Vrije opvoeding voor pubers verplicht

quote:

Op woensdag 13 april 2011 18:48 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Ik heb mijn ouders al eerder met dictators vergeleken, maar ze konden er gelukkig om lachen. Sowieso weten ze natuurlijk dat ik het niet echt meen.

Wat jij vanzelfsprekend vind hoeft niet voor een ander te zijn.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 18:48 schreef L-E het volgende:

[..]

Oke, dan kan ik je volgen. Ik weet niet of zoiets voor pubers merkt, maar bij jonge kinderen geloof ik heilig in de kracht van het idee van vrijheid. Dat is natuurlijk geen complete vrijheid, want ik ben de volwassene en uiteindelijk bepaal ik hoe het gebeurt, maar je kan situaties wel zo invullen dat het kind het gevoel heeft dat hij veel bepaalt, zonder dat je gezichtsverlies lijdt als ouder. Een kind wil gezien worden, gehoord worden. Alles wegmaaien door te roepen hoe jij de baas bent creëert een klimaat van strijd en frustratie. Terwijl als je de ander, hoe klein ook, serieus neemt (lijkt te nemen.. ) de kans veel groter is dat hij jou ook serieus neemt als je iets gedaan wil krijgen. You give what you get.

Maar, dit werkt hier heel goed. Mogelijk zijn er verschrikkelijke kutkinderen die keihard gedisciplineerd moeten worden, ik weet het niet..

Me nicht pas dit toe op haar kinderen. En het zijn gewoon serieus kut kinderen hele tijd lopen ze te bleren en vragen ze aandacht. Als wij op bezoek zijn of andere familie kun je gewoon niet eens een fatsoenlijk gesprek met me nicht en haar partner voeren want de kinderen komen er weer aangehuppeld.

Vroeger toen zaten ik en me broer rustig op ons eigen plekje te spelen terwijl de volwassene in gesprek waren. Tijdens eten zaten we ook apart. De kinderen van me nicht zitten gewoon bij pap en mam. Ik vind dat je kinderen helemaal niet vrij moet opvoeden en pubers al helemaal niet. Als je dat doet gaan ze je meer als vrienden zien dan ouders, iets wat je tegenwoordig veel hoort. "Me pa dat is me beste vriend" NEE NEE "Je pa is je pa en niet je beste vriend". Dat sommige ouders zorgen maken dat hun kinderen dan niet een eigen identiteit krijgen maar dat van de ouders overnemen is echt klinkklare onzin.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 19:11 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Gevolg is wel dat ik keihard tegen mijn ouders in ga en hevige confrontaties krijg. Het lijkt er daarbij op dat ik een vorm van NLD heb, typerend daarvoor is ook dat je vaak in conflict gaat met autoritair gedrag en dat je weestand hebt tegen regels van anderen. Kortom, je kunt mij dwingen zo hard als je wilt, maar ik ga niet veranderen...

Dat jij al verneukt bent wilt niet zeggen dat generaties na jou verneukt moeten zijn

Hanteren je ouders ook nog de corrigerende tik, TS? Zou in sommige gevallen helemaal niet verkeerd zijn.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 19:02 schreef Dale. het volgende:

[..]

Me nicht pas dit toe op haar kinderen. En het zijn gewoon serieus kut kinderen hele tijd lopen ze te bleren en vragen ze aandacht. Als wij op bezoek zijn of andere familie kun je gewoon niet eens een fatsoenlijk gesprek met me nicht en haar partner voeren want de kinderen komen er weer aangehuppeld.

Vroeger toen zaten ik en me broer rustig op ons eigen plekje te spelen terwijl de volwassene in gesprek waren. Tijdens eten zaten we ook apart. De kinderen van me nicht zitten gewoon bij pap en mam. Ik vind dat je kinderen helemaal niet vrij moet opvoeden en pubers al helemaal niet. Als je dat doet gaan ze je meer als vrienden zien dan ouders, iets wat je tegenwoordig veel hoort. "Me pa dat is me beste vriend" NEE NEE "Je pa is je pa en niet je beste vriend". Dat sommige ouders zorgen maken dat hun kinderen dan niet een eigen identiteit krijgen maar dat van de ouders overnemen is echt klinkklare onzin.

We hebben het over iets geheel anders. Je kinderen vrij opvoeden is imo iets compleet anders dan je kinderen geen beleefdheidsvormen meegeven.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 19:16 schreef fratsman het volgende:
Hanteren je ouders ook nog de corrigerende tik, TS? Zou in sommige gevallen helemaal niet verkeerd zijn.

Dat deden mijn ouders. En dan brak de hel los. Ik heb er niet echt een boodschap aan als ik iets niet mag van mijn ouders. Ik ben opgevoed met heel veel vrijheid en nu komen er ineens regels, ik zeg je dat dat niet de manier is om je koters op te voeden.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 19:11 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Gevolg is wel dat ik keihard tegen mijn ouders in ga en hevige confrontaties krijg. Het lijkt er daarbij op dat ik een vorm van NLD heb, typerend daarvoor is ook dat je vaak in conflict gaat met autoritair gedrag en dat je weestand hebt tegen regels van anderen. Kortom, je kunt mij dwingen zo hard als je wilt, maar ik ga niet veranderen...

Ga je tegen je ouders in omdat dat moet van jezelf of ben je het echt oneens met ze?

Ouders hebben namelijk over het algemeen wel gelijk en al hebben ze het niet dan hebben ze alsnog gelijk. Win-win voor hun. Je kan er keihard tegenin gaan, maar dat werkt destructief en contraproductief. Ergens keihard tegenin gaan resulteert sowieso niet al te vaak in een opbouwende discussie.

En die discussie, die wil je juist hebben. Je komt niet over als een domme debiel, dus ik neem aan dat je ook wel op een normale manier met je ouders kan praten? Bereik je veel meer mee.

Als je tegen ze in gaat omdat je dat leuk vind of omdat dat moet van jezelf, weet dan wel wanneer je even je mond moet houden. Geef je ouders af en toe een beetje gelijk, dat houdt het voor hun ook gezellig.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 18:50 schreef Re het volgende:

[..]

laat de staat lekker buiten de opvoeding van mijn kinderen, die hebben daar geen ene flikker over te vertellen.

Ook bij criminele adolescenten? Dan is en blijft het een zaak van de ouder?

Ouders vrij in hoe ze hun kinderen opvoeden.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 18:29 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

en als het helemaal misgaat in het brein van onze puber, als deze zijn ouders heeft te gehoorzamen? Moet deze dan de kwelling doorstaan van de ouders in kwestie? Als jij in het land van een dictator leeft, heb je je dan ook te houden aan zijn regels, alleen omdat hij zorgt voor inkomen?

het gaat niet mis in het brein van deze puber, pubers kunnen niet verder kijken dan de paar jaartjes die ze in het leven staan. als je een succesvol leven wilt hebben dan moet je soms ergens aan likken, ook al wil je dat niet. En kom niet aan met dat wat ik zeg niet zo is want ik ben 30 en jij een puber.

Juist pubers verdienen een standvastige 'my way or the highway' opvoeding.

quote:

Op woensdag 13 april 2011 23:10 schreef Strugglemaster het volgende:
Ouders vrij in hoe ze hun kinderen opvoeden.

Maar kinderen zijn vrij van dat pad af te wijken, zeker als ze wat ouder worden. Dan mogen ze helemaal hun eigen pad kiezen.

Ik denk trouwens wel, dat als je je koters dan vrij laat in dingen, dat je dan ook moet zeggen van: oké, dan kook je ook maar eens een keer voor jezelf. Anders krijg je alleen de lusten en niet de lasten.

Het is een beetje hypocriet om vrijheid te willen, maar wel elke dag je handje ophouden van ik wil nu eten want alleen kan ik het niet.

quote:

Op donderdag 14 april 2011 11:19 schreef gewoonfaye het volgende:
Ik denk trouwens wel, dat als je je koters dan vrij laat in dingen, dat je dan ook moet zeggen van: oké, dan kook je ook maar eens een keer voor jezelf. Anders krijg je alleen de lusten en niet de lasten.

Het is een beetje hypocriet om vrijheid te willen, maar wel elke dag je handje ophouden van ik wil nu eten want alleen kan ik het niet.

Koters zoals TS zeggen dan gewoon "Ik ben vrij dus ik ga naar de friettent!"

Je ouders zijn geen Goden die aanbeden moeten worden en wiens autoriteit klakkeloos moet worden opgevolgd, daar mag je gerust aan twijfelen. Eigenlijk zitten we in een fase waar we net uit de middeleeuwen komen, waar de Christelijke autoriteit langzaam maar zeker vervangen wordt door de wetenschappelijke mede dankzij technologische ontwikkelingen. Waar de vorige generatie heel anders is opgegroeid in een tijd waar de bomen tot de hemel leken te groeien itt de steeds maar minder wordende economie met steeds minder kansen, tegelijk een overvloed aan middelen om informatie te verkrijgen over van alles en nog wat.

En zeg nu zelf, wat zijn de verdiensten van de babyboom generatie? Volgens mij hadden we allang elektrische auto's kunnen hebben en zonnepaneel parken of andere alternatieve energiebronnen, ipv allerlei milieuverontreinigingen door ongelukken mede veroorzaakt door kostenbesparingen. Onze ouders wilden alles snel snel snel en wel nu meteen, ipv alles langzaam op te bouwen na WO2 nodigden zij mensen uit andere landen om het werk te doen waarvan ze collectief hun neus voor ophaalden. En ipv die mensen na het werk weer terug te sturen (dat was namelijk destijds de regeling) kon het ze eigenlijk niet veel schelen en zitten we nu met allerlei problemen waarvan de vorige generatie dus niet in staat bleek te zijn ze op te lossen, "laat ze het zelf maar uitzoeken wij gaan toch met pensioen naar Spanje". Ook is de oudere generatie niet in staat gebleken gedegen geestelijke gezondheidszorg te bieden, niet voor hun eigen problemen en ook niet voor hun kinderen die ze dan maar liever drogeren met dubieuze medicijnen waarmee ook nog eens geld verdiend kan worden dan dat ze behandelingen bedenken die geld gaan kosten. Dan zal ik het falen in het creeeren van woonruimte voor hun kinderen maar skippen.

Nee, ouders zijn zeker niet heilig in NL. Het is zelfs goed voor bepaalde ouders eens kritisch naar zichzelf te kijken, ouders met opstandige pubers mogen hun kinderen dankbaar zijn dat ze hen proberen wakker te schudden. De meeste ouders zijn dat natuurlijk niet en willen liever dat hun kind zich conformeert aan dezelfde belabberde omstandigheden, die houden liever hun kop in het zand en hopen dat alles goed genoeg blijft gaan.

quote:

Op donderdag 14 april 2011 11:52 schreef Maanvis het volgende:

[..]

Koters zoals TS zeggen dan gewoon "Ik ben vrij dus ik ga naar de friettent!"

Ik heb het over koken. Of ben je nou te stom om dat in te zien?

Naatje: je NLD moest je maar zo snel mogelijk vergeten, anders ga je er in geloven. De Psychische disorders zijn reeel, maar neem ze serieus en je verliest de kans om zelf met wilskracht je koers te bepalen. wij Boeddhisten gooien angsten en andere lastige toestanden van de geest gewoon weg, soms is dat wel een lange weg. Das waar.
Je ouders betalen je huis en je eten. Ze mogen jou opvoeden. wat ze verkeerd zien moet je niet aannemen. Dat geldt voor al je leraren., Dat je Christelijk gelooft lijkt me al voor voldoende verwarring te zorgen. Verder kun je in je leven altijd kiezen voor het goede en dan heb je gelijk.
Zuiver spreken, en ijdele praat laten. Zuiver handelen, dus b.v. niet doden vreemdgaan, stelen e.d.
Bestudeer het 8 voudig pad van Boeddhisten en je gaat alleen nog maar goede dingen doen. Is niet waar hoor want we blijven falende mensen. Zoiets als de zondeval bij jullie christenen. De meesten van ons gaan op zichzelf wonen en dan heroverweeg je vaak je opvoeding. Dan behoud je het goede wat w.s. meer is dan je nu denkt.

En oh ja. Vrijheid klinkt heel verleidelijk, maar besef dat je dan verantwoordelijk moet handelen, zie bovenstaand betoog. anders kan een mens vreselijke dingen doen en stommiteiten begaan.

quote:

Op donderdag 14 april 2011 16:15 schreef gewoonfaye het volgende:

[..]

Ik heb het over koken. Of ben je nou te stom om dat in te zien?

Ja maar denk je dat als mama zegt dat TS voor zichzelf moet koken, maar meteen in potten en pannen gaat roeren? Nee, TS is eigenwijs en gaat dus gewoon naar de friettent om zijn kostje bijeen te scharrelen.

Mijn ouders waren behoorlijk streng. Ik moest elke zondag naar de kerk, mocht vanalles niet, en alleen maar 'omdat ik het zeg' of 'omdat je in mijn huis woont'. En ik ben werkelijk tegen elk miniregeltje ingegaan, mijn moeder keer op keer gillend en huilend op de kast gejaagd enzovoort.

Ach, soit. Ik was 17 toen ik uit huis ging en toen mocht ik alles zelf bepalen. met vallen en opstaan want je komt er al gauw achter dat elke dag pizza niet goed voor je is, dat een dagritme ook niet voor niets bestaat. Maar ook maak je je eigen normen en waarden, die heel anders kunnen zijn.

Ik vond het als puber vreselijk, kon ze wel wurgen zo nu en dan, maar het is nu allemaal voorbij. Ik ben nu 21 en doe veel dingen heel anders dan hen (omg zacht wcpapier ipv euroshopper), maar kan ook van regels zien dat er wel iets achter zat.
Wat ik heel erg miste is dat er een reden was dat iets moest of niet mocht, want het was altijd 'daarom', en nu kan ik steeds meer de redenen invullen. Ik ben het er niet mee eens, maar als ik had geweten dat het de mening was van mijn opvoeders/verzorgers dat dit de beste manier voor mij was, en dat ze dat waarschijnlijk in hun hoofd best onderbouwd hadden, was ik er misschien anders mee omgegaan. Want ja, natuurlijk is een dictator verleidelijk om tegen aan te schoppen, maar als je bedenkt dat het enige doel van je ouders is dat jij een zo goed mogelijk mens wordt, kun je er op een andere manier tegenaan kijken. En op een dag mag je alles zelf bepalen

Kortom: zowel je ouders als jij willen het beste voor je. En het hoort nou eenmaal bij een puber (hoor mij nou) dat dat beste nogal op een korte termijn is, en het belangrijkste van de hele wereld lijkt op zo'n moment. Je ouders hebben nou eenmaal meer ervaring en kunnen beter voor- en achteruit kijken want hun hersenen zijn in een ander stadium van ontwikkeling.