NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dit is deel 2.
Deel 1
Wat Nederland niet durft doet Frankrijk wel.
[ Bericht 2% gewijzigd door Rechtse_Hippie op 13-04-2011 17:57:44 ]
Deel 1
Bron: http://nos.nl/artikel/232(...)an-in-frankrijk.htmlquote:oerkaverbod ingegaan in Frankrijk
Boerka
Foto: CharlesFred / Flickr / CC / by-ns-sa
Toegevoegd: maandag 11 apr 2011, 01:09
In Frankrijk is het boerkaverbod van kracht geworden. Frankrijk is het eerste Europese land dat een verbod heeft ingesteld op volledige bedekking van het gezicht in het openbaar.
Vrouwen die toch een boerka of nikab dragen, riskeren daarmee een boete van 150 euro. Mannen die hun vrouw verplichten gezichtsbedekking te dragen kunnen een boete krijgen tot 30.000 euro of twee jaar cel.
In Frankrijk wonen ongeveer vijf miljoen moslims. Er zijn naar schatting 2000 vrouwen die een boerka of nikab dragen.
Tegenstanders van het verbod menen dat president Sarkozy stemmen wil winnen met een populistische maatregel. Ze hebben opgeroepen tot een protest met bedekt gezicht bij de Notre Dame in Parijs.
Wat Nederland niet durft doet Frankrijk wel.
[ Bericht 2% gewijzigd door Rechtse_Hippie op 13-04-2011 17:57:44 ]
Welke mensen?quote:Op woensdag 13 april 2011 17:45 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Van genoeg mensen. Het is (nog) geen wet gelukkig.
En terecht. Frankrijk durft tenminste maatregelen te nemen.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Ze lopen er wel hoor.quote:Op woensdag 13 april 2011 17:55 schreef Crutch het volgende:
Ik zie hier in NL nergens mensen in een boerka lopen, wat is het probleem?
What is meant to be, will be.
Misschien is het je ontgaan maar dat gebeurt al honderden jaren.quote:
Wat een vrijheid! De staat bepaald wat je wel en niet aan mag trekken!
Je wil graag dat ik jou zeg zodat je kan zeggen "dat heb ik niet gezegd" he?quote:
Het is nou eenmaal zo dat meerdere mensen (waaronder jij) negatief commentaar hadden op het feit dat ik zo nu en dan conservatieve denkbeelden verdedig.
Nee lelijk lelijk, + ziet er toch niet uit man. Zelf mannen die in van die rare jurken lopen.quote:
What is meant to be, will be.
Is er al consensus of de draagsters uiting geven aan hun extremistische ideologie, of dat de draagsters onderdrukt worden? Of wordt een van twee argumenten gepakt wanneer het net even goed uitkomt in de discussie?
Géén kloon van tvlxd!
Verbieden!quote:
[..]
Nee lelijk lelijk, + ziet er toch niet uit man. Zelf mannen die in van die rare jurken lopen.
O)))
Misschien kunnen we een soort verkiezing van lelijke kledingstukken houden, en de top 5 wordt dan verboden.
O)))
Dat laatste, verder moeten we allemaal herkenbaar over straat, maar dat moet pas sinds de discussie over de boerka.quote:
Is er al consensus of de draagsters uiting geven aan hun extremistische ideologie, of dat de draagsters onderdrukt worden? Of wordt een van twee argumenten gepakt wanneer het net even goed uitkomt in de discussie?
quote:
En terecht. Frankrijk durft tenminste maatregelen te nemen.
.
Ik zit niet bepaald te wachten op extremistisch commentaar maar ik wijs je op je neklullerarij.quote:
[..]
Je wil graag dat ik jou zeg zodat je kan zeggen "dat heb ik niet gezegd" he?
Fijn voor je toch dat je zomaar conservatief mag denken en nog op het web mag plaatsen. Dus geen enkel verbod. Maar het heeft ook een keerzijde, een ander mag daar kritiek op leveren. Sterker, een ander mag je zelfs een extremistische boerenlul vinden die bij de taliban thuishoort.quote:Het is nou eenmaal zo dat meerdere mensen (waaronder jij) negatief commentaar hadden op het feit dat ik zo nu en dan conservatieve denkbeelden verdedig.
Reageer dan gewoon niet, hier ging het namelijk helemaal niet om. Mijn punt was dat het voorkomt in de Islam, wat bijdraagt aan mijn standpunt dat de Islam vrouwonvriendelijk is en de boerka daar een uiting van is. Dat overal mensen mishandeld worden en dat je vrouwenbesnijdenis in het buitenland niet kunt voorkomen heeft hier vrij weinig mee te maken.quote:Op woensdag 13 april 2011 17:22 schreef n8n het volgende:
[..]
Overal worden mensen mishandelt, dat ze in het buitenland besneden worden voorkom je toch niet.
Je hebt anders nog geen argument gebruikt.quote:
[..]
Ik zit niet bepaald te wachten op extremistisch commentaar maar ik wijs je op je neklullerarij.
Dat mag, maar het slaat nergens op. Ik denk trouwens niet conservatief, ik ageer tegen het willen verbieden van allerlei conservatieve dingen.quote:[..]
Fijn voor je toch dat je zomaar conservatief mag denken en nog op het web mag plaatsen. Dus geen enkel verbod. Maar het heeft ook een keerzijde, een ander mag daar kritiek op leveren. Sterker, een ander mag je zelfs een extremistische boerenlul vinden die bij de taliban thuishoort.
En dat is nog eens een goed doordachte reden om er mee door te gaan. Ik bepaal zelf wel of een boerka aantrek. De enige die ik ooit heb gezien was van iemand die hem voor de grap uit Afghanistan mee had genomen dus het is ook nog eens een totaal non issue.quote:
[..]
Misschien is het je ontgaan maar dat gebeurt al honderden jaren.
Is it nou echt de optimale oplossing? Mensen voorschrijven wat ze wel/niet mogen dragen?
Serieuze vraag, dit. Kan niemand iets beters bedenken dan nog meer regeltjes in onze zogenaamd vrije maatschappij?
Serieuze vraag, dit. Kan niemand iets beters bedenken dan nog meer regeltjes in onze zogenaamd vrije maatschappij?
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
idd laten we alles verbieden wat lelijk is.quote:
[..]
Nee lelijk lelijk, + ziet er toch niet uit man. Zelf mannen die in van die rare jurken lopen.
Precies en je kan niemand meer vertrouwen tegenwoordig, iedereen kan wel een terrorist zijn. Gelukkig weet de overheid wat goed voor ons is, dat is een erg rustgevend gevoel.quote:
jan en alleman kan wel onder die boerka wandelen (het is wel een goede vermomming)
Dus omdat jij een keertje iemand met een boerka hebt gezien is een een issue?quote:
Dus omdat jij nooit iemand met een boerka ziet is het ook geen issue
precies...quote:
[..]
Precies en je kan niemand meer vertrouwen tegenwoordig, iedereen kan wel een terrorist zijn. Gelukkig weet de overheid wat goed voor ons is, dat is een erg rustgevend gevoel.
Of het een issue is baseer ik niet op de vraag hoevaak ik iemand in een boerka heb zien lopenquote:
[..]
Dus omdat jij een keertje iemand met een boerka hebt gezien is een een issue?
Ze lopen rond, waarschijnlijk niet zo vaak op de plek waar jij woont en in Nederland niet zoveel als in Frankrijk. Maar om het in jouw stijl te houden, ik heb ze vaker dan 1 keer gezien.
Iedereen weet toch dat door kleding te verbieden, er geen onderdrukking meer is. En als datt niet helpt, dan gaan we wel weer een stapje verder qua contraproductieve middelen, zodat we daarna nog stapjes verder kunnen. En onderweg blijven we klagen over die Linksen. Simpel toch?quote:
Géén kloon van tvlxd!
Wouw meer dan 1 keer in een land van bijna 1700000 mensen! wat wij nodig hebben is een speciale wet om die misschien wel 200 boerka dragers in Nederland keihard aan te pakken. Wat ze doen kan namelijk niet door de beugel want ze brengen anderen in gevaar ofzo.quote:
[..]
Of het een issue is baseer ik niet op de vraag hoevaak ik iemand in een boerka heb zien lopen
Ze lopen rond, waarschijnlijk niet zo vaak op de plek waar jij woont en in Nederland niet zoveel als in Frankrijk. Maar om het in jouw stijl te houden, ik heb ze vaker dan 1 keer gezien.
Win win situatie, zou ik zeggenquote:
Niks mis met een boerkaverbod, al vraag ik me wel af of die vrouwen nu hun huis nog uitkomen.
tja worden ook vrouwen opgesloten in kelders... weinig aan te doen.quote:
Niks mis met een boerkaverbod, al vraag ik me wel af of die vrouwen nu hun huis nog uitkomen.
Als men er lucht van krijgt valt er zeker wat aan te doen.quote:
[..]
tja worden ook vrouwen opgesloten in kelders... weinig aan te doen.
helaas is dan het geval dat ze er al jaren hebben gezeten... en al veel kinderen hebben gebaard.quote:
[..]
Als men er lucht van krijgt valt er zeker wat aan te doen.
Ik zag wel eens twee vrouwen in burka's in de Aldi hier in Groningen. Donkerblauw van top tot teen, ik schat dat ze uit Somalië kwamen omdat hier een kleine Somalische gemeenschap is.quote:
Ik zie hier in NL nergens mensen in een boerka lopen, wat is het probleem?
Dan is er toch wat mis mee?quote:
Niks mis met een boerkaverbod, al vraag ik me wel af of die vrouwen nu hun huis nog uitkomen.
Opgesloten in huis of in een boerka...maakt op zich natuurlijk niet zo heel veel verschil.quote:
Niks mis met een boerkaverbod, al vraag ik me wel af of die vrouwen nu hun huis nog uitkomen.
Een vrije maatschappij associeer ik eerlijk gezegd niet zo snel met dit soort mobiele gevangenissen.quote:Op woensdag 13 april 2011 19:08 schreef SpecialK het volgende:
Is it nou echt de optimale oplossing? Mensen voorschrijven wat ze wel/niet mogen dragen?
Serieuze vraag, dit. Kan niemand iets beters bedenken dan nog meer regeltjes in onze zogenaamd vrije maatschappij?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Wat is het verschil met binnen blijven of buiten mogen lopen onder een laken?quote:
Niks mis met een boerkaverbod, al vraag ik me wel af of die vrouwen nu hun huis nog uitkomen.
Je bent er toch niet.
Niemand heeft het over keihard aanpakken dus doe maar rustig, het gaat om een boerka verbod die er nog niet eens is, in Nederland dan.quote:
[..]
Wouw meer dan 1 keer in een land van bijna 1700000 mensen! wat wij nodig hebben is een speciale wet om die misschien wel 200 boerka dragers in Nederland keihard aan te pakken. Wat ze doen kan namelijk niet door de beugel want ze brengen anderen in gevaar ofzo.
Mooizo. Af met die dingen. Als je zo één ziet lopen, krijg je zowat de schrik van je leven (had ik tenminste). Als je er zo graag mee wilt lopen, ga je maar in Indonesie wonen. 
Daar vind je er waarschijnlijk nog zelfs minder dan in Nederland.quote:Op woensdag 13 april 2011 22:08 schreef iwannabehigh het volgende:
Mooizo. Af met die dingen. Als je zo één ziet lopen, krijg je zowat de schrik van je leven (had ik tenminste). Als je er zo graag mee wilt lopen, ga je maar in Indonesie wonen.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Het punt is dat jij het ook niet leuk zou vinden als ze rokken gingen verbieden. Waarom wil je hun dan wel beperken? Dat mensen het mobiele gevangenissen vinden is hun goed recht en ik vind het hele idee achter die dingen ook achterlijk maar wie ben ik om te beslissen dat het niet mag. Niemand anders hoeft die dingen te dragen. Als er sprake is van dwang en geweld om dat ding aan te krijgen bij vrouwen moet de overheid dat aanpakken.quote:
[..]
Niemand heeft het over keihard aanpakken dus doe maar rustig, het gaat om een boerka verbod die er nog niet eens is, in Nederland dan.
Het is wel een groot islamitisch land, dus ik weet nietquote:
[..]
Daar vind je er waarschijnlijk nog zelfs minder dan in Nederland.
Nee en die komt wel hoop ik. Al die enge vrouwen in die gewaden, er zijn dan maar weinig boerka dragers in Nederland, maar er zijn ook grenzen. Als je jezelf niet wilt laten zien aan zogenaamde mannen (die ''verkeerd naar je gaan kijken''/je aan gaan vallen of verkrachten, zo denken hunquote:
[..]
Niemand heeft het over keihard aanpakken dus doe maar rustig, het gaat om een boerka verbod die er nog niet eens is, in Nederland dan.
) en Allah wilt eren, kan je beter naar Afghanistan gaan. Toen ik 1 zo'n boerkavrouw zag in Rotterdam, schrok ik. Ik ben vóór keihard aanpakken dus. Verder ben ik geen racist, PVV-stemmer e.d. voordat ik al die dingen over me heen ga krijgen. Heb gewoon een hekel aan vrouwenonderdrukking.
Wat is dat toch met al die mensen die iets tegen vrouwenonderdrukking hebben, maar vrouwen die zich niet onderdrukt voelen, maar lekker op willen laten rotten naar een land waar ze echt onderdrukt kunnen worden?quote:Op woensdag 13 april 2011 22:33 schreef iwannabehigh het volgende:
[..]
Het is wel een groot islamitisch land, dus ik weet niet
[..]
Nee en die komt wel hoop ik. Al die enge vrouwen in die gewaden, er zijn dan maar weinig boerka dragers in Nederland, maar er zijn ook grenzen. Als je jezelf niet wilt laten zien aan zogenaamde mannen (die ''verkeerd naar je gaan kijken''/je aan gaan vallen of verkrachten, zo denken hun
Verder ben ik geen racist, PVV-stemmer e.d. voordat ik al die dingen over me heen ga krijgen. Heb gewoon een hekel aan vrouwenonderdrukking.
Kan mij het schelen als ze onderdrukt worden in andere landen, eigen keuze. Maar ik hoef die enge gewaden niet voor me te zien spoken. Gadverdamme, vind het gewoon sneu.quote:
[..]
Wat is dat toch met al die mensen die iets tegen vrouwenonderdrukking hebben, maar vrouwen die zich niet onderdrukt voelen, maar lekker op willen laten rotten naar een land waar ze echt onderdrukt kunnen worden?
Zit je me nou gewoon voor de gek te houden of wat?quote:
[..]
Kan mij het schelen als ze onderdrukt worden in andere landen, eigen keuze. Maar ik hoef die enge gewaden niet voor me te zien spoken. Gadverdamme, vind het gewoon sneu.
Ik hou je voor de gek. Hoe heb je dat zo door? Meestal gaan mensen er boos op in. Jammer.quote:
[..]
Zit je me nou gewoon voor de gek te houden of wat?
Maar ik meen wel dat ik het een goede zaak vind en dat het van mij in Nederland ook wel mag komen ondanks dat er zo weinig boerka dragers zijn.
Waarom vind je het een goede zaak dan?quote:
[..]
Ik hou je voor de gek. Hoe heb je dat zo door? Meestal gaan mensen er boos op in. Jammer.
Maar ik meen wel dat ik het een goede zaak vind en dat het van mij in Nederland ook wel mag komen ondanks dat er zo weinig boerka dragers zijn.
Ten eerste vind ik het serieus beangstigend (hoe dom het ook klinkt; het is echt waar). Ten tweede weet je nóóit het verhaal achter de boerka; is de vrouw gedwongen/wat drijft haar? Ten derde; waarom een boerka als je ook een hoofddoek kan dragen? In de Koran staat niet eens dat het ''moet''. Je kan de vrouw in kwestie niet eens zien, alleen maar de ogen dus je weet ook niet wie eronder zit. Wil je een gesprek met iemand kunnen voeren, wil je weten met wie je praat, lijkt me. Ook worden zulke vrouwen haast nooit aangenomen voor banen (misschien een paar) dus ze zitten ook allemaal thuis (wss aan de uitkering). Verder kan er misbruik van worden gemaakt, je weet immers niet wie eronder zit.quote:
[..]
Waarom vind je het een goede zaak dan?
Wat ik dan ook serieus niet snap, waarom in godsnaam in Nederland met een boerka lopen? Verhuis dan naar een veilig islamitisch land waar het normaal is. Maar er zijn in Nederland maar weinig boerka dragers, en volgens mij zijn de boerka dragers vaak ook nog Nederlandse meiden/vrouwen die zijn bekeerd. En aan de ene kant is het ook wel weer zo, als de vrouw in kwestie zich er goed bij voelt; waarom niet? Ik weet niet. Toch vind ik het gewoon niet ''passen'', verhuis dan simpelweg naar een land waar het doodnormaal is. Heeft de vrouw in kwestie ook meer aan, lijkt me.
