Bedoel dat die jongen psyschisch fucked was en toch een wapenvergunning had is nu niet meer van belang natuurlijkquote:'Hij had het altijd over dat spel'
AMSTERDAM - Wie of wat de jonge en medogenloze killer Tristan van der Vlis (24) ook inspireerde, duidelijk wordt dat hij bezeten was van het schietspel Call of Duty: Modern Warfare 2. Het spel vertoont een bizarre gelijkenis met de manier waarop hij zijn slachtoffers in koelen bloede vermoorde.
Tristan in de tijd van de middelbare school
Een scéne uit Call of Duty: Modern Warfare 2 waarbij de speler in de huid van een soldaat kruipt en onschuldige burgers kan doden.
Volgens vrienden en kennissen van Van der Vlis was het zijn favoriete spelletje. De game is omstreden: Als speler kruip je in de huid van soldaat en de bloedige beelden en driedimensionale opzet maken het gewelddadige tafereel levensecht. Het level waarin de speler zich op een vliegveld bevindt, vertoont bizarre overeenkomsten met de situatie waarin Tristan zich zaterdagmiddag begaf.
Volgens het AD lijken de beelden van die scène, waarin wachtende burgers lukraak worden doodgeschoten, 'een reconstructie van de getuigenissen van de Alphenaren die zich zaterdag in het winkelcentrum begaven. Een buurtgenoot en ex-collega van de overleden schutter: "Hij had het altijd over dat spel, net als over het computerspel Call of Duty: Black Ops. "Het lijkt wel alsof hij nu echt heeft uitgevoerd wat hij speelde op zijn kamer."
Een andere opmerkelijke gelijkenis met een drama dat zich afgelopen zaterdag in Alphen aan de Rijn afspeelde is een verhaal van Tristan's oma, thrillerschrijfster Jackie Lourens. In Vier minuten voor half acht... wordt het verhaal verteld van een schutter die in Castellum aan de Rijn willekeurig mensen doodschiet.
Ik wordt ook best wel agressief van het pacman spelenquote:Op dinsdag 12 april 2011 09:50 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
Die link met games hoorde ik al op de dag zelf. Standaard tegenwoordig.
Misschien maar andersom redeneren is niet mogelijk, zij die schietspellen spelen zijn geweldadig.quote:Op dinsdag 12 april 2011 09:50 schreef LXIV het volgende:
Dat wordt toch ook geschreven in de krant? Maar het is wel typisch dat dit soort gastjes altijd helemaal gek is van dit soort schietspellen.
Nee, ga lekker 370 rijden, kans dat jij geen kut posts meer kan maken is dan aardig grootquote:Op dinsdag 12 april 2011 09:51 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik rijd wel eens 370 in need for speed, daarbij ram ik politieauto's van de weg
HOU ME TEGEN
Nigga pleasequote:Het level waarin de speler zich op een vliegveld bevindt, vertoont bizarre overeenkomsten met de situatie waarin Tristan zich zaterdagmiddag begaf.
Volgens het AD lijken de beelden van die scène, waarin wachtende burgers lukraak worden doodgeschoten, 'een reconstructie van de getuigenissen van de Alphenaren die zich zaterdag in het winkelcentrum begaven.
ik wordtquote:Op dinsdag 12 april 2011 09:51 schreef xyzyx het volgende:
[..]
Ik wordt ook best wel agressief van het pacman spelen
Of misschien zijn zulk soort spellen populair en is de enige relevante overeenkomst tussen "dit soort gastjes" dat ze een gaatje in hun hoofd hebben?quote:Op dinsdag 12 april 2011 09:50 schreef LXIV het volgende:
Dat wordt toch ook geschreven in de krant? Maar het is wel typisch dat dit soort gastjes altijd helemaal gek is van dit soort schietspellen.
Mag van mij, wat een klootzak was datquote:Op dinsdag 12 april 2011 09:52 schreef stevenmac26 het volgende:
[..]
ik wordt
Nu ga ik mensen doodschieten op een school, het liefst je leraar Nederlands.
Speel jij ook veel spelletjes?quote:
Ja, maar daarom ben ik ook zo agressief.quote:
GTFO troll.quote:Op dinsdag 12 april 2011 09:54 schreef LXIV het volgende:
Nou, ik heb in principe niets tegen videospellen, maar dit soort extreem-gewelddadige spellen lijkt me meer kwaad dan goed doen.
Ze kunnen toch ook wel spelletjes programmeren zonder geweld en die een educatief/pedagogisch karakter hebben? Dat lijkt me veel beter voor de ontwikkeling van deze gastjes. Bijvoorbeeld een spel dat je bestuurder van een ziekenauto bent en dat je die ziekenauto op tijd op de bestemming moet krijgen terwijl je alle verkeersregels in acht neemt. En dan de juiste handelingen op het slachtoffer zodat hij in leven blijft.![]()
Dat is toch veel leuker dan zinloos schietgeweld? Of bijvoorbeeld een spel waarbij je spelenderwijs de Duitse grammatica onder de knie krijgt. Daar heb je nog wat aan.
Doodsverwensing?quote:
Nee hoor, daar valt prima mee te leven.quote:
Preciesquote:Op dinsdag 12 april 2011 09:54 schreef LXIV het volgende:
Nou, ik heb in principe niets tegen videospellen, maar dit soort extreem-gewelddadige spellen lijkt me meer kwaad dan goed doen.
Ze kunnen toch ook wel spelletjes programmeren zonder geweld en die een educatief/pedagogisch karakter hebben? Dat lijkt me veel beter voor de ontwikkeling van deze gastjes. Bijvoorbeeld een spel dat je bestuurder van een ziekenauto bent en dat je die ziekenauto op tijd op de bestemming moet krijgen terwijl je alle verkeersregels in acht neemt. En dan de juiste handelingen op het slachtoffer zodat hij in leven blijft.![]()
Dat is toch veel leuker dan zinloos schietgeweld? Of bijvoorbeeld een spel waarbij je spelenderwijs de Duitse grammatica onder de knie krijgt. Daar heb je nog wat aan.
Ik vond het vliegveld level toch aardig ziek.. maar aanleiding tot dit soort daden zal het ok wel niet zijn... die uit colombine high liepen ook te marcheren dacht ik.quote:Op dinsdag 12 april 2011 09:55 schreef AwesomeSauce het volgende:
[..]
GTFO troll.
Zie het maar zo : Je kan beter je agressie uiten in een virtuele wereld en daar virtuelen mensen doodmaken als daadwerkelijk de straat op gaan
Mijn 'kiss my ass' avatar was te grootquote:
En gewoon niemand doodmaken, virtueel noch IRL?quote:Op dinsdag 12 april 2011 09:55 schreef AwesomeSauce het volgende:
[..]
GTFO troll.
Zie het maar zo : Je kan beter je agressie uiten in een virtuele wereld en daar virtuele mensen doodmaken als daadwerkelijk de straat op gaan
Doe eens normaal, kleuter. Die grote mond geef je maar tegen je moeder.quote:Op dinsdag 12 april 2011 09:56 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Nee hoor, daar valt prima mee te leven.
Gangsterspelletjesquote:Op dinsdag 12 april 2011 09:58 schreef Afhaalchinees het volgende:
Ik speel call of duty jongesn en ook wleens een racepsel! uitkeiken mesgien pak ik wel een pistool en auto tegelijk dat zou helemaal gefaarluk zijn! ! 1!![]()
![]()
![]()
Geruchten dat Tristan weleens een patatje at doen ook de ronde, uitkijken dus in de buurt van snackbars e.d.quote:Op dinsdag 12 april 2011 09:58 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
[..]
Doe eens normaal, kleuter.
Ontopic.
Ik hoor net op de radio dat Tristan ook bezeten was van drugs. Alle junks zijn dus ook gevaarlijk.
idd jah wat een noobie XDXDXDquote:Op dinsdag 12 april 2011 09:59 schreef Stokstaart het volgende:
Vast geen level 70 als je 3 magazijnen leegschiet en 'slechts' 7 mensen killed.
quote:Op dinsdag 12 april 2011 09:59 schreef Stokstaart het volgende:
Vast geen level 70 als je 3 magazijnen leegschiet en 'slechts' 7 mensen killed.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ging hij ook langs bij de afhaalchinees?quote:Op dinsdag 12 april 2011 09:59 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
Geruchten dat Tristan weleens een patatje at doen ook de ronde, uitkijken dus in de buurt van snackbars e.d.
Tief op hendrikquote:
Dit kan in GTAquote:Op dinsdag 12 april 2011 09:54 schreef LXIV het volgende:
Nou, ik heb in principe niets tegen videospellen, maar dit soort extreem-gewelddadige spellen lijkt me meer kwaad dan goed doen.
Ze kunnen toch ook wel spelletjes programmeren zonder geweld en die een educatief/pedagogisch karakter hebben? Dat lijkt me veel beter voor de ontwikkeling van deze gastjes. Bijvoorbeeld een spel dat je bestuurder van een ziekenauto bent en dat je die ziekenauto op tijd op de bestemming moet krijgen terwijl je alle verkeersregels in acht neemt. En dan de juiste handelingen op het slachtoffer zodat hij in leven blijft.![]()
Dat is toch veel leuker dan zinloos schietgeweld? Of bijvoorbeeld een spel waarbij je spelenderwijs de Duitse grammatica onder de knie krijgt. Daar heb je nog wat aan.
quote:Op dinsdag 12 april 2011 10:00 schreef xyzyx het volgende:
[..]
Ging hij ook langs bij de afhaalchinees?
Poetste hij 1,2 of 3x per dag
Nee, het gaat hem erom dat een psychiatrisch patient in staat is een wapenvergunning te krijgen voor 3(!)wapens.quote:Op dinsdag 12 april 2011 10:00 schreef Jeff89 het volgende:
Mooi al die gamers hier die zwaar verontwaardigt zijn dat het gamen genoemd word want 'Hij had ook een wapenvergunning!'
Het is natuurlijk algemeen bekend dat het hebben van een wapenvergunning, of het beoefenen van de schietsport veul meer agressie opwekt als gamen
Ik dacht dat gamer gelijk stond aan fapperquote:Op dinsdag 12 april 2011 10:01 schreef Afhaalchinees het volgende:
[..]
Schijnt dat hij weleens masturbeerde....
...
...
WE ZIJN NERGENS MEER VEILIG!
Ik niet. Totaal niet zelfs.quote:Op dinsdag 12 april 2011 10:01 schreef Homdeck het volgende:
Kan me voorstellen dat iemand die niet goed bij zijn hoofd is getriggerd wordt door zo'n spel.
Meer dan 20 miljoen kopieën verkocht en dan zijn de miljoenen gekraakte downloads van het spel niet meegerekend.quote:Op dinsdag 12 april 2011 09:50 schreef xyzyx het volgende:
Shit, hoeveel mensen hebben dat spel gekocht? We gaan dood, allemaal, ALLEMAAL![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
Waarschijnlijk omdat jij wel goed bij je hoofd bent. En ik niet.quote:
Ik heb hem zelf ookquote:Op dinsdag 12 april 2011 10:02 schreef Vengerr het volgende:
[..]
Meer dan 20 miljoen kopieën verkocht en dan zijn de miljoenen gekraakte downloads van het spel niet meegerekend.
Raak maar vast in paniek!
Tijd voor Kamervragen dusquote:Op dinsdag 12 april 2011 09:48 schreef stevenmac26 het volgende:
En jawel hoor, er wordt een link gelegt naar games
[..]
ik speel al jaren geweldadige games (somes wel 12 uur op een dagquote:Op dinsdag 12 april 2011 09:54 schreef LXIV het volgende:
Nou, ik heb in principe niets tegen videospellen, maar dit soort extreem-gewelddadige spellen lijkt me meer kwaad dan goed doen.
Ze kunnen toch ook wel spelletjes programmeren zonder geweld en die een educatief/pedagogisch karakter hebben? Dat lijkt me veel beter voor de ontwikkeling van deze gastjes. Bijvoorbeeld een spel dat je bestuurder van een ziekenauto bent en dat je die ziekenauto op tijd op de bestemming moet krijgen terwijl je alle verkeersregels in acht neemt. En dan de juiste handelingen op het slachtoffer zodat hij in leven blijft.![]()
Dat is toch veel leuker dan zinloos schietgeweld? Of bijvoorbeeld een spel waarbij je spelenderwijs de Duitse grammatica onder de knie krijgt. Daar heb je nog wat aan.
Dat inderdaad.quote:
Alsjeblieft zeg...quote:Op dinsdag 12 april 2011 09:54 schreef LXIV het volgende:
Nou, ik heb in principe niets tegen videospellen, maar dit soort extreem-gewelddadige spellen lijkt me meer kwaad dan goed doen.
Ze kunnen toch ook wel spelletjes programmeren zonder geweld en die een educatief/pedagogisch karakter hebben? Dat lijkt me veel beter voor de ontwikkeling van deze gastjes. Bijvoorbeeld een spel dat je bestuurder van een ziekenauto bent en dat je die ziekenauto op tijd op de bestemming moet krijgen terwijl je alle verkeersregels in acht neemt. En dan de juiste handelingen op het slachtoffer zodat hij in leven blijft.![]()
Dat is toch veel leuker dan zinloos schietgeweld? Of bijvoorbeeld een spel waarbij je spelenderwijs de Duitse grammatica onder de knie krijgt. Daar heb je nog wat aan.
QFTquote:
Inderdaad, mario kart, levensgevaarlijkquote:
en wie gaat dat kopen dan??quote:Op dinsdag 12 april 2011 09:54 schreef LXIV het volgende:
Nou, ik heb in principe niets tegen videospellen, maar dit soort extreem-gewelddadige spellen lijkt me meer kwaad dan goed doen.
Ze kunnen toch ook wel spelletjes programmeren zonder geweld en die een educatief/pedagogisch karakter hebben? Dat lijkt me veel beter voor de ontwikkeling van deze gastjes. Bijvoorbeeld een spel dat je bestuurder van een ziekenauto bent en dat je die ziekenauto op tijd op de bestemming moet krijgen terwijl je alle verkeersregels in acht neemt. En dan de juiste handelingen op het slachtoffer zodat hij in leven blijft.![]()
Dat is toch veel leuker dan zinloos schietgeweld? Of bijvoorbeeld een spel waarbij je spelenderwijs de Duitse grammatica onder de knie krijgt. Daar heb je nog wat aan.
Tristan was 24 trouwens.. dus minimaal 25+quote:
V.quote:Op dinsdag 12 april 2011 10:07 schreef Prins_Charming het volgende:
[..]
en wie gaat dat kopen leechen dan??
Boks ouwe.quote:Op dinsdag 12 april 2011 10:07 schreef boskameel het volgende:
Ik trapte vroeger ook schildpadden terwijl ik ik een rode tuinbroek aanhad. In die tijd was ik ook nog verslaafd aan paddo's en had heel veel geld.
Ik zeg een Karst T. Puur door Browser in Mariokartquote:Op dinsdag 12 april 2011 10:07 schreef xyzyx het volgende:
[..]
Inderdaad, mario kart, levensgevaarlijk
Idd, beetje bananenschillen op straat gooienquote:Op dinsdag 12 april 2011 10:07 schreef xyzyx het volgende:
[..]
Inderdaad, mario kart, levensgevaarlijk
Echt niet? Iemand die psychisch in de war is en x uur per dag bezig is om geweldadige games te spelen (en daarnaast met echte wapens schiet) zie ik echt wel beinvloed worden door games.quote:
Gaat lastig worden als de hoogste rating 16+ is in Nederland. Zelfs 18+ spellen mogen door een 16-jarige gekocht worden.quote:
Waaaacht eens even....quote:Op dinsdag 12 april 2011 09:54 schreef LXIV het volgende:
Nou, ik heb in principe niets tegen videospellen, maar dit soort extreem-gewelddadige spellen lijkt me meer kwaad dan goed doen.
Ze kunnen toch ook wel spelletjes programmeren zonder geweld en die een educatief/pedagogisch karakter hebben? Dat lijkt me veel beter voor de ontwikkeling van deze gastjes. Bijvoorbeeld een spel dat je bestuurder van een ziekenauto bent en dat je die ziekenauto op tijd op de bestemming moet krijgen terwijl je alle verkeersregels in acht neemt. En dan de juiste handelingen op het slachtoffer zodat hij in leven blijft.![]()
Dat is toch veel leuker dan zinloos schietgeweld? Of bijvoorbeeld een spel waarbij je spelenderwijs de Duitse grammatica onder de knie krijgt. Daar heb je nog wat aan.
Kijk nu eens als jij al die jaren die 12 uur per dag gewoon hard gewerkt had of gestudeerd, wat je dan had kunnen bereiken! Nu heb je een 'highscore' en verder niks!quote:Op dinsdag 12 april 2011 10:05 schreef ramakandra het volgende:
[..]
ik speel al jaren geweldadige games (somes wel 12 uur op een dag) en toch heb ik er nooit serieus over nagedacht om los te gaan met wat voorn wapens dan ook. educatieve/pedagogische games zijn er al genoeg en die zijn vaak episch zaai
de meeste mensen hebben het ook wel (een beetje) nodig om in een virtuele wereld los te gaan, vooral omdat het in de echte wereld niet kan/mag
Mario kart dus minimaal 50+ of hoe oud was die kerel?quote:Op dinsdag 12 april 2011 10:08 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Ik zeg een Karst T. Puur door Browser in Mariokart
Jullie natuurlijk! Want als er verder niks anders is dan zul je wel moeten. Of je koopt niks en gaat bijvoorbeeld een krantenwijk nemen of je huiswerk maken. Dat is nog beter!quote:
Ik heb gta 3 gekocht toen ik 13 was.. Ze vroegen of het mocht van mijn oudersquote:Op dinsdag 12 april 2011 10:08 schreef Verbodsbord het volgende:
[..]
Gaat lastig worden als de hoogste rating 16+ is in Nederland. Zelfs 18+ spellen mogen door een 16-jarige gekocht worden.
Wees maar blij dat die gast geen postal 2 speelde dan.quote:Op dinsdag 12 april 2011 10:08 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Echt niet? Iemand die psychisch in de war is en x uur per dag bezig is om geweldadige games te spelen (en daarnaast met echte wapens schiet) zie ik echt wel beinvloed worden door games.
Neemt niet weg dat die gast net zo goed door duizend andere zaken beinvloed had kunnen zijn om tot deze actie te komen, en ze gewoon lekker van games af moeten blijven. Politiek kennende hangt de eerste jankende politicus vanmiddag nog aan de telefoon in een of ander zeikprogramma om toch maar duidelijk te maken dat alle games veboden moeten worden.
Hij had beter Portal 2 kunnen spelen.quote:Op dinsdag 12 april 2011 10:09 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Wees maar blij dat die gast geen postal 2 speelde dan.
Die personen moeten behandeld worden en games bij hen uit de buurt gehouden worden.quote:Op dinsdag 12 april 2011 10:08 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Echt niet? Iemand die psychisch in de war is en x uur per dag bezig is om geweldadige games te spelen (en daarnaast met echte wapens schiet) zie ik echt wel beinvloed worden door games.
Neemt niet weg dat die gast net zo goed door duizend andere zaken beinvloed had kunnen zijn om tot deze actie te komen, en ze gewoon lekker van games af moeten blijven. Politiek kennende hangt de eerste jankende politicus vanmiddag nog aan de telefoon in een of ander zeikprogramma om toch maar duidelijk te maken dat alle games veboden moeten worden.
Speelde hij altijd Mario Kart met Firefox als zijn karakter?quote:Op dinsdag 12 april 2011 10:08 schreef Stokstaart het volgende:
[..]
Ik zeg een Karst T. Puur door Browser in Mariokart
Tegenwoordig controleren ze veel strenger, en moet je gewoon de leeftijd hebben. Ik ben blij dat ik vroeger ook gewoon GTA kon kopenquote:Op dinsdag 12 april 2011 10:09 schreef xyzyx het volgende:
[..]
Ik heb gta 3 gekocht toen ik 13 was.. Ze vroegen of het mocht van mijn ouders
Heb ik ook zovaak gehad. Maar in principe mag een 16-jarige alles kopen qua media. Behalve pornografisch materiaal denk ik (niet zeker over).quote:Op dinsdag 12 april 2011 10:09 schreef xyzyx het volgende:
[..]
Ik heb gta 3 gekocht toen ik 13 was.. Ze vroegen of het mocht van mijn ouders
Mij vroegen ze niet.quote:Op dinsdag 12 april 2011 10:09 schreef xyzyx het volgende:
[..]
Ik heb gta 3 gekocht toen ik 13 was.. Ze vroegen of het mocht van mijn ouders
die 12 uren per dag waren extreme?quote:Op dinsdag 12 april 2011 10:08 schreef LXIV het volgende:
[..]
Kijk nu eens als jij al die jaren die 12 uur per dag gewoon hard gewerkt had of gestudeerd, wat je dan had kunnen bereiken! Nu heb je een 'highscore' en verder niks!
Welke game?quote:Hij had het altijd over dat spel'
AMSTERDAM - Wie of wat de jonge en medogenloze killer Tristan van der Vlis (24) ook inspireerde, duidelijk wordt dat hij bezeten was van het schietspel Call of Duty: Modern Warfare 2. Het spel vertoont een bizarre gelijkenis met de manier waarop hij zijn slachtoffers in koelen bloede vermoorde.
Tristan in de tijd van de middelbare school
Een scéne uit Call of Duty: Modern Warfare 2 waarbij de speler in de huid van een soldaat kruipt en onschuldige burgers kan doden.
Volgens vrienden en kennissen van Van der Vlis was het zijn favoriete spelletje. De game is omstreden: Als speler kruip je in de huid van soldaat en de bloedige beelden en driedimensionale opzet maken het gewelddadige tafereel levensecht. Het level waarin de speler zich op een vliegveld bevindt, vertoont bizarre overeenkomsten met de situatie waarin Tristan zich zaterdagmiddag begaf.
Volgens het AD lijken de beelden van die scène, waarin wachtende burgers lukraak worden doodgeschoten, 'een reconstructie van de getuigenissen van de Alphenaren die zich zaterdag in het winkelcentrum begaven. Een buurtgenoot en ex-collega van de overleden schutter: "Hij had het altijd over dat spel, net als over het computerspel Call of Duty: Black Ops. "Het lijkt wel alsof hij nu echt heeft uitgevoerd wat hij speelde op zijn kamer."
Een andere opmerkelijke gelijkenis met een drama dat zich afgelopen zaterdag in Alphen aan de Rijn afspeelde is een verhaal van Tristan's oma, thrillerschrijfster Jackie Lourens. In Vier minuten voor half acht... wordt het verhaal verteld van een schutter die in Castellum aan de Rijn willekeurig mensen doodschiet.
Of had die tijd besteed aan een educatief spel dat je de Nederlandse taal had bijgebracht! Daar heb je nog iets aan.quote:Op dinsdag 12 april 2011 10:11 schreef ramakandra het volgende:
[..]
die 12 uren per dag waren extreme?![]()
jesus jaren 12 uur per dag spele... zo gestoort ben ik nou ook weer niet.
Er zijn toch een paar uur mee verspeeld (pun intended) waarin je had kunnen leren spellen.quote:Op dinsdag 12 april 2011 10:11 schreef ramakandra het volgende:
[..]
die 12 uren per dag waren extreme?![]()
jesus jaren 12 uur per dag spele... zo gestoort ben ik nou ook weer niet.
Hihi.quote:Op dinsdag 12 april 2011 10:10 schreef Verbal het volgende:
[..]
Hij had beter Portal 2 kunnen spelen.
V.
Ik ben voorquote:Op dinsdag 12 april 2011 10:07 schreef xyzyx het volgende:
[..]
Tristan was 24 trouwens.. dus minimaal 25+
GMTAquote:Op dinsdag 12 april 2011 10:12 schreef LXIV het volgende:
[..]
Of had die tijd besteed aan een educatief spel dat je de Nederlandse taal had bijgebracht! Daar heb je nog iets aan.
HAhahahahahahaquote:Op dinsdag 12 april 2011 10:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jullie natuurlijk! Want als er verder niks anders is dan zul je wel moeten. Of je koopt niks en gaat bijvoorbeeld een krantenwijk nemen of je huiswerk maken. Dat is nog beter!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |