F&F Flora & Fauna
Beesten in het nieuws, vragen over roerende en onroerende organismen, foto's en al het andere met betrekking op de levende have: hier kun je het kwijt...
Ik heb liever dat ze uitsterven dan dat wij ze fokken om in een hok terecht te komen. Als ze wel willen fokken kunnen ze daar wel iets voor opzetten en die beesten dan uitzetten. Kan dat uitzetten niet, laat dan maar.quote:Op vrijdag 8 april 2011 00:48 schreef tombolafan het volgende:
[..]
Veel diersoorten die met uitsterven bedreigd worden zijn nog wel in dierentuinen te zien, en er is volgens mij een redelijke database inmiddels met dna-gegevens om te proberen de populaties op peil te houden/krijgen... Volgens mij is onder andere de Oryx ofzo teruggefokt...(ik ga even zoeken )
Maar goed, je moet die dieren ook weer uit kunnen zetten natuurlijk, dus daar moet plek voor zijn en dat moeten de dieren kunnen...
I liked it. I was good at it. It made me feel alive.
Want na honderden generaties heb je nog steeds geen enorme genetische diversiteitquote:
[..]
Samen met enkele vrouwtjes uit andere dierentuinen werd een kudde samengesteld.
En laten we wel wezen, als we de bijbel moeten geloven dan stammen we allemaal af van 2 mensen die ook tot een behoorlijke kudde is uitgegroeid, en dat zelfs nadat deze ook nog eens gedecimeerd is geweest door de zondvloed.
Zou daar trouwens de domheid van de mensheid vandaan komen om alles maar te vernietigen?
Of we nou van 2 of van 2000 mensen afstammen boeit duizenden jaren later echt geen bal meer.
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Op 
Goh, Ik dacht dat dit het Hermes topic was. En opeens is dit het bijbelbash topic. Wie had die link nou gelegd.
Umuntu Ngumuntu Ngabantu
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
"Those who look before they leap, never leap".
http://www.dierenthuis-naar-almere.nl
Nee, je helpt die dieren betreffende dieren er niet mee.quote:Op vrijdag 8 april 2011 01:08 schreef yvonne het volgende:
[..]
Uiteraard onze schuld, maar nogmaals hoe cru ook, je hebt de hele leef omgeviing vernietigd ( in veel van de gevallen) dus het hele natuurlijke evenwicht is weg.
Waarom het dan toch kunstmatig in stand houden?
Help je die dieren er écht mee?
Maar zoals je het nu stelt (en zo bedoel je het niet
) klinkt het ergens ook als een vrijbrief om straks maar gewoon de rest van de bossen te kappen en te asfalteren, want ja pech, dan laten we de dieren die er horen maar gewoon uitsterven omdat we ze er geen lol mee doen om te pogen ze te redden. Hun omgeving is toch al weg. Er worden door mensen-met-een-missie steeds meer stukken onaangetaste natuur geclaimd om daar met uitsterven bedreigde dieren dmv een fokprogramma weer in aantal te doen toenemen en uit te zetten in dat gebied en ze zo goed mogelijk te beschermen.
En op sommige plekken is er nog plenty onaangetaste natuur, Zuid-Afrika bijvoorbeeld, maar waar de mens weer gaat voor de hoorns en slagtanden. Als er op zo'n manier dieren met uitsterven worden bedreigd door zinloze slachtpartijen, dan heb ik minder tegen op een poging om het 'kunstmatig in stand te houden', als ze tegelijkertijd maar jacht maken op de mensen die het aanrichten.
Maar idd, dieren van een dierentuin die meedoen aan zo'n fokprogramma, daar gaan uiteindelijk maar weinig tot geen nakomelingen de natuur weer in. Daar heb je gelijk in.
Het is gewoon allemaal zo rete-krom en we moeten ons kapot schamen wat we die dieren aan doen, maar het lijkt idd vechten tegen de bierkaai door die paar mensen die er zich wel hard voor maken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Greys op 08-04-2011 18:27:06 ]
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Nee, dat zeg ik idd nietquote:
[..]
[quote]Nee, je helpt die dieren betreffende dieren er niet mee.
Maar zoals je het nu stelt (en zo bedoel je het niet
Leefomgeving is weg, evenwicht verstoord, de dieren hebben geen kans, ( maar ook de planten, bomen, alles niet) moet je dan die dieren daaruit halen, en ze in een kunstmatige setting zetten en zó in stand houden.
Schitterend, mooi, prachtig, doen!quote:Er worden door mensen-met-een-missie steeds meer stukken onaangetaste natuur geclaimd om daar met uitsterven bedreigde dieren dmv een fokprogramma weer in aantal te doen toenemen en uit te zetten in dat gebied en ze zo goed mogelijk te beschermen.
Maar ook hier, wees reeel, tot wanneer gaat dit door?
veranderde inzichten, geldstromen, noem alles maar op.
Het is geen garantie.
Zoalng er hedendaagse beschavingen zijn, waar we oh zo gecharmeerd van zijn, maar die in hun cultuur dingen aanhangen als dat de hoorns en slagtanden die bv geluks, potentie etc etc verhogend zijn en we zijn niet van plan op enige wijze dáár de boel te veranderen, op te voeden, boycotten, zijn we heel simpel nog steeds medeschuldig.quote:En op sommige plekken is er nog plenty onaangetaste natuur, Zuid-Afrika bijvoorbeeld, maar waar de mens weer gaat voor de hoorns en slagtanden. Als er op zo'n manier dieren met uitsterven worden bedreigd door zinloze slachtpartijen
. Dat doen ze dus niet, nooit.quote:dan heb ik minder tegen op een poging om het 'kunstmatig in stand te houden', als ze tegelijkertijd maar jacht maken op de mensen die het aanrichten
Zolang er door iedere halve zool meegedaan kan worden op een schietsafari hoef je nergens ook maar iets van te verwachten.
Er moet meer realisme komen, niet redden óm het redden.quote:Maar idd, dieren van een dierentuin die meedoen aan zo'n fokprogramma, daar gaan uiteindelijk maar weinig tot geen nakomelingen de natuur weer in. Daar heb je gelijk in.
Niet alles is de mens'schuld trouwens..
Veel, maar nu ook weer niet alles.
Die met grote regelmaat vermoord worden voor hun idealen.quote:Het is gewoon allemaal zo rete-krom en we moeten ons kapot schamen wat we die dieren aan doen, maar het lijkt idd vechten tegen de bierkaai door die paar mensen die er zich wel hard voor maken.
En absoluut nofi! Maar wat we dieren aandoen? Kijk de volgende keer eens in je bakje kippenpootjes of chickenwings en tel eens hoeveel kippen er eik liggen...
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Mooie post. En eens.
Over de kippenpootjes iets minder, want een scharrel (!) kip eten bv vind ik persoonlijk toch een stuk minder misdadig dan alles waar we het hier over hebben En ik vind ook niet dat je bv. vegetariër moet zijn om je druk te mogen maken over misstanden in dierentuinen/circussen etc. Er zijn mensen die dat hypocriet vinden, maar zo lang je let op wát je eet en waar dat vandaan komt vind ik het zelf van een heel andere orde.
We dwalen wel af van de tijgert he?
Over de kippenpootjes iets minder, want een scharrel (!) kip eten bv vind ik persoonlijk toch een stuk minder misdadig dan alles waar we het hier over hebben
En ik vind ook niet dat je bv. vegetariër moet zijn om je druk te mogen maken over misstanden in dierentuinen/circussen etc. Er zijn mensen die dat hypocriet vinden, maar zo lang je let op wát je eet en waar dat vandaan komt vind ik het zelf van een heel andere orde.We dwalen wel af van de tijgert he?
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Ik mag zeker niet zeggen dat ik analoog aan deze discussie wel eens zou willen bomen over het gesleutel aan mensenquote:
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Als in?quote:
[..]
Ik mag zeker niet zeggen dat ik analoog aan deze discussie wel eens zou willen bomen over het gesleutel aan mensen
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Ik heb in z'n algemeenheid geloof ik wat meer moeite met 'maakbaarheid' dan de gemiddelde mensch. Ik heb jaren in Blijdorp gewerkt, maar ik heb ook altijd ergens wat last gehad van het concept 'uitstervende diersoorten behouden voor het nageslacht'. En zo heb ik (min of meer analoog daaraan) ook wat moeite met de medische wetenschap die imho wel erg ver gaat om de kracht uit de menselijke soort te halen. Door alles wat eigenlijk niet helemaal klopt, aan elkaar te knippen en plakken.quote:
Maar dat is hier erg offtopic eigenlijk, en bovendien een gevaarlijke discussie kwa niet helemaal politiek correct als je niet uitkijkt
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
De kracht uit de menselijke soort halen?quote:
[..]
Ik heb in z'n algemeenheid geloof ik wat meer moeite met 'maakbaarheid' dan de gemiddelde mensch. Ik heb jaren in Blijdorp gewerkt, maar ik heb ook altijd ergens wat last gehad van het concept 'uitstervende diersoorten behouden voor het nageslacht'. En zo heb ik (min of meer analoog daaraan) ook wat moeite met de medische wetenschap die imho wel erg ver gaat om de kracht uit de menselijke soort te halen. Door alles wat eigenlijk niet helemaal klopt, aan elkaar te knippen en plakken.
Maar dat is hier erg offtopic eigenlijk, en bovendien een gevaarlijke discussie kwa niet helemaal politiek correct als je niet uitkijkt
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Ja, dat mag je als mens eigenlijk niet zeggen hequote:Op zaterdag 9 april 2011 01:00 schreef Bravebart het volgende:
De kracht uit de menselijke soort halen?
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Nou, wat bedoel je er precies mee?quote:
[..]
Ja, dat mag je als mens eigenlijk niet zeggen he
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Maar wel interessantquote:
[..]
Ik heb in z'n algemeenheid geloof ik wat meer moeite met 'maakbaarheid' dan de gemiddelde mensch. Ik heb jaren in Blijdorp gewerkt, maar ik heb ook altijd ergens wat last gehad van het concept 'uitstervende diersoorten behouden voor het nageslacht'. En zo heb ik (min of meer analoog daaraan) ook wat moeite met de medische wetenschap die imho wel erg ver gaat om de kracht uit de menselijke soort te halen. Door alles wat eigenlijk niet helemaal klopt, aan elkaar te knippen en plakken.
Maar dat is hier erg offtopic eigenlijk, en bovendien een gevaarlijke discussie kwa niet helemaal politiek correct als je niet uitkijkt
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Maar goed dus, terug naar de tijgert. Ik ben blij dat ik het niet heb gezien; zou er slecht van slapen. Maar zo Blijdorp zelf ook zegt: het gebeurt nou eenmaal 
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
quote:
[..]
Nou, wat bedoel je er precies mee?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Dat elke soort (ook de menselijke) toch redelijk in staat zou moeten zijn zichzelf op poten te houden. Je weet wel; Darwin en zo. Maar dat principe wordt door de medische wetenschap in elk geval voor een deel om zeep geholpen.quote:
Let wel: ik zeg niet dat dat per definitie niet zou moeten, maar ik vind het een beetje een eng idee (al zal ik tegen de tijd dat het echt een probleem wordt al ruimschoots tot stof zijn wedergekeerd).
Ja, maar ook een beetje engquote:
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Aanhakend: vind je ook dat de medische wetenschap de mens te lang laat leven?quote:
[..]
Dat elke soort (ook de menselijke) toch redelijk in staat zou moeten zijn zichzelf op poten te houden. Je weet wel; Darwin en zo. Maar dat principe wordt door de medische wetenschap in elk geval voor een deel om zeep geholpen.
Let wel: ik zeg niet dat dat per definitie niet zou moeten, maar ik vind het een beetje een eng idee (al zal ik tegen de tijd dat het echt een probleem wordt al ruimschoots tot stof zijn wedergekeerd).
[..]
Ja, maar ook een beetje eng
Op=op, maar toch nog maar dit, en dat, en even dat nog proberen?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Mwah... daar heb ik altijd weer een probleem met micro vs macro. Welbeschouwd is het redelijk debiel om mensen van 92, die bovendien dement zijn, nog zeer gepassioneerd te gaan reanimeren. Maar als het mijn moeder zou betreffen, dan vond ik het al een stuk minder debiel.quote:
Aanhakend: vind je ook dat de medische wetenschap de mens te lang laat leven?
Op=op, maar toch nog maar dit, en dat, en even dat nog proberen?
Snap je?
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
ja, veels te lang. Het is voor de mensen niet waardig meer. Het zijn vaak ook niet die mensen zelf die er op zitten te wachten maar de kinderen.quote:
[..]
Aanhakend: vind je ook dat de medische wetenschap de mens te lang laat leven?
Op=op, maar toch nog maar dit, en dat, en even dat nog proberen?
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Ik ben het wel deels met je eens ja, als het einde nadert wordt er soms wel heel veel gedaan om mensen nog een paar weken/langer te laten leven, dat je je wel eens afvraagt tegen welke prijs je dat wilt doen. Maar dat zijn lastige ethische discussies, waar je nooit echt uitkomt denk ik. De "hoeveel is een mensenleven waard" discussie ligt nogal gevoelig en je mening kan vrij snel veranderen als je zelf in een dergelijke situatie terechtkomtquote:
[..]
Dat elke soort (ook de menselijke) toch redelijk in staat zou moeten zijn zichzelf op poten te houden. Je weet wel; Darwin en zo. Maar dat principe wordt door de medische wetenschap in elk geval voor een deel om zeep geholpen.
Let wel: ik zeg niet dat dat per definitie niet zou moeten, maar ik vind het een beetje een eng idee (al zal ik tegen de tijd dat het echt een probleem wordt al ruimschoots tot stof zijn wedergekeerd)
Maar dat is allemaal vrij off-topic verder zoals je al zei
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
In hun natuurlijke leefomgeving wel idd.quote:
[..]
Dat elke soort (ook de menselijke) toch redelijk in staat zou moeten zijn zichzelf op poten te houden. Je weet wel; Darwin en zo.
Maar dat gaat niet meer op als - in het geval van bepaalde diersoorten - de mens die poten zo ongeveer onder ze vandaan zaagt, toch? Of zelfs dan?
Het is zo'n interessante maar ook gevaarlijke vraag..quote:
[..]
Aanhakend: vind je ook dat de medische wetenschap de mens te lang laat leven?
Op=op, maar toch nog maar dit, en dat, en even dat nog proberen?
Het al dan niet te lang door modderen van de medische wetenschap vind ik per geval verschillend.
[ Bericht 5% gewijzigd door Greys op 09-04-2011 01:27:28 ]
IT'S GREYSIE IT'S PARTY
Volledig!quote:
[..]
Mwah... daar heb ik altijd weer een probleem met micro vs macro. Welbeschouwd is het redelijk debiel om mensen van 92, die bovendien dement zijn, nog zeer gepassioneerd te gaan reanimeren. Maar als het mijn moeder zou betreffen, dan vond ik het al een stuk minder debiel.
Snap je?
Yvonne riep ergens: Static is gewoon Static, je leeft met hem of niet.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Geen verborgen agenda's, trouw, grote muil, lief hartje, bang voor bloed, scheld FA's graag uit voor lul.
Op dinsdag 26 oktober 2021 16:46 schreef Elan het volgende:
Hier sta ik dan weer niet van te kijken Zelfs het virus is bang voor jou.
Wowquote:
Was laatst op TV dat er een meneer in een instelling is waar 1.2 miljoen per jaar aan wordt uitgegeven. Dan denk ik: WTF?? Zijn we met z'n allen nu helemaal achterlijk geworden of zo
Maar ok dan geldt weer: als het mijn moeder zou betreffen, ben ik ineens een stuk minder principieel
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Helemaal waar. Echt 100% waar in mijn geval.quote:Op zaterdag 9 april 2011 01:12 schreef Bravebart het volgende:
Ik ben het wel deels met je eens ja, als het einde nadert wordt er soms wel heel veel gedaan om mensen nog een paar weken/langer te laten leven, dat je je wel eens afvraagt tegen welke prijs je dat wilt doen. Maar dat zijn lastige ethische discussies, waar je nooit echt uitkomt denk ik. De "hoeveel is een mensenleven waard" discussie ligt nogal gevoelig en je mening kan vrij snel veranderen als je zelf in een dergelijke situatie terechtkomt
Nog eentje dan (omdat we toch al helemaal offtopic zijn): alle moeite die er wordt gedaan om iemand te helpen zwanger te worden als het niet 'vanzelf' lukt.
Jaquote:Maar dat is allemaal vrij off-topic verder zoals je al zei
Maar ik kan het dan weer niet laten
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Mmh, dat vind ik nog wel wat andersquote:
[..]
Helemaal waar. Echt 100% waar in mijn geval.
Nog eentje dan (omdat we toch al helemaal offtopic zijn): alle moeite die er wordt gedaan om iemand te helpen zwanger te worden als het niet 'vanzelf' lukt.
Ik denk dat dat sowieso minder geld kost, of hoeft te kosten. En toch, ja, dat geeft mensen zoveel langer geluk dan het leven van mensen nog een paar maanden oprekken terwijl ze al 80 jaar leven of iets in die trant. Hoewel dat wel weer anders is voor zeer dure operaties bij mensen van, zeg 40 jaar, die daarna nog 30 jaar door kunnen leven. Maar zo kan je alles wikken en wegen
Op donderdag 22 november 2012 00:14 schreef ondeugend het volgende:
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
liefdevolle gevoelens voor de duisternis
Het is ook heel wat anders. Heb je gelijk in. En ik vind het vreselijk moeilijk en ben blij dat ik de beslissingen niet voor anderen hoef te maken. Ik kan zelf zonder hulp van buitenaf niet echt kinderen krijgen binnen mijn relatie (zeg maar: echt niet; gaat nooit van z'n leven lukken). En hoewel ik zo broeds ben geweest als maar kan, heb ik besloten het te laten voor wat het is.quote:Op zaterdag 9 april 2011 01:45 schreef Bravebart het volgende:
Mmh, dat vind ik nog wel wat anders
Tsja... nou ja; mooie discussie (voor een ander moment en een andere plaats). Hoewel we wel weer terug zijn bij de tijgert en dieren in gevangenschap. Want die moeten ook vaak geholpen worden; nageslacht in gevangenschap is voor sommige dieren bijna niet mogelijk.
Ja ja, we komen er wel weer
Muil houwe of ik sjoel d'r eentje in!
Dat getijger wat dat beest doet is sowieso niet normaal. Stress 2.0
Dierentuinen
Circussen
Maar goed.
Ik ben blij dat mensen ook dit eens zien, en niet alleen romantisch aapies kijken krijgen voorgeschoteld, laat ze maar eens flink schrikken.
Dierentuinen
Circussen Maar goed.
Ik ben blij dat mensen ook dit eens zien, en niet alleen romantisch aapies kijken krijgen voorgeschoteld, laat ze maar eens flink schrikken.
Hier kan je eigenlijk nooit op tijd bij zijn...Ze zullen eerst alle andere tijgers naar binnen moeten halen en vervolgens zullen ze ook die ene tijger eerst nog moeten verdoven of iets dergelijks. In die tussentijd is dat beest al lang gestikt. Daar doe je gewoon niks aan.quote:
Dat vraag ik me ook af, wat het protocol is in zo'n geval...
Ik word er niet anders van hoor.... ik ga vrolijk weer naar de dierentuin.quote:
Dat getijger wat dat beest doet is sowieso niet normaal. Stress 2.0
Dierentuinen
Maar goed.
Ik ben blij dat mensen ook dit eens zien, en niet alleen romantisch aapies kijken krijgen voorgeschoteld, laat ze maar eens flink schrikken.
|
|
