vogel geven in het Engels.
_!!!1!
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
Ja daarmee bedoel ik als je je slecht voelt kun je gewoon doorgaan met wat je doet, je voelt je toch al slecht. Maar je gaat toch door.quote:Op vrijdag 15 april 2011 17:59 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Dat is zoiets. Mensen die altijd hun eigen boontjes hebben moeten doppen
verwachten van anderen ook dat ze "niet
zeiken en gewoon doorgaan".
Dat zei iemand in mijn eigen topic.
Ik zelf kan dat niet zo verwoorden maar dat bedoel ik
Je zult wel moeten. Toch is het niet altijd waar. Je kunt over je grenzen heen gaan en dan ben je nog verder van huis.
The view from nowhere.
Ja maar ik heb een flinke stok achter de deur en dat is als ik stop Met werken ben ik dakloos. Ik moet altijd door, ook toen ik in de schulden zat.quote:Op vrijdag 15 april 2011 18:07 schreef deelnemer het volgende:
Je zult wel moeten. Toch is het niet altijd waar. Je kunt over je grenzen heen gaan en dan ben je nog verder van huis.
Nu ben je uit de schulden. Je zegt dat je 80 uur per week werkt. Dat is teveel als je iets wilt doen aan je situatie. Als je het niet meer trekt kun je je altijd ziek melden. Je kun ook een break nemen en gaan studeren zoals Supersoep als heeft verteld.quote:
[..]
Ja maar ik heb een flinke stok achter de deur en dat is als ik stop Met werken ben ik dakloos. Ik moet altijd door, ook toen ik in de schulden zat.
The view from nowhere.
oh ik heb pm terug van silenthill!
het blijkt dat je met oude autos alleen meiden aantrekt die die auto's uit hun jeugd nog kennen.
wagens die ik heb trekken dus alleen maar opa's oma's en bejaarden aan. en dat merk ik al.
ik moet dus wachten tot ik ouder ben, en dan een "aparte" auto hebben die meisjes van mijn leeftijd in bepaalde emotionele staten brengt, en "zeldzaam" genoeg is dat het apart is dat ze op me afkomen.
het blijkt dat je met oude autos alleen meiden aantrekt die die auto's uit hun jeugd nog kennen.
wagens die ik heb trekken dus alleen maar opa's oma's en bejaarden aan. en dat merk ik al.
ik moet dus wachten tot ik ouder ben, en dan een "aparte" auto hebben die meisjes van mijn leeftijd in bepaalde emotionele staten brengt, en "zeldzaam" genoeg is dat het apart is dat ze op me afkomen.
Auto's lijken mij meer een hobby van mannen. Het zou me verbazen als veel vrouwen via de auto aandacht krijgen voor het mannetje erin. Maar misschien ben ik onwetend.quote:
oh ik heb pm terug van silenthill!
het blijkt dat je met oude autos alleen meiden aantrekt die die auto's uit hun jeugd nog kennen.
wagens die ik heb trekken dus alleen maar opa's oma's en bejaarden aan. en dat merk ik al.
ik moet dus wachten tot ik ouder ben, en dan een "aparte" auto hebben die meisjes van mijn leeftijd in bepaalde emotionele staten brengt, en "zeldzaam" genoeg is dat het apart is dat ze op me afkomen.
The view from nowhere.
een man trekt mijn aandacht door gewoon eens een praatje met me te maken zonder dubbelzinnige praat.
gewoon over het nieuws, een plaats, een vakantie what ever.
Niks geen hoogdravend gedoe of verhitte discussies maar gewoon een praatje zoals je met je buur zou makenh
gewoon over het nieuws, een plaats, een vakantie what ever.
Niks geen hoogdravend gedoe of verhitte discussies maar gewoon een praatje zoals je met je buur zou makenh
Je wilt graag een vrouw die oppervlakkig genoeg is om voor je auto te vallen?quote:
oh ik heb pm terug van silenthill!
het blijkt dat je met oude autos alleen meiden aantrekt die die auto's uit hun jeugd nog kennen.
wagens die ik heb trekken dus alleen maar opa's oma's en bejaarden aan. en dat merk ik al.
ik moet dus wachten tot ik ouder ben, en dan een "aparte" auto hebben die meisjes van mijn leeftijd in bepaalde emotionele staten brengt, en "zeldzaam" genoeg is dat het apart is dat ze op me afkomen.
Waarom eigenlijk? Want de kans is dan wel aanwezig dat ze je net zo makkelijk weer laat vallen omdat er iemand rondloopt met een Gucci jasje, ofzo.
Ik persoonlijk kijk wel naar iemand's auto, ja.
Maar zodra die erg duur lijkt is mijn interesse een heel eind gezakt.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
maar silenthill post toch hier dat het wel werkt:Mijn nieuwe oldtimer :-)quote:
[..]
Auto's lijken mij meer een hobby van mannen. Het zou me verbazen als veel vrouwen via de auto aandacht krijgen voor het mannetje erin. Maar nisschien ben ik onwetend.
hij post daar:
hij zegt dat het wel werkt, lees dan.!quote:Ja, ben ook blij met de Suzuki.
Vrouwen vinden hem klein en lief. ( Menig vriendin aan overgehouden )
Ouderen mannen altijd een praatje dat ze er toen ie net uit was er eentje wilde hebben en de jongeren vragen van alles over de auto, omdat ze hem niet kennen.
en ik had hem dit gepmt:
nu heb ik pm terug en jammergenoeg werkt het dus alleen op de vrouwen die die auto in hun jeugd hebben meegemaakt, en nu de auto niet meer vaak zien. heb ik uit pm terugontvangen.quote:hey, je kent me niet.
maar je post in dat topic over je nieuwe oldtimerauto op einde van pagina 1
quote:
"Ja, ben ook blij met de Suzuki.
Vrouwen vinden hem klein en lief. ( Menig vriendin aan overgehouden )
"
hoe doe je dat met een auto meisjes aantrekken?
ik ben 23 en wil ook een vriendin
ik heb zelf 2 autos:
Wat vinden jullie de "coolste" klassieke auto?
een peugeot 203 en peugeot 403
is die 203 goed geschikt om meisjes te trekken, hoe kan ik dat doen?
ik zit meestal met me problemen dat ik geen vrouwen ken rond te zwermen op het r&p forum... sorry daarvoor, maar ik ben erg nieuwsgierig.
ik had daar in een topic een keer gepost dat ik plannen had om naar een parkeerterrein bij een winkelcentrum met de 203 te gaan, en meisjes aankijken ofzoiets.
ik hoop dat je wat leuks terugstuurt over hoe dat moet enzo,
Groet
Grijsleven
ik heb er dus helemaal niets aan, tenzij ik nu bejaarden wil aantrekken, of nog 20 jaar ga wachten en dan een toyota aygo uit 2009 kopen ofzo
[ Bericht 1% gewijzigd door mylifeisgrey op 15-04-2011 18:51:38 ]
MLiG is veel boeiender dan dat, als hij gewoon zichzelf speelt.quote:
een man trekt mijn aandacht door gewoon eens een praatje met me te maken zonder dubbelzinnige praat.
gewoon over het nieuws, een plaats, een vakantie what ever.
Niks geen hoogdravend gedoe of verhitte discussies maar gewoon een praatje zoals je met je buur zou maken
The view from nowhere.
quote:
ik ga even met de gleuf rond(over dubbelzinnig gesproken:)
laterssss
Succes 
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
Zijn het geen mannen die zelf in het duister tasten, een vorm van visserslatijn (hoe groot was die vis. Oh zo groot. De mijne was ...)quote:
[..]
maar silenthill post toch hier dat het wel werkt:Mijn nieuwe oldtimer :-)
hij post daar:
[..]
en ik had hem dit gepmt:
[..]
hij zegt dat het wel werkt, lees dan.
The view from nowhere.
Is dat Serieus over die auto??
Neem er dan een met geblindeerde ramen en sleur er één mee.
En blijf je dan bij je auto staan ofzo??
Beetje vreemd.
Neem er dan een met geblindeerde ramen en sleur er één mee.
En blijf je dan bij je auto staan ofzo??
Beetje vreemd.
Ik zie jou ook al aankomen met je kraan. Beat that.quote:
Is dat Serieus over die auto??
Neem er dan een met geblindeerde ramen en sleur er één mee.
En blijf je dan bij je auto staan ofzo??
Beetje vreemd.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
Vrouwen kijken wel veel naar kleding en stijl en dat soort dingen. Waarschijnlijk omdat ze zelf ook voortdurend bezig zijn zichzelf te stijlen. Ze kennen natuurlijk alle kledingmerken en wat dat voorsteld.quote:
Ik persoonlijk kijk wel naar iemand's auto, ja.
Maar zodra die erg duur lijkt is mijn interesse een heel eind gezakt.
The view from nowhere.
Beetje generaliserend, welquote:
[..]
Vrouwen kijken wel veel naar kleding en stijl en dat soort dingen. Waarschijnlijk omdat ze zelf ook voortdurend bezig zijn zichzelf te stijlen. Kennen natuurlijk alle kledingmerken en wat dat voorsteld.
Gaat voor mij totaal niet op iig
Ik kijk wel naar kleding, maar meer naar keuze/combinatie/kleur (het totaalplaatje en of dat bij degene past) en totaal niet naar merk.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
Sorry. Er zijn natuurlijk ook leuke vrouwen zoals jij. Ik ken overigens tegemwoordig ook veel kledingmerken en nu zie het voordurendquote:
[..]
Beetje generaliserend, wel
Gaat voor mij totaal niet op iig
Ik kijk wel naar kleding, maar meer naar keuze/combinatie/kleur (het totaalplaatje en of dat bij degene past) en totaal niet naar merk.
. Vroeger had ik geen idee en dat is wel zo prettig.
The view from nowhere.
ik houd niet van geblindeerde ramen. past zowiezo niet op auto die ik op het oog heb(203), maar ik ben van plan de 403 te pimpen met racestrepenquote:
Is dat Serieus over die auto??
Neem er dan een met geblindeerde ramen en sleur er één mee.
en meisjes meesleuren werkt ook niet he
(uiteraard)ja dat ging ik dus vragen aan silenthill he, die zegt wel vrouwen te kunnen lokken.quote:En blijf je dan bij je auto staan ofzo??
Beetje vreemd.
hij zegt in de pm die ik heb terugontvangen dat ze vanzelf, spontaan op hem afkomen.
Ja, ik ben het hélemaal.quote:
[..]
Sorry. Er zijn natuurlijk ook leuke vrouwen zoals jij.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
Racestrepen zijn dan wel weer tof.quote:
[..]
ik houd niet van geblindeerde ramen. past zowiezo niet op auto die ik op het oog heb(203), maar ik ben van plan de 403 te pimpen met racestrepen
en meisjes meesleuren werkt ook niet he
[..]
ja dat ging ik dus vragen aan silenthill he, die zegt wel vrouwen te kunnen lokken.
hij zegt dat ze spontaan op hem afkomen in pm die ik heb terugontvangen.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
Kun je dan naar de meet komen in veelvoud. We willen niemand teleurstellen.quote:
Op
The view from nowhere.
PUA technisch gezien een groot verschil. Strafrechtelijk ook.quote:
Oké als je al lokken zegt is de volgende stap toch sleuren of ligt dat nou aan mij?
The view from nowhere.
nee, eerste stap is voorbereiden, en een plan bedenken.quote:
[..]
PUA technisch gezien een groot verschil. Strafrechtelijk ook.
2de stap is benaderen
derde stap is shields doorbreken
4de stap is attraction opwekken bij haar.
5de stap is doen alsof je haar aantrekkelijk begint te vinden, en haar ervoor laten werken.
2 en 3 wat meer overslaan kan als ze spontaan op mij dan afkomen .
en dat scheelt dus werk en een heleboel moeiteik zie nergens "meesleuren". ze moet vanzelf meekomen ben ik dus achter gekomen.
dat was dus ook mijn vraag een tijdje terug.
ik vroeg: "hoe doe je dat in cafes bij vrouwen. moet je dan om haar heen blijven hangen ofzoiets? "
daar heb ik nooit antwoord op gehad.
maar je moet dus ervoor zorgen dat ze met jou meekomt, dat ZIJ rond JOUW blijft heenhangen
[ Bericht 1% gewijzigd door mylifeisgrey op 15-04-2011 19:00:40 ]
quote:
[..]
Ik ga me varken een vogel geven in het Engels.
Ik ga een verjaardag vieren, niet uitgaan.
quote:
inb4 een pagina-lange reactie van MLIG op wat ik nu beweer, met theorie en alles.
quote:
[..]
dat kan.
maar dan moet je niet "onvoorspelbaar" aardig en koud doen. de oplossing waardoor het komt moet voor de hand liggen.
netzoals mijn zoenschema. daar beloon je met aanraken, enzo. maar het moet wel simpel genoeg zijn dat ze het door kan krijgen.
dus het moet voor de hand liggen wat er aan de hand is. het moet makkelijk te bedenken zijn voor haar.
en dan moet er wel al attractie zijn, zoals aardbei al zei over "ik ben nog niet binnengehaald"....
en er is nog wat anders waarmee je het misschien verward. meisjes zijn dol op verhalen met veel ups en downs in emoties. vrolijke verhalen, drama, emoties. etc.
maar dat is niet hoe je je tegen hun moet gedragen, maar welke aspecten er in het verhaal moeten zitten.
daar moeten dan juist weer wel "onvoorspelbare" wendingen in zitten. dat maakt ze wild
edit:
oh en je kan het ook toepassen in de structuur van een gesprek.
maar dan is het gewoon veel meer micro van
zij : bla bla
jij: oh dat heb ik ook
jij: wat leuk dat jij dat ook hebt, dat is best goed weet je dat.
jij: maar het kan niet altijd zo blijven.... (op die manier koud doen).
en dan haar weer even laten "werken" is de oplossing, die ook voor de hand ligt.
Ron Paul 2012
Ja, wat doe hier nog. Moet je geen hapjes klaarmaken. Gefeliciteerd met de verjaardag van je moeder en .... 'have fun'.quote:
[..]
Ik ga een verjaardag vieren, niet uitgaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 15-04-2011 18:54:59 ]
The view from nowhere.
Lijkt een redelijk spel van spelen met emoties om de nodige spanning te creeeren. Dwingen / forceren is natuurlijk de grootste afknapper allertijden.quote:
[..]
nee, eerste stap is voorbereiden, en een plan bedenken.
2de stap is benaderen
derde stap is shields doorbreken
4de stap is attraction maken bij haar.
5de stap is doen alsof je haar aantrekkelijk begint te vinden, en haar ervoor laten werken.
ik zie nergens "meesleuren". ze moet vanzelf meekomen ben ik dus achter gekomen.
dat was dus ook mijn vraag een tijdje terug.
ik vroeg: "hoe doe je dat in cafes bij vrouwen. moet je om haar heen blijven hangen ofzoiets? "
daar heb ik nooit antwoord op gehad.
maar je moet dus ervoor zorgen dat ze met jou meekomt, dat ZIJ rond JOUW blijft heenhangen
The view from nowhere.
Dat vond ik eigenlijk ook.quote:
Oké als je al lokken zegt is de volgende stap toch sleuren of ligt dat nou aan mij?
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
Ik snap niet waar je dat ooit op baseert.quote:
[..]
Ik krijg anders ook sterk het idee dat je de neiging hebt je tegen iedereen te keren en dat als je die mening eenmaal hebt, diegene weinig goeds meer kan zeggen.
Op
Ik denk dat een uitgebreid plan om een dame te benaderen op voorhand al faalt.quote:
[..]
Lijkt een redelijk spel van spelen met emoties om de nodige spanning te creeeren. Dwingen / forceren is natuurlijk de grootste afknapper allertijden.
Omdat simpelweg iedere dame anders is en anders zal reageren.
Plus, stel je studeert een heel truucje in, dan moet je wel een verdomd goed acteur zijn en heel veel vertrouwen in jezelf hebben dat je geen fouten 'fouten' maakt, wil ze erin trappen. Want hoe denk je dat je erbij staat als ze een reactie geeft die je niet had verwacht? Of als je je volgende actie vergeet?
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
ja dat is wat elke keer misging he, dan gebeurde er iets, en dan moest ik dat catogorizeren, en overdenken, en dan moest ik dat in het model toepassen.quote:
[..]
Ik denk dat een uitgebreid plan om een dame te benaderen op voorhand al faalt.
Omdat simpelweg iedere dame anders is en anders zal reageren.
Plus, stel je studeert een heel truucje in, dan moet je wel een verdomd goed acteur zijn en heel veel vertrouwen in jezelf hebben dat je geen fouten 'fouten' maakt, wil ze erin trappen. Want hoe denk je dat je erbij staat als ze een reactie geeft die je niet had verwacht? Of als je je volgende actie vergeet?
en dan script bedenken hoe ik verder kon gaan, en wat verder nodig was.
en dat allemaal bedenken tijdens dat ik al bezig was met normaal en niet zenuwachtig proberen te lijken was te moeilijk. daar had ik niet genoeg denkvermogen voor
meestal ging het mis op het moment dat er iets onverwachts gebeurde. maar ik werd wel steeds beter.
ik kan meisjes soms nu al benaderen in het cafe, totdat er iets onverwachts gebeurd wat ik dan niet had voorbereid, of dat me plan "op" is omdat ik het nog niet verder van te voren had uitgedacht.
[ Bericht 1% gewijzigd door mylifeisgrey op 15-04-2011 19:17:56 ]
maar improviseer je dan niet verder?
ik sta gewoon versteld wat voor materie je er van hebt gemaakt.
Blijkbaar gaat het dus allemaal niet zo vanzelf bij iedereen zoals ik altijd dacht.
ben blijkbaar erg basic in deze dingen: he ik vind je leuk zullen we samen iets gaan doen,werkte altijd prima
ik sta gewoon versteld wat voor materie je er van hebt gemaakt.
Blijkbaar gaat het dus allemaal niet zo vanzelf bij iedereen zoals ik altijd dacht.
ben blijkbaar erg basic in deze dingen: he ik vind je leuk zullen we samen iets gaan doen,werkte altijd prima
Maar hoe zie je dat voor je als je erin slaagt iets af te spreken of haar mee te nemen naar huis dan? Je kunt niet alles blijven instuderen, en zo speel je alleen maar iemand die je helemaal niet bent. Daar zal ze snel genoeg achter komen en waarschijnlijk niet waarderen.quote:
[..]
ja dat is wat elke keer misging he, dan gebeurde er iets, en dan moest ik dat catogorizeren, en overdenken, en dan moest ik dat in het model toepassen.
en dan script bedenken hoe ik verder kon gaan, en wat verder nodig was.
en dat allemaal bedenken tijdens dat ik al bezig was met normaal en niet zenuwachtig proberen te lijken was te moeilijk. daar had ik niet genoeg denkvermogen voor
meestal ging het mis op het moment dat er iets onverwachts gebeurde. maar ik werd wel steeds beter.
ik kan meisjes soms nu al benaderen in het cafe, totdat er iets onverwachts gebeurd wat ik dan niet had voorbereid, of dat me plan "op" is omdat ik het nog niet verder van te voren had uitgedacht.
'Gewoon jezelf zijn' klinkt heel erg cliché, maar is wel de key. 'Tuurlijk kun iets bedenken om mee op een vrouw af te stappen, maar daarna moet je niet willen proberen het zelf in de hand te hebben hoor. Het klikt of het klikt niet.
Misschien scheelt het om te weten dat heel erg veel mensen (ik denk de meeste
) daar 'last' van hebben. Dat het niet meteen klikt.
Normaal is niets anders dan het gemiddelde van alle afwijkingen.
