WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Nee, dat klopt, maar waar veel mensen hier op zitten te wachten is dat de boel klapt, vanuit het idee dat huizen dan veel goedkoper worden en zij met hun hetzelfde gebleven salaris veel makkelijker kunnen instappen.quote:Op donderdag 7 april 2011 14:20 schreef Whuzz het volgende:
[..]
Voor mij ook. Ik verdien nu netto meer dan in 2006 bruto. Maar ik denk niet dat we erg representatief zijn voor de gemiddelde nederlander. En daar gaat het in dit topic toch over. Of nou ja, daar zou het over moeten gaan
[..]
Die stelling klopt nog steeds niet hoor
Als de betaalbaarheid harder daalt dan jouw salaris stijgt schiet je er allemaal niets mee op. Verwacht je voor de komende 5 jaar eenzelfde stijging door te maken als de afgelopen 5 jaar? Zo ja, dan geld die stlling *voor jou* misschien. Maar een boel nederlanders zitten op een redelijk vlak pad qua salarisstijging. Die kunnen over een jaar voor dezelfde maandlast waarschijnlijk minder huis kopen dan ze nu zouden kunnen.
Voor die mensen geldt dan ook niet dat hun salaris ineens zal gaan stijgen, maar de stelling op zich klopt wél in mijn ogen. Er zullen alleen geen hele volksstammen aan de voorwaarden voor die stelling gaan voldoen nee.
Breitling - Instruments for Professionals
Die heb ik.quote:
[..]
Wederom je veronderstelt stijgende salarissen,
Dus vandaar: Inflatie, kom maar op!
In 79-81 werden de huizen ook een heel stuk goedkoper, maar niet betaalbaarder. Als de huizenprijzen nou zouden dalen zonder stijgende rentes en andere problemen, dan ging die vlieger op ja. Maar tot nu toe hebben we al die prijscorrecties altijd in combinatie gezien met stijgende rentes en/of enorm stijgende werkeloosheid. (en degenen hier die zo hard roepen dat het zoo link is om een huis te kopen in een dalende markt durven al helemáál niet meer in een dalende arbeidsmarkt...)quote:
[..]
Nee, dat klopt, maar waar veel mensen hier op zitten te wachten is dat de boel klapt, vanuit het idee dat huizen dan veel goedkoper worden en zij met hun zelf gebleven salaris veel makkelijker kunnen instappen.
Mensen als Zeepbel beschuldigen huizenbezitters ervan in fabeltjes te geloven, maar denken dat de huizenprijzen wel even hard dalen zonder dat de betaalbaarheid net zo hard wordt aangetast is net zo goed in een droomwereld leven.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Idd het gata om percentages.quote:
[..]
Tot je salaris een inflatiecorrectie heeft.
Dan is hoge inflatie niet erg met een schuld, die is dan namenlijk steeds makkelijker af te lossen.
Spaargeld wordt minder waard, net als de schulden.
Zolang je in je huidige woning blijft zitten worden de maandlasten dus steeds lager t.o.v. je salaris. Allemaal met dank aan de inflatie.
Het percentage dat je van je besteedbaar inkomen apart zet. Die 20% die je 5 jaar geleden hebt weggezet is nu misschien maar 10% in je huidige situatie.
Fuck catching lightning, he struck it
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
screamed shut up at thunder, then flipped the world upside down
and made it rain upward
maar de rest van Nederland niet, en hoelang dat duurt is aan je baas , niet aan jouquote:
[..]
Die heb ik.
Dus vandaar: Inflatie, kom maar op!
De wereld waartegen we moeten concurreren heeft totaal andere salarissen
en met ontslag stijgt je salaris niet
De wereld waartegen je moet concurreren? Je bedoeld andere mensen in Nederland die een hoger salaris hebben? Ja? En? Dat is toch logisch? of wil je dat een arts hetzeflde gaat verdienen als een vakkenvuller, want dat is het 'wel eerlijk' ?quote:
[..]
maar de rest van Nederland niet
De wereld waartegen we moeten concureren heeft totaal andere salarissen
en met ontslag stijgt je slalaris niet
Alles staat of valt met je salaris qua huis kopen, en dat salaris staat of valt met je baan, die weer staat of valt met je opleiding (een enkele uitzondering daar gelaten natuurlijk, want die hebben de loterij gewonnen of zijn rijk geboren, dat kan ook).
Mensen die gestudeerd hebben en nu een goede baan hebben en dus genoeg verdienen mogen dat. Ze hebben daar ook hard genoeg voor gewerkt. De mensen die daar dan weer over klagen omdat het niet eerlijk is: jammer voor jullie joh, maar das toch echt jullie zelf aan te rekenen.
Breitling - Instruments for Professionals
nee ik bedoel China en India en ook de USA nuquote:
[..]
De wereld waartegen je moet concurreren? Je bedoeld andere mensen in Nederland die een hoger salaris hebben? Ja? En? Dat is toch logisch?
Maar ook voor Jan de Bakker en Wilma de Winkelbediende kan het lonen te wachten.quote:
[..]
Nee, dat klopt, maar waar veel mensen hier op zitten te wachten is dat de boel klapt, vanuit het idee dat huizen dan veel goedkoper worden en zij met hun hetzelfde gebleven salaris veel makkelijker kunnen instappen.
Voor die mensen geldt dan ook niet dat hun salaris ineens zal gaan stijgen, maar de stelling op zich klopt wél in mijn ogen. Er zullen alleen geen hele volksstammen aan de voorwaarden voor die stelling gaan voldoen nee.
Stel dat dit koppeltje vmbo starters van 24 samen nu maximaal 2 ton kan lenen en dus een huis kan kopen van ~184.000. Dan kunnen ze dus in principe een kleine middenwoning betalen. Ergo. twee opties:
* Nu kopen
* Wachten
De huizenprijs staat onder druk. Zelfs de NVM heeft het inmiddels over een verwachtte daling van maximaal 5 % in 2011. Stel dat Jan en Wilma wachten.
Over 2 jaar:
- Verdienen Jan en Wilma iets meer dan nu. Goed, het zullen geen kapitalen zijn maar ze zullen wel degelijk meer verdienen, laten we zeggen een procent of 10. (dat is realistisch, ze zijn tenslotte starters).
- Is de rente wel wat gestegen en de leeneis verder aangescherpt. Met salaris x konden ze voorheen 2 ton lenen, nu nog maar 180.000. Gelukkig zijn ze echter wel 10 % meer gaan verdienen dus ze kunnen nu alsnog 198.000 lenen. Gelijk aan voorheen.
- Ondertussen is de woningprijs gezakt. De woning van 184 k is nu nog maar 170.
- Jan en Wilma kopen de woning. Ze hebben een hypotheek van 183 k en hun woning in handen.
Conclusie:
Jan en Wilma hebben dezelfde woning voor 17.000 euro minder door simpelweg twee jaar te wachten.
Verwachte opmerkingen en weerlegging:
* Stel nu dat ze helemaal geen woning meer kunnen betalen over twee jaar doordat de rente explodeert!
- Gebeurd niet... Als de rente te hard stijgt dan zakt de prijs simpelweg meer. Jan en Wilma zijn het starterssegment. Wat zij kunnen betalen bepaalt de prijs....
* Ja maar... Misschien zijn hun maandlasten wel hoger als ze over twee jaar kopen. Ondanks de lagere aanschaf!
- Dat kan... Maar weegt niet op tegen de voordelen van een kleinere schuld op je onderpand. 1 op de 4 Jan en Wilmas scheidt binnen 5 jaar na aanschaf woning, degene met een grote onderwaarde zijn keihard de sjaak.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Grappig dat je daar over begint, leenkneusjes klagen nl. het hardstquote:
Exact. Als je salaris stijgt maakt het geen flikker uit. Maar dat is waar veel mensen die hier op het puntje van hun stoel zitten niet aan willen. Immers, als je salaris wil stijgen zul je daar zelf wat voor moeten doen en dat dat is allemaal lastig. Het is veel makkelijker om met het vingertje te wijzen.
Dus.... de koopkracht is gedaald (lees: salaris is niet evenredig mee gestegen met de inflatie) en leentokkies doen huilie huilie over de kwaardaardige banken die over de rug van hun leengedrag mega winsten boekenquote:Nederlanders dupe van uitknijpgedrag banken
• De gemiddelde Nederlander heeft vorig jaar flink aan koopkracht ingeboet.
AMSTERDAM – De koopkracht van consumenten is vorig jaar gedaald. Tegelijkertijd hebben banken ruim ¤ 10 miljard winst geboekt, vooral door de hoge rentemarges. Dat blijkt uit gisteren gepubliceerde cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS). „Deze cijfers bevestigen al onze punten van kritiek op de bancaire sector. Consumenten zijn de melkkoe van de banken”, stelt de Consumentenbond.
Kwam het besteedbare inkomen in 2009 nog uit op een kleine plus, vorig jaar hadden consumenten (na correctie voor inflatie) 1,4% minder te besteden. Nederlandse banken boekten vorig jaar ¤ 10,1 miljard winst, zo becijferde het CBS. In 2008 leden de banken nog ¤ 5,4 miljard verlies, terwijl ze in 2009 een magere winst van ¤ 1,2 miljard realiseerden.
De Consumentenbond vindt dat de cijfers bevestigen dat ’de markt niet werkt’ en wijst vooral naar de hoge hypotheekrente. Branchevereniging de Nederlandse Vereniging van Banken (NvB) vindt de relatie tussen koopkracht en winsten van banken ’vergezocht’.
„De grote profiteurs zijn de banken. Ze hebben heel veel verdiend”, legt hoofdeconoom Michiel Vergeer van het CBS uit. „Dat komt omdat consumenten flink hoge rente hebben moeten betalen in vergelijking met wat de banken hebben betaald om kapitaal aan te trekken. Ik kan me voorstellen dat bedrijven en consumenten klagen. Feitelijk is het zo dat consumenten gemiddeld koopkracht hebben moeten inleveren en banken een uitstekend jaar hebben gehad. De verdeling had anders gekund, maar daar gaat het CBS niet over.”
Rabobank, marktleider op het gebied van hypotheken, herhaalt in een reactie dat de hypotheektarieven in Nederland niet te hoog zijn. De situatie is volgens de bank ook onvergelijkbaar met de periode voor de kredietcrisis.
Vergeer geeft aan dat het voor de Nederlandse economie ’misschien wel goed’ is dat banken weer buffers opbouwen. „Maar dat de winsten zo hoog zijn dat er weer vrolijk hoge bonussen worden uitgekeerd, dat ligt gevoelig. De winst is ook niet alleen maar toe te schrijven aan de leiding van de bank. Banken hebben rugwind gehad, omdat autoriteiten wilden dat banken weer vet op de botten zouden krijgen. Doordat dat het beleid is geweest, is de rentemarge gestegen.”
De Consumentenbond gaat later deze week verhaal halen bij de Rabobank, omdat de bank niets doet aan de ’hoge hypotheekrente’. De bond verzamelde 26.000 handtekeningen in een petitie tegen te hoge hypotheken.
bron: Telegraaf
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Echter, zij betalen per maand nog steeds hetzelfde door de gestegen rente. Ze hebben alleen twee jaar langer in hun te krappe huurhuisje gewoond.quote:
Conclusie:
Jan en Wilma hebben dezelfde woning voor 17.000 euro minder door simpelweg twee jaar te wachten.
En dat is in balans. Het wordt dus niet betaalbaarder voor ze. Kunnen ze meer betalen, gaan de prijzen omhoog. Kunnen ze minder betalen, gaan de prijzen omlaag. Uiteindelijk betalen ze relatief gewoon ongeveer hetzelfde. Kan een paar tienden schelen maar dan heb je het wel gehad.quote:Verwachte opmerkingen en weerlegging:
* Stel nu dat ze helemaal geen woning meer kunnen betalen over twee jaar doordat de rente explodeert!
- Gebeurd niet... Als de rente te hard stijgt dan zakt de prijs simpelweg meer. Jan en Wilma zijn het starterssegment. Wat zij kunnen betalen bepaalt de prijs....
En we zijn weer terug bij af. De enige echte afweging is het risico en dat risico is enorm situatieafhankelijk.quote:* Ja maar... Misschien zijn hun maandlasten wel hoger als ze over twee jaar kopen. Ondanks de lagere aanschaf!
- Dat kan... Maar weegt niet op tegen de voordelen van een kleinere schuld op je onderpand. 1 op de 4 Jan en Wilmas scheidt binnen 5 jaar na aanschaf woning, degene met een grote onderwaarde zijn keihard de sjaak.
Dat risico kun je daarnaast ook op verschillende manieren afdekken. (Eén van de redenen dat ik gewacht heb met kopen tot ik op één salaris kon kopen, juist om dat hele scheiden=verkopen te voorkomen)
Als je het risico niet aandurft moet je vooral niet kopen. Maar dan ook niet piepen over anderen die *niet* bang zijn of die de zaken beter geregeld hebben.
Als je wél koopt en een bepaald risico neemt moet je ook niet zeuren als het misloopt maar je verlies accepteren.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Bron? Ik zie (op het viva forum na) toch voornamelijk *starters* klagen dat ze geen huis kunnen kopen, huurders klagen dat ze geen dubbeltje-eerste-rang woning kunnen krijgen en andere huurders dat hun vrijheidwoning (= vrije sector woning, de enige echt vrije woning in NL) schandalig duur is.quote:
[..]
Grappig dat je daar over begint, leenkneusjes klagen nl. het hardst
De huizenbezitters halen hun schouders op en leven vrolijk door.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Nee, jij als huurkneusje klaagt het hardst hier, samen met nog wat mensen. Dat weet je heel goed. Jij wil geen huis kopen maar stiekem toch wel, alleen dat kun je nu niet, daarom wil jij graag dat de boel crasht. Ik klaag echt niet hoor. Mij hoor je niet, want ik vind de situatie prima. Hoe dan ook kan ik 't toch wel betalen.quote:
[..]
Grappig dat je daar over begint, leenkneusjes klagen nl. het hardst
[..]
Dus.... de koopkracht is gedaald (lees: salaris is niet evenredig mee gestegen met de inflatie) en leentokkies doen huilie huilie over de kwaardaardige banken die over de rug van hun leengedrag mega winsten boeken
Jij doet huilie huilie over die grote boze banken die mensen niet wijzen op de kleine lettertjes want immers, 'zelf lees je die kleine lettertjes echt niet'.
Het is wel héél erg doorzichtig dat je nu wederom anderen de zwarte piet probeert toe te spelen. Steek die hand eens in eigen boezem, en besef eens dat je ook kunt proberen meer te gaan verdienen want dan heb je meer opties, ipv daar te zitten en te huilen over die grote boze wereld om je heen die het JOU onmogelijk maakt om dingen te doen.
Breitling - Instruments for Professionals
Mag ik Xeno nogmaal wijzen op de mogelijkheid mijn oprit te vegen voor wat extra bijverdiensten?quote:
Het is wel héél erg doorzichtig dat je nu wederom anderen de zwarte piet probeert toe te spelen. Steek die hand eens in eigen boezem, en besef eens dat je ook kunt proberen meer te gaan verdienen want dan heb je meer opties, ipv daar te zitten en te huilen over die grote boze wereld om je heen die het JOU onmogelijk maakt om dingen te doen.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Als in Nederland mensen in de problemen komen door hun eigen stupide gedrag dan draait uiteindelijk vaak vadertje staat er voor op omdat "ze het niet hadden kunnen weten/onvoldoende geinformeerd waren/whatever", zeker als het veel mensen zijn.quote:
Als je een bepaald risico neemt moet je ook niet zeuren als het misloopt maar je verlies accepteren.
Kijk, jij kan je verlies aardig nemen en komt niet in de problemen. Maar vergeet niet dat er zonder moeite 20.000 goedkope woningen in Leidse Rijn, Vathorst en Stadshagen zijn gefinancieerd met een hypotheek > waarde huis op basis van een dubbel salaris en dat men achter 4.000 van de voordeuren al een spuughekel heeft aan zijn/haar partner.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
Ik kom regelmatig in Vathorst en telkens schrik ik weer ivm de hoeveelheid huizen die daar te koop staan! Treurig.
Mijn salaris gaat de komende 20 jaar echt wel stijgen. Desnoods zoek ik een andere baas of wordt ik eigen baas.quote:
[..]
maar de rest van Nederland niet, en hoelang dat duurt is aan je baas , niet aan jou
Mijn woonlasten blijven de komende 20 jaar in elk geval wel gelijk.
Als ik bang zou zijn dat ik werkeloos zou worden was ik wel gaan huren.quote:De wereld waartegen we moeten concurreren heeft totaal andere salarissen
en met ontslag stijgt je salaris niet
Wat een hypothese dat de staat ervoor opdraait. Wat is er tijdens de huizencrisis van 1980 gebeurd, heeft de overheid toendertijd ook al die mensen die opeens 40% van hun waarde kwijt waren gered?quote:
Als in Nederland mensen in de problemen komen door hun eigen stupide gedrag dan draait uiteindelijk vaak vadertje staat er voor op omdat "ze het niet hadden kunnen weten/onvoldoende geinformeerd waren/whatever", zeker als het veel mensen zijn.
En wanneer de overheid wel die veranwoordelijkhied zou nemen dan nog vind ik het beter dan draait de overheid op voor hun eigen stupide zand in het kop steek gedrag door maar steeds bizardere financiering toe te staan waarop nog steeds HRA mogelijk was.
Ik ben het hardgrondig met je eens dat de mensen die in de shit zitten te vaak op een te vriendelijke manier worden geholpen. Dat is mijns inziens dan ook één van de redenen dat mensen de risico's die er zijn bagetaliseren en ook de reden dat ik mijn zinnetje "niet zeuren als het dan fout gaat" toevoegde.quote:
[..]
Als in Nederland mensen in de problemen komen door hun eigen stupide gedrag dan draait uiteindelijk vaak vadertje staat er voor op omdat "ze het niet hadden kunnen weten/onvoldoende geinformeerd waren/whatever", zeker als het veel mensen zijn.
Ook ik vind aflossingsvrije hypotheken, top-hypotheken, opnemen van overwaarde en hypotheken op twee salarissen onhandig, onverstandig en onverantwoord. Die zaken zul je dan ook allemaal niet in mijn situatie tegenkomen. Maar er zijn ook meer dan genoeg mensen die het wél verstandig aanpakken. En voor die mensen is er nog steeds niets mis met kopen en is het vaak zelfs de beste optie.
Maar dat hele "bail out" systeem moeten we van af. Wie zijn billen brand...
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Stop maar met uitleggen, die mensen werken allemaal in de dienstverlening. Dat een groot deel daarvan indirect overheid is begrijpen ze niet. De toegevoegde waarde van onze luxegoederen komt grotendeels uit lage lonen landen, laat nu net daar de welvaart fors groeien... dat gaat natuurlijk helemaal geen gevolgen voor ons hebben. In de industrie weten ze wel beter, daar is het al decennia lang een compleet dramaquote:
[..]
nee ik bedoel China en India en ook de USA nu
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Vathorst... er staan een hoop mooie huizen. Helaas staan ze in.... Vathorstquote:
Ik kom regelmatig in Vathorst en telkens schrik ik weer ivm de hoeveelheid huizen die daar te koop staan! Treurig.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ongetwijfeld gaat ze stijgen... de vraag is echter of je koopkracht gehandhaafd blijft. Ik ben daar in het algemeen niet zo zeker van.quote:
Mijn salaris gaat de komende 20 jaar echt wel stijgen. Desnoods zoek ik een andere baas of wordt ik eigen baas.
De kosten van je hypotheek zul je bedoelen, want je overige kosten zijn wel variabel.quote:Mijn woonlasten blijven de komende 20 jaar in elk geval wel gelijk.
Dan hoef je plotseling je huur niet meer te betalenquote:Als ik bang zou zijn dat ik werkeloos zou worden was ik wel gaan huren.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Onder welke steen heb jij geleefd? De overheid trekt alle registers open om de markt te manipuleren. Gratis leningen, garanties en goedkoop geld voor de banken... hoezo... de belastingbetaler word ontzien?quote:
Wat een hypothese dat de staat ervoor opdraait. Wat is er tijdens de huizencrisis van 1980 gebeurd, heeft de overheid toendertijd ook al die mensen die opeens 40% van hun waarde kwijt waren gered?
Aah.... het bekende vingertje waar Coolboy telkens op hamert.... de overheid had het moeten verbieden... leenkneusjes zijn het slachtoffer.... (ik ben het wel gedeeltelijk met je eens overigensquote:En wanneer de overheid wel die veranwoordelijkhied zou nemen dan nog vind ik het beter dan draait de overheid op voor hun eigen stupide zand in het kop steek gedrag door maar steeds bizardere financiering toe te staan waarop nog steeds HRA mogelijk was.
)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Zal ik nog ff een steenje bijdragen:
'Hypotheken duurder, spaarrente gaat omhoog'
De betaalbaarheid neemt dus weer een stukje verder af.
'Hypotheken duurder, spaarrente gaat omhoog'
De betaalbaarheid neemt dus weer een stukje verder af.
Ik ben diegene waar je moeder je altijd voor gewaarschuwd heeft...
quote:Oproep aan huizenverkopers
AMSTERDAM - De woningmarkt zit helemaal op slot. Het aantal verkopen is ook in het afgelopen kwartaal dramatisch gedaald.
Stond uw huis jaren te koop en hebt u onlangs uw woning met verlies verkocht?
Het huidige veilingsysteem voor gedwongen huizenverkoop gaat op de schop. ANP Wij zijn benieuwd naar uw verhaal en vragen u ons te mailen op bsanders@telegraaf.nl Vergeet niet uw telefoonnummer te vermelden
