LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Goedemorgen.
Bij elke gelegenheid schreef fathank het volgende:
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Gellius verblijft al decennia in Amsterdam,quote:Op dinsdag 5 april 2011 08:53 schreef Spektor het volgende:
[..]
Jij vraagt nooit eens de mening van andere mensen voor je ergens heen gaat?
. Met zo nu en dan een vogelaarsuitstapje naar Terschelling of een stedentrip naar Parijs of Londen.Ik ben zelf niet in Zuid-Amerika geweest, maar een vriend van mij is naar Patagonië, Torres del Paine, Galapagos en Machu Picchu geweest. Afgaand op de foto's zeker plekken die de moeite waard zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door zodiakk op 05-04-2011 11:03:23 ]
Ook nooit geweest maar mij lijken Argentinie, Chili, Peru en Ecuador het aantrekkelijkst. Brazilie, Suriname, Colombia en Venezuela lijken me ronduit kut. Bolivie, Para- en Uruguay weet ik niet. Eerste wat ik in Argentinie zou doen is biefstuk vreten.
Ik heb (de zuidelijke helft van) Chili bezocht, plus Paaseiland. Zeer de moeite waard. Foto's op m'n Flickr.
Ik heb Brazilië bezocht (uiteraard), super land 
Erg vriendelijke mensen, al zijn er delen waar je niet moet komen.., maar die heb je in New York ook
Erg vriendelijke mensen, al zijn er delen waar je niet moet komen.., maar die heb je in New York ook
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
In dat geval zou ik Brazilië zeker niet overslaan!quote:Op maandag 4 april 2011 16:54 schreef Spektor het volgende:
[..]
Nou, om het specifieker te maken: ik wil een week of 3 á 4 richting Zuid-Amerika, waarin ik zoveel mogelijk wil zien, de vraag is dus meer welke landen wel en welke landen niet aan te bevelen zijn?
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
Bedankt allen!
Zijn inderdaad prachtige plekken! Hoe lang is je vriend geweest? Het moet namelijk te bereizen zijn in een week of vier. Mijn teerbeminde heeft om één of andere reden haar zinnen gezet op Argentinië, dus Patagonië kan ik al wel vast als één van de bestemmingen noteren.quote:Op dinsdag 5 april 2011 10:35 schreef zodiakk het volgende:
Ik ben zelf niet in Zuid-Amerika geweest, maar een vriend van mij is naar Patagonië, Torres del Paine, Galapagos en Machu Picchu geweest. Afgaand op de foto's zeker plekken die de moeite waard zijn.
Mooie foto's k_man! Je hebt sowieso al aardig wat van de wereld gezien, ben jaloers! Hoe lang ben je in Chilli geweest? En heb je daar alles zelf geregeld of een georganiseerde reis? Voor dat laatste voelen m'n vriendin en ik niet zoveel namelijk, we zijn liever onafhankelijk, maar misschien dat jij er juist goede ervaringen mee hebt?quote:
Ik heb (de zuidelijke helft van) Chili bezocht, plus Paaseiland. Zeer de moeite waard. Foto's op m'n Flickr.
Gezien de tijd die we hebben ben ik toch bang dat we het wel over gaan slaan. Wat maakt 't dat we toch zouden moeten gaan volgens jou?quote:
[..]
In dat geval zou ik Brazilië zeker niet overslaan!
Iemand dit bittere bocht wel eens gedronken? Gemixt met cola is het de nationale drank van Argentinië, las ik ergens. Yuck.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Geef mij maar de Veluwe. Lekker gebakken kippenlevertjes eten en wandelen door 't bos.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Hé, dat flesje kwam ik gister tegen. In de eensloksuitvoering. Ik hou wel van bitter en niet van cola, dus als ik het drink, dan puur.quote:Op dinsdag 5 april 2011 23:03 schreef Ringo het volgende:
[ afbeelding ]
Iemand dit bittere bocht wel eens gedronken? Gemixt met cola is het de nationale drank van Argentinië, las ik ergens. Yuck.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Nu ja, ik ben niet in de andere Zuid Amerikaanse landen geweest, dus ik kan het niet vergelijken.quote:
Gezien de tijd die we hebben ben ik toch bang dat we het wel over gaan slaan. Wat maakt 't dat we toch zouden moeten gaan volgens jou?
Maar ik zou mensen aanraden om naar Brazilië te gaan vanwege de warmte van de mensen (zal je net zien dat je bij aankomst meteen beroofd wordt natuurlijk
).
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
En k_man zou er zeker heen moeten vanwege de gebouwen van Oscar Niemeyer
Have you ever picked your feet in Poughkeepsie?
Dat sowieso ja.quote:Op woensdag 6 april 2011 07:56 schreef Automatic_Rock het volgende:
En k_man zou er zeker heen moeten vanwege de gebouwen van Oscar Niemeyer
Sowieso is dat Brasilia natuurlijk vrij uniek en eigenaardig.
The love you take is equal to the love you make.
Ruim drie weken, georganiseerd.quote:
Mooie foto's k_man! Je hebt sowieso al aardig wat van de wereld gezien, ben jaloers! Hoe lang ben je in Chilli geweest? En heb je daar alles zelf geregeld of een georganiseerde reis? Voor dat laatste voelen m'n vriendin en ik niet zoveel namelijk, we zijn liever onafhankelijk, maar misschien dat jij er juist goede ervaringen mee hebt?
Je hebt georganiseerd en georganiseerd. Ik vind het zelf wel handig als iemand anders zorg draagt voor hotels, vervoer, visa en dat soort gedoe. Ik hou er niet van als een reisleider je de hele dag aan het handje meeneemt van het ene kerkje naar het volgende museum. Ik boek dus reizen waarbij vervoer en onderkomen geregeld zijn, maar waarbij je vervolgens volledig vrij bent in je doen en laten. Je kunt dan met wat anderen de stad in gaan, of alleen, of gewoon niet. En hetzelfde geldt voor je eten.
Speciaal onderwijs?quote:
Mijn vriendin is, nog steeds, bezig met de PABO. Nu heeft ze via via een baan in speciaal voortgezet onderwijs. Daar wordt ontzettend in bezuinigd. waarschijnlijk is ze haar baan dus kwijt.
Zonder baan, zonder opleiding, met koophuis.
Die plannen van het kabinet waren al bezopen, maar nu ze direct invloed hebben wordt het nog minder leuk.
Bij elke gelegenheid schreef fathank het volgende:
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Is het onderwerp speciaal onderwijs, bezuinigingen of werkloosheid?
The love you take is equal to the love you make.
Bezuinigingen in het speciaal onderwijs en de gevolgen daarvan.
Bij elke gelegenheid schreef fathank het volgende:
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Ik vind het echt ridicuul dat er in het speciaal onderwijs maar grotere klassen gemaakt moeten worden. Dan krijgen de kinderen niet de aandacht die ze nodig hebben en heeft het hele speciaal onderwijs geen nut meer.
De zwakkere in de maatschappij worden keihard aangepakt.
De zwakkere in de maatschappij worden keihard aangepakt.
Bij elke gelegenheid schreef fathank het volgende:
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Het beste zou zijn om zwakbegaafden helemaal geen onderwijs meer te geven, zodat er veel goede docenten vrijkomen voor hen die wel willen leren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
In het westen van het land wel met alle probleemkinderen daar. Die hebben wij in het oosten niet. De banen in het onderwijs liggen hier niet voor het oprapen.quote:
In het onderwijs moet je toch zo een nieuwe baan kunnen vinden?
Als dit serieus is, zul je wel blij zijn met dit kabinet. Dit is namelijk wel hoe het kabinet erover denkt.quote:Op woensdag 6 april 2011 13:40 schreef Ringo het volgende:
Het beste zou zijn om zwakbegaafden helemaal geen onderwijs meer te geven, zodat er veel goede docenten vrijkomen voor hen die wel willen leren.
Bij elke gelegenheid schreef fathank het volgende:
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Nu kunnen zwakbegaafden tenminste nog iets betekenen in de maatschappij, omdat ze wel enigzins onderwijs gehad hebben. Anders zouden ze echt alleen maar op onze kosten teren.quote:
Het beste zou zijn om zwakbegaafden helemaal geen onderwijs meer te geven, zodat er veel goede docenten vrijkomen voor hen die wel willen leren.
Voor Gellius:
Onze gemiddelde levensverwachting is de laatste 100 jaar gestegen van 45 naar 80 jaar, terwijl wij in diezelfde periode steeds minder lichamelijke inspanning behoefden te verrichten. Men zou dus verwachten dat de conclusie hiervan was: mooi, langer lui dan moe. Niets is echter minder waar. Men is het over weinig zaken eens in de wereld, maar waar je ook komt, iedereen denkt dat het slecht is dat we tegenwoordig zo weinig bewegen, en dat we alleen maar gezond kunnen blijven door te sporten. En dus kun je niet meer rustig door het bos lopen zonder te worden ingehaald door hijgende, zwetende en overduidelijk lijdende joggers. Ieder zichzelf respecterend bedrijf sponsort sporters, er worden marathons gelopen voor kankerpatiëntjes. Het AMC, dat beter zou moeten weten, organiseert jaarlijks een prestatieloop. Nederland wordt vanaf kwart voor zeven s ochtends meegesleept in de fitrace door de omroep MAX, waarbij ouderen ritmisch bewegen in onweerstaanbare springpakjes.
Hoe is het misverstand dat sport gezond is eigenlijk ontstaan? Zeker niet, zoals ik deed, door zondagen op de eerste hulp van een ziekenhuis door te brengen. Het was begin januari 2009 weer raak. Het ging even vriezen, half Nederland ging twee weken schaatsen, en de eerste hulp van ieder ziekenhuis moest overuren draaien vanwege zon 10000 extra patiënten met botbreuken, onderkoeling en andere ellende. Was dat gezond? Ook de jaarlijkse gipsvluchten uit de wintersportgebieden pleiten niet voor het idee dat sporten gezond is. Er ontstaan in Nederland 1,5 miljoen sportblessures per jaar, waarvan de helft medisch behandeld moet worden. Als je het sporten zou verbieden, zouden we in één klap van de wachtlijsten af zijn. Dat boksers elkaar blijvende hersenschade slaan, wisten we al. Kickboksers blijken nog tien maal erger te zijn. Veel koppen, zo nu en dan een elleboogje bij het voetballen, kost de spelers ook hersencellen. Vanaf de allereerste marathon in Griekenland vielen er doden bij deze langeafstandsloop. Van de dwarslaesies is 15% ontstaan tijdens sport. Zo viel de Amerikaanse filmacteur Christopher Reeve, die beroemd werd met zijn Superman-vertolking, van zijn paard, brak zijn nek en was voor de rest van zijn leven verlamd.
Sport, de noodzaak voelen om te bewegen, kan ook een uiting zijn van ziekte, zoals de heftige bewegingsdrang die samengaat met anorexia nervosa. Anorexia-nervosapatiënten zijn vaak verslaafd aan de sportschool. Decennia geleden, lang voordat joggen in was, keek prof. Frans Stam uit het raam van zijn werkkamer aan het Valeriusplein. Hij zag tot zijn verbazing iemand uit een huis aan de overkant komen, heel hard een paar keer om het Valeriusplein rennen, en weer naar binnen gaan. Dat herhaalde zich soms enkele malen per dag. Na enkele maanden werd hij opgenomen en bleek hij de ziekte van Pick te hebben. Dat is een vorm van dementie met atrofie van de prefrontale cortex die vaak met gedragsstoornissen begint. Sinds hij mij dat vertelde, wantrouw ik elke jogger. Niemand lijkt overigens kopzorgen te hebben over de toegenomen kans op Amyotrofische Lateraal Sclerose (ALS) door sporten, of over het gegeven dat er in Nederland zon 100 mensen per jaar onverwacht overlijden tijdens het beoefenen van hun sport. In sportscholen spuit met zichzelf vol met anabole steroïden, en voorheen gebruikte men groeihormoonpreparaten, die soms besmet bleken met de ziekte van Creutzfeldt-Jakob, een razendsnel verlopende vorm van dementie. Het lijkt er inderdaad op, zoals indertijd in Vrij Nederland stond, dat de helft van de bevolking aan sport doet en de andere helft hen naar het ziekenhuis rijdt.
Nu zou men kunnen tegenwerpen dat dit de kleine ongemakken zijn van een levensstijl die de Nederlandse bevolking aan een lang en gezond bestaan helpt. Ook deze mening lijkt op niets te berusten. Pearl concludeerde al in 1924 dat zware lichamelijke inspanning het leven zou bekorten. Dat blijkt voor het hele dierenrijk op te gaan. Uit vergelijkend onderzoek van Michel Hofman in het Herseninstituut is gebleken dat er twee factoren zijn die onze levensduur bepalen: de stofwisseling van het lichaam en de grootte van de hersenen. Hoe hoger de stofwisseling van het lichaam, hoe korter de levensduur. Dat klopt met de waarneming dat topsporters in Harvard korter leefden. De enorme lichamelijke inspanning bij sporten lijkt dus levensbekortend te zijn. De Amerikaanse onderzoeker Sohal vond dat hoe meer vliegbewegingen een vlieg maakt, hoe eerder hij dood neervalt. Voorkom je het verspillen van energie van vliegen door ze tussen twee plastic platen rond te laten scharrelen en zo het vliegen onmogelijk te maken, dan leven ze driemaal langer. Eén orgaan, de hersenen, beïnvloedt onze levensduur echter in de omgekeerde richting. Hoe groter en actiever de hersenen zijn, hoe langer de levensduur. Stimulatie van de hersenen lijkt ook de ziekte van Alzheimer uit te stellen en als de ziekte eenmaal is opgetreden, de symptomen van deze ziekte te kunnen verminderen. Omgekeerd zie je bij ziekten waarbij de hersenen te klein zijn, zoals microcephalie en downsyndroom, een kortere levensduur. Bovendien zouden eminente wetenschappers grotere hersenen hebben en ook langer leven. Je kunt de hersenen in grootte laten toenemen door ze te stimuleren met steeds weer nieuwe informatie, zoals experimenteel in een verrijkte omgeving. Het lijkt daarom een stuk gezonder, als je het tenminste leuk vindt, om naar topsport te kijken, dan het zelf te beoefenen. En als je toch absoluut aan sport wilt doen, dan kun je wellicht het beste gaan schaken.
Uit Wij zijn ons brein van Dick Swaab.
Onze gemiddelde levensverwachting is de laatste 100 jaar gestegen van 45 naar 80 jaar, terwijl wij in diezelfde periode steeds minder lichamelijke inspanning behoefden te verrichten. Men zou dus verwachten dat de conclusie hiervan was: mooi, langer lui dan moe. Niets is echter minder waar. Men is het over weinig zaken eens in de wereld, maar waar je ook komt, iedereen denkt dat het slecht is dat we tegenwoordig zo weinig bewegen, en dat we alleen maar gezond kunnen blijven door te sporten. En dus kun je niet meer rustig door het bos lopen zonder te worden ingehaald door hijgende, zwetende en overduidelijk lijdende joggers. Ieder zichzelf respecterend bedrijf sponsort sporters, er worden marathons gelopen voor kankerpatiëntjes. Het AMC, dat beter zou moeten weten, organiseert jaarlijks een prestatieloop. Nederland wordt vanaf kwart voor zeven s ochtends meegesleept in de fitrace door de omroep MAX, waarbij ouderen ritmisch bewegen in onweerstaanbare springpakjes.
Hoe is het misverstand dat sport gezond is eigenlijk ontstaan? Zeker niet, zoals ik deed, door zondagen op de eerste hulp van een ziekenhuis door te brengen. Het was begin januari 2009 weer raak. Het ging even vriezen, half Nederland ging twee weken schaatsen, en de eerste hulp van ieder ziekenhuis moest overuren draaien vanwege zon 10000 extra patiënten met botbreuken, onderkoeling en andere ellende. Was dat gezond? Ook de jaarlijkse gipsvluchten uit de wintersportgebieden pleiten niet voor het idee dat sporten gezond is. Er ontstaan in Nederland 1,5 miljoen sportblessures per jaar, waarvan de helft medisch behandeld moet worden. Als je het sporten zou verbieden, zouden we in één klap van de wachtlijsten af zijn. Dat boksers elkaar blijvende hersenschade slaan, wisten we al. Kickboksers blijken nog tien maal erger te zijn. Veel koppen, zo nu en dan een elleboogje bij het voetballen, kost de spelers ook hersencellen. Vanaf de allereerste marathon in Griekenland vielen er doden bij deze langeafstandsloop. Van de dwarslaesies is 15% ontstaan tijdens sport. Zo viel de Amerikaanse filmacteur Christopher Reeve, die beroemd werd met zijn Superman-vertolking, van zijn paard, brak zijn nek en was voor de rest van zijn leven verlamd.
Sport, de noodzaak voelen om te bewegen, kan ook een uiting zijn van ziekte, zoals de heftige bewegingsdrang die samengaat met anorexia nervosa. Anorexia-nervosapatiënten zijn vaak verslaafd aan de sportschool. Decennia geleden, lang voordat joggen in was, keek prof. Frans Stam uit het raam van zijn werkkamer aan het Valeriusplein. Hij zag tot zijn verbazing iemand uit een huis aan de overkant komen, heel hard een paar keer om het Valeriusplein rennen, en weer naar binnen gaan. Dat herhaalde zich soms enkele malen per dag. Na enkele maanden werd hij opgenomen en bleek hij de ziekte van Pick te hebben. Dat is een vorm van dementie met atrofie van de prefrontale cortex die vaak met gedragsstoornissen begint. Sinds hij mij dat vertelde, wantrouw ik elke jogger. Niemand lijkt overigens kopzorgen te hebben over de toegenomen kans op Amyotrofische Lateraal Sclerose (ALS) door sporten, of over het gegeven dat er in Nederland zon 100 mensen per jaar onverwacht overlijden tijdens het beoefenen van hun sport. In sportscholen spuit met zichzelf vol met anabole steroïden, en voorheen gebruikte men groeihormoonpreparaten, die soms besmet bleken met de ziekte van Creutzfeldt-Jakob, een razendsnel verlopende vorm van dementie. Het lijkt er inderdaad op, zoals indertijd in Vrij Nederland stond, dat de helft van de bevolking aan sport doet en de andere helft hen naar het ziekenhuis rijdt.
Nu zou men kunnen tegenwerpen dat dit de kleine ongemakken zijn van een levensstijl die de Nederlandse bevolking aan een lang en gezond bestaan helpt. Ook deze mening lijkt op niets te berusten. Pearl concludeerde al in 1924 dat zware lichamelijke inspanning het leven zou bekorten. Dat blijkt voor het hele dierenrijk op te gaan. Uit vergelijkend onderzoek van Michel Hofman in het Herseninstituut is gebleken dat er twee factoren zijn die onze levensduur bepalen: de stofwisseling van het lichaam en de grootte van de hersenen. Hoe hoger de stofwisseling van het lichaam, hoe korter de levensduur. Dat klopt met de waarneming dat topsporters in Harvard korter leefden. De enorme lichamelijke inspanning bij sporten lijkt dus levensbekortend te zijn. De Amerikaanse onderzoeker Sohal vond dat hoe meer vliegbewegingen een vlieg maakt, hoe eerder hij dood neervalt. Voorkom je het verspillen van energie van vliegen door ze tussen twee plastic platen rond te laten scharrelen en zo het vliegen onmogelijk te maken, dan leven ze driemaal langer. Eén orgaan, de hersenen, beïnvloedt onze levensduur echter in de omgekeerde richting. Hoe groter en actiever de hersenen zijn, hoe langer de levensduur. Stimulatie van de hersenen lijkt ook de ziekte van Alzheimer uit te stellen en als de ziekte eenmaal is opgetreden, de symptomen van deze ziekte te kunnen verminderen. Omgekeerd zie je bij ziekten waarbij de hersenen te klein zijn, zoals microcephalie en downsyndroom, een kortere levensduur. Bovendien zouden eminente wetenschappers grotere hersenen hebben en ook langer leven. Je kunt de hersenen in grootte laten toenemen door ze te stimuleren met steeds weer nieuwe informatie, zoals experimenteel in een verrijkte omgeving. Het lijkt daarom een stuk gezonder, als je het tenminste leuk vindt, om naar topsport te kijken, dan het zelf te beoefenen. En als je toch absoluut aan sport wilt doen, dan kun je wellicht het beste gaan schaken.
Uit Wij zijn ons brein van Dick Swaab.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Goed stuk. Vermoedelijk kennen jullie Lichamelijk oefening van Midas Dekkers al; dat de hele sportillusie genadeloos geestig onderuit haalt.quote:Op woensdag 6 april 2011 14:25 schreef Claudia_x het volgende:
Uit Wij zijn ons brein van Dick Swaab.
Graag op anoniem
Dat die man arts en neurobioloog is en dan toch een boekje met zinloze polemiek volschrijft, is natuurlijk wel schrijnend.quote:
Voor Gellius:
Uit Wij zijn ons brein van Dick Swaab.
Mooi. Ik verkondig ook altijd dat sport juist ongezond is. Ik weet me nu gesteund door een dubieus wetenschapper.
Sport is een rationele mythe; een concept waarvan breed wordt verondersteld dat deze goed is. Je moet je eraan conformeren omdat je anders je legitimiteit verliest. Je kunt het vergelijken met de hang naar marktwerking in de jaren negentig, citymarketing wat elke gemeente meent te moeten doen, of hoorcolleges, nog zo'n achterhaald idee. Sport is zo'n concept waar iedereen voetstoots vanuit gaat dat het goed is, ook al blijft de wetenschappelijke onderbouwing achter. Het wijst eerder in de tegengestelde richting. Bewegen is goed, sport niet. Je moet sporten wanneer je het leuk vindt, en niet mee koketteren als een schijnintellectueel die James Joyce leest.
Graag op anoniem
Toen Harry Mulisch in een van de eerste pagina's van De aanslag de vader des huizes Spinoza's Ethica laat lezen, heb ik het ingepakt en aan iemand cadeau gegeven.
Graag op anoniem
Er is niks dubieus aan de beste man, al heeft hij in de jaren '80 enkele doodsbedreigingen gehad omdat hij beweerde dat seksuele oriëntatie niet door de sociale omgeving maar door het brein wordt voortgebracht. Daarover schreef Gerard Reve nog: "Toen pas bleek, welk een ernstig verzuim Professor Swaab had begaan: hij had voor zijn onderzoek geen voorafgaande toestemming gevraagd bij de homoseksuele vakbond, het C.O.C. Nu, de gevolgen lieten zich zien en horen: een grote groep gemotiveerde personen verscheen op Zondagmorgen voor Professor Swaab zijn woning in Amstelveen, roepende in koor en met grote stem: 'Dick, snijd in je eigen p(..)!' Wel eigenaardig, als men bedenkt dat Professor Swaab wel een onderzoek deed dat met seksualiteit te maken had, maar daartoe hersenen en géén geslachtsdelen onderzocht. Maar de aanhangers van die vakbond hebben geen hersenen doch wel geslachtsdelen, dus op een bepaalde manier klopt het."quote:
Mooi. Ik verkondig ook altijd dat sport juist ongezond is. Ik weet me nu gesteund door een dubieus wetenschapper.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Kortzichtige mensen maken vaak de fout zichzelf heel intelligent te vinden. Zolang ik me aan die megalomane neiging schuldig maak, geil ik op mezelf, maar het is wel een smerig soort geilen, zoals het geilen op een kind of een familielid, dat je weet dat er iets niet helemaal honderd met je is.quote:
Geil jij nou ontzettend op jezelf, Mainport?
Graag op anoniem
Wat een slap stukje. Wat is sport? Wat hebben blessures met de algehele gezondheid te maken? En zou er dan niets goed zijn aan sport? Ik doe denk ik niet aan sport zoals hij dat beschrijft, ik beweeg. En ik voel me aangesproken.
Aldus.
Sporters zullen hun sport altijd blijven verdedigen zoals junkies hun drug. Het sporten bevredigt nu eenmaal een zekere behoefte. Ik zeg: als iedereen maar gelukkig is.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
quote:
Sporters zullen hun sport altijd blijven verdedigen zoals junkies hun drug.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik wilde net gaan reageren met "sport = drugs 
" en toen had ik Ringo's post nog niet gelezen.
Ik ben trouwens 1x met 'n georganiseerde reis meegeweest. Dacht dat dat niets voor mij zou zijn maar koos er om praktische redenen (aanwezigheid openbaar vervoer in het betreffende gebied was zowat nihil) toch maar voor. Is me alleszins meegevallen. Niemand heeft zin om alsmaar gezellig te doen met de groep, dus iedereen gaat z'n eigen gang. Alleen de dagen waarop we urenlang opgepropt in het busje zaten vond ik naar.
" en toen had ik Ringo's post nog niet gelezen.Ik ben trouwens 1x met 'n georganiseerde reis meegeweest. Dacht dat dat niets voor mij zou zijn maar koos er om praktische redenen (aanwezigheid openbaar vervoer in het betreffende gebied was zowat nihil) toch maar voor. Is me alleszins meegevallen. Niemand heeft zin om alsmaar gezellig te doen met de groep, dus iedereen gaat z'n eigen gang. Alleen de dagen waarop we urenlang opgepropt in het busje zaten vond ik naar.
Ik verslikte me in mijn appelsap.quote:
Het beste zou zijn om zwakbegaafden helemaal geen onderwijs meer te geven, zodat er veel goede docenten vrijkomen voor hen die wel willen leren.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Schaken en de post bezorgen; dat vind ik wel weer genoeg.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik zal even een stukje van de sluier lichten van m'n aankomende toneelstukje. Weet iemand nog een mooi theater dat zich daarvoor wil lenen, buiten Den Haag?
quote:Anton: Nou, Daniel, wat het is... in het bijzijn van Linda en, nou ja, wie dan ook eigenlijk, gedraag ik me zoals je zelf al terecht zei als een volslagen idioot. Nu zijn de meeste artsen die ik in mijn leven heb ontmoet ook volslagen idioten, dus in plaats van mijzelf voor proberen te doen als arts, doe ik mijzelf voor als volslagen idioot, zodat dat iedereen denkt dat ik een arts ben, hebbie'em?
Daniel: Ik heb hem.
Anton: Kijk, uhm... zo ingewikkeld is het ook allemaal niet hoor, doktertje spelen. Negen van de tien mensen die hier komen zijn kerngezond; dan die mensen waarvan ik ook maar het vreemdste vermoeden heb dat er iets met ze aan de hand zou kunnen zijn, die stuur ik door naar een internist. Zolang ik hier al zit heb ik dan ook helemaal niemand proberen te genezen. Dat zou toch bijzonder onethisch zijn geweest, vind je niet?
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Ik heb het boek van de kerstman gekregen en ben er ook wel blij mee. Je kunt er makkelijk stukjes uit lezen, en het dan weer even een tijdje laten liggen. Zijn stoicijnse houding vind ik wel sympathiek. Ik heb hem ook behandeld in mijn lessen maatschappijleer over justitie en het nut van het geven van straffen, vooral bij jonge delinquenten. Hij heeft daar een keer bij Pauw en Witteman over gesproken.quote:
Uit Wij zijn ons brein van Dick Swaab.
In deze uitzending vind ik hem geweldig:
http://player.omroep.nl/?aflID=3767836
[ Bericht 0% gewijzigd door mane op 06-04-2011 20:15:17 ]
The real is always way ahead of what we can imagine.
Dat is een van de weinige punten waarop ik het helemaal niet met hem eens ben, hoe hij het strafrecht zou willen inrichten. Maar het is wel een interessant gedachte-experiment!
Wat ik erg jammer vind aan het boek is dat het lastig is om in te schatten hoeveel overtuigend bewijs er is voor hetgeen hij vertelt. Hij probeert er wel wat nuance in aan te brengen, maar ik heb het idee dat hij vaak anekdotisch schrijft.
Wat ik erg jammer vind aan het boek is dat het lastig is om in te schatten hoeveel overtuigend bewijs er is voor hetgeen hij vertelt. Hij probeert er wel wat nuance in aan te brengen, maar ik heb het idee dat hij vaak anekdotisch schrijft.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik ben het ook niet per definitie 'eens' met hem, maar dat vind ik eigenlijk niet zo relevant. Het is gewoon nuttig dat hij vanuit zijn expertise een kijk geeft op hoe ons strafsysteem in elkaar zit, en wat daar wel/niet goed bij werkt. Hij levert daarmee een zinnige bijdrage aan een maatschappelijk debat. Het is natuurlijk wel een echte vakidioot, die alles alleen maar vanuit zijn vakgebied kan bekijken, .
.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Ik vind het leuk dat je dat in een van je lessen hebt verwerkt. Ik houd erg van het ter discussie stellen van zaken die we voor vanzelfsprekend houden. Hoe gingen je leerlingen daarmee om?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het Semperoper in Dresden is wel heel erg mooi.quote:
Ik zal even een stukje van de sluier lichten van m'n aankomende toneelstukje. Weet iemand nog een mooi theater dat zich daarvoor wil lenen, buiten Den Haag?
[..]
Of het de juiste entourage voor jouw stuk is weet ik niet.
The End Times are wild
Oh, die vonden het heel interessant en inderdaad: een nieuwe kijk op de dingen. Ze zuigen alles in zich op en hun mening kan nog erg heen en weer schieten. Later deden we een debat in de klas over de vraag of een veroordeelde pedofiel (die zijn straf heeft uitgezeten) mag worden geweerd uit zijn voormalige woonplaats. Meerdere leerlingen haalden toen Swaab aan en het bleek dat je Swaab zowel voor als tegen de stelling kon inzetten (met een beetje creativiteit). Dat werd echt een mooi debat waarbij de leerlingen zowel rationele als emotionele argumenten met verve in de strijd gooiden.quote:
Ik vind het leuk dat je dat in een van je lessen hebt verwerkt. Ik houd erg van het ter discussie stellen van zaken die we voor vanzelfsprekend houden. Hoe gingen je leerlingen daarmee om?
.
The real is always way ahead of what we can imagine.
Dag soldaat!quote:
Het Semperoper in Dresden is wel heel erg mooi.
[ afbeelding ]
Of het de juiste entourage voor jouw stuk is weet ik niet.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Ik vond het wel interessant dat Swaab ergens in een bijzin schreef dat het strafrecht ook een andere functie kan dienen dan resocialisatie, namelijk vergelding. Daar wordt tegenwoordig wel eens op neergekeken, maar Kant was er bijvoorbeeld een voorstander van.
Veroordeelde pedofielen die hun straf hebben uitgezeten zijn maar lastig.
Veroordeelde pedofielen die hun straf hebben uitgezeten zijn maar lastig.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Punitief, reperatoir en preventief, dat zijn tegenwoordig de redenen om straffen op te leggen. Er wordt tegenwoordig heel erg hard geroepen dat er vooral strenger gestraft moet worden, zonder dat die mensen zich realiseren wat dit voor gevolgen heeft voor bijvoorbeeld resocialisatie.quote:
Ik vond het wel interessant dat Swaab ergens in een bijzin schreef dat het strafrecht ook een andere functie kan dienen dan resocialisatie, namelijk vergelding. Daar wordt tegenwoordig wel eens op neergekeken, maar Kant was er bijvoorbeeld een voorstander van.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Ik denk dat mensen wel weten wat voor gevolgen het heeft voor resocialisatie maar dat gewoon minder belangrijk vinden. Dat moet ook kunnen.quote:
[..]
Punitief, reperatoir en preventief, dat zijn tegenwoordig de redenen om straffen op te leggen. Er wordt tegenwoordig heel erg hard geroepen dat er vooral strenger gestraft moet worden, zonder dat die mensen zich realiseren wat dit voor gevolgen heeft voor bijvoorbeeld resocialisatie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als Robert M. straks bij mij in de wijk zou willen gaan wonen zou ik klaarstaan met een spuitbus om 'Pedo' op zijn huis te spuiten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is wel een beetje gek, als je je realiseert dat de meeste criminelen ooit weer vrij komen.quote:
Ik denk dat mensen wel weten wat voor gevolgen het heeft voor resocialisatie maar dat gewoon minder belangrijk vinden. Dat moet ook kunnen.
En wat pedofielen betreft ben ik het met je eens, als je van iemand verwacht dat ie zal recidiveren, dan is het wel bij pedofielen. Gelukkig worden veel pedofielen levend begraven in TBS, dat ondanks alle heisa een zeer succesvol systeem is.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Het is minder gek als je van mening bent dat sommige criminelen nooit meer vrij zouden moeten komen, of als je denkt dat vanaf een bepaalde opsluitingsduur de kansen op een geslaagde resocialisatie niet echt meer toenemen. (Weet je misschien of over dat laatste iets bekend is?)
Tja, ik zou niet zo goed weten wat je anders met pedofielen moet. Als ik het me goed herinner was Swaab vrij kritisch over bijvoorbeeld chemische castratie als voorwaarde om weer de maatschappij in te mogen. Daar kan ik me wel iets bij voorstellen.
Tja, ik zou niet zo goed weten wat je anders met pedofielen moet. Als ik het me goed herinner was Swaab vrij kritisch over bijvoorbeeld chemische castratie als voorwaarde om weer de maatschappij in te mogen. Daar kan ik me wel iets bij voorstellen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Blij te lezen dat er nog iemand in dit elite-forum voor het Gesundenes Volksempfinden zorgt nu ik me er maar weinig meer laat zien!quote:
Pedofielen moet je gewoon tussen de "normale" gevangenen gooien. Probleem lost zich vanzelf op.
The End Times are wild
Over het algemeen geldt: hoe langer je opgesloten hebt gezeten, hoe kleiner de kans dat je na vrijlating op het rechte pad blijft. Wat dat betreft helpt langer straffen niet tegen meer misdaden.
Maar je kunt nu eenmaal niet iedereen levenslang opsluiten, want levenslang is ook echt levenslang, ook in Nederland.
Moet iedere moordenaar zijn dagen slijten in de cel? De ene moord is de andere niet, en de echt extreme gevallen komen inderdaad nooit meer vrij. Gelukkig worden in Nederland maar zo'n vijftig moorden/doodslagen per jaar gepleegd. Veel daarvan worden door mensen in een vlaag van verstandsverbijstering gepleegd. Moeten deze mensen hun levensdagen in de cel slijten?
De echt doorgedraaide types krijgen TBS, en vergis je niet, daar zitten nogal wat mensen die echt nooit meer vrij komen. Toevallig ken ik twee mensen die in de TBS werken, één daarvan promoveert over enkele jaren over de effectiviteit van TBS, en een van haar voorlopige conclusies is dat de recidive zeer laag is, veel lager dan bij mensen die uit de gevangenis komen. Wellicht dat dankzij haar onderzoek meer TBS opgelegd zal worden.
Pedofielen, ja, die kun je niet 'genezen', het is eenmaal hun geaardheid. Met medicijnen zijn hun verlangens wel te onderdrukken, maar ja je hebt de garantie niet dat ze die innemen En voor de recidivisten: eeuwige TBS of castratie.
Maar je kunt nu eenmaal niet iedereen levenslang opsluiten, want levenslang is ook echt levenslang, ook in Nederland.
Moet iedere moordenaar zijn dagen slijten in de cel? De ene moord is de andere niet, en de echt extreme gevallen komen inderdaad nooit meer vrij. Gelukkig worden in Nederland maar zo'n vijftig moorden/doodslagen per jaar gepleegd. Veel daarvan worden door mensen in een vlaag van verstandsverbijstering gepleegd. Moeten deze mensen hun levensdagen in de cel slijten?
De echt doorgedraaide types krijgen TBS, en vergis je niet, daar zitten nogal wat mensen die echt nooit meer vrij komen. Toevallig ken ik twee mensen die in de TBS werken, één daarvan promoveert over enkele jaren over de effectiviteit van TBS, en een van haar voorlopige conclusies is dat de recidive zeer laag is, veel lager dan bij mensen die uit de gevangenis komen. Wellicht dat dankzij haar onderzoek meer TBS opgelegd zal worden.
Pedofielen, ja, die kun je niet 'genezen', het is eenmaal hun geaardheid. Met medicijnen zijn hun verlangens wel te onderdrukken, maar ja je hebt de garantie niet dat ze die innemen En voor de recidivisten: eeuwige TBS of castratie.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Maar is er ook een soort bodemeffect? Dat over het algemeen de kans op een succesvolle resocialisatie vanaf x jaar gevangenisstraf niet meer afneemt?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Jullie zijn, net als de rechterlijke macht in Nederland, te hoog opgeleid, te wetenschappelijk gevormd, om nog te begrijpen waar straffen wezenlijk om draait. En dat is bloedwraak.
Wat interesseert het mij nu wanneer de kans op resocialisatie het grootst is om daarop de gevangenisstraf af te stemmen? Er moet vergolden worden, de balans weer in evenwicht.
Oog om oog, tand om tand.
En voor de dader ook het beste, want daarmee wordt zijn schuld vereffend.
Wat interesseert het mij nu wanneer de kans op resocialisatie het grootst is om daarop de gevangenisstraf af te stemmen? Er moet vergolden worden, de balans weer in evenwicht.
Oog om oog, tand om tand.
En voor de dader ook het beste, want daarmee wordt zijn schuld vereffend.
The End Times are wild
Ongetwijfeld Claudia, maar maakt dat erg veel uit? Ik zou de precieze cijfers nog even na moeten vragen, maar zo even uit de losse pols:
De gemiddelde recidive van mensen die een gevangenisstraf hebben uitgezeten is ongeveer 75%. De gemiddelde recidive van mensen die uit TBS komen is zo'n 8%.
Zo bezien zou je bij voorbaat al kunnen concluderen dat resocialisatie bij veel mensen kansloos is. Overigens zouden veel mensen die nu in de gevangenis zitten baat hebben bij TBS, maar geen gevangene heeft daar natuurlijk zin in.
De gemiddelde recidive van mensen die een gevangenisstraf hebben uitgezeten is ongeveer 75%. De gemiddelde recidive van mensen die uit TBS komen is zo'n 8%.
Zo bezien zou je bij voorbaat al kunnen concluderen dat resocialisatie bij veel mensen kansloos is. Overigens zouden veel mensen die nu in de gevangenis zitten baat hebben bij TBS, maar geen gevangene heeft daar natuurlijk zin in.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Natuurlijk maakt dat uit! Als het verschil tussen 10 en 15 jaar straf voor de resocialisatie niet uitmaakt dan is dat een factor minder om rekening mee te houden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Pure wraak, daar is het Amerikaanse systeem op gebaseerd soldaat. Gevolg is dat de criminelen daar harder zijn dan hier, en nog harder worden in de bak. En na vrijlating gaan ze vrolijk weer verder.
Of je moet ze inderdaad levenslang oplsluiten, dan ben je van het gezeur af, ook na een relatief klein vergrijp.
Realiseer je wel dat de meeste criminelen relatief klein beginnen. Amerikaanse gevangenissen maken monsters van die lui, als ze vrij komen beginnen ze meteen aan het harde werk. Dan hebben ze vijf jaar gezeten voor een inbraak, dat moet dan maar levenslang worden, voor de zekerheid.
Of je moet ze inderdaad levenslang oplsluiten, dan ben je van het gezeur af, ook na een relatief klein vergrijp.
Realiseer je wel dat de meeste criminelen relatief klein beginnen. Amerikaanse gevangenissen maken monsters van die lui, als ze vrij komen beginnen ze meteen aan het harde werk. Dan hebben ze vijf jaar gezeten voor een inbraak, dat moet dan maar levenslang worden, voor de zekerheid.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Daarom deed Kant ook niet aan utilitarisme.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
En natuurlijk moeten pedofielen en de mensen die mij en de mijnen iets aandoen aan de hoogste boom worden opgeknoopt.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Hmm. Ok, dat willen we natuurlijk ook niet. Maar ik vind dat Nederlandse criminelen toch vaak gezien worden als slachtoffers van hun genenpakket/maatschappij/omstandigheden en eerder als patiënten behandeld worden dan als, tja, criminelen. Het is natuurlijk zonde om het 19-jarige Marokkaanse straatschoffie zo lang en hard in het gevang te gooien dat hij als hij 2 jaar later vrijkomt nooit iets anders meer gaat doen dan stelen.quote:
Pure wraak, daar is het Amerikaanse systeem op gebaseerd soldaat. Gevolg is dat de criminelen daar harder zijn dan hier, en nog harder worden in de bak. En na vrijlating gaan ze vrolijk weer verder.
Of je moet ze inderdaad levenslang oplsluiten, dan ben je van het gezeur af, ook na een relatief klein vergrijp.
Realiseer je wel dat de meeste criminelen relatief klein beginnen. Amerikaanse gevangenissen maken monsters van die lui, als ze vrij komen beginnen ze meteen aan het harde werk. Dan hebben ze vijf jaar gezeten voor een inbraak, dat moet dan maar levenslang worden, voor de zekerheid.
Maar er zijn toch ook gevallen van hardnekkige en keiharde criminelen die binnen ons rechtsysteem die softe aanpak gewoon misbruiken. En het volk heeft ook recht op bloed.
The End Times are wild
Iemand die MIJN fiets jat mag van mij (op het moment van ontdekking) gewoon op straat gefusilleerd worden. Maar gelukkig zijn de slachtoffers niet de rechters.quote:
En natuurlijk moeten pedofielen en de mensen die mij en de mijnen iets aandoen aan de hoogste boom worden opgeknoopt.
The End Times are wild
Ben ik met je eens. Zo'n Holleeder die bijna ongestraft zijn gang kan gaan, hij spuugt de rechtsstaat zowat in het gezicht. Niemand die tegen hem durft te getuigen, en zonder getuigenissen of ander direct bewijs geen veroordeling.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Dat is ook wat mij tegenstaat aan het boek van Swaab, LXIV, dat mensen gezien worden als het 'slachtoffer' van hun hersenen. Al weet ik ook niet goed wat ik ertegenover kan stellen. Ik wil graag in een vrije wil geloven, maar ik heb geen enkel zinvol argument tegen het idee van de mens als machine.
Maar goed, jij hebt je religie.
Maar goed, jij hebt je religie.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nou, feitelijk zijn mensen natuurlijk ook óf het slachtoffer van hun slechte aanleg (genen), of van hun slechte jeugd (opvoeding) of van de slechte omgeving waarin ze terecht zijn gekomen. Dat is voor mij echter geen reden om ze te ontzien bij straffen.quote:
Dat is ook wat mij tegenstaat aan het boek van Swaab, LXIV, dat mensen gezien worden als het 'slachtoffer' van hun hersenen. Al weet ik ook niet goed wat ik ertegenover kan stellen. Ik wil graag in een vrije wil geloven, maar ik heb geen enkel zinvol argument tegen het idee van de mens als machine.
Maar goed, jij hebt je religie.
Iemand die zonder tegenprestatie talent gekregen heeft wordt ook meer betaald. Zo werkt de wereld nu eenmaal.
The End Times are wild
Ik heb een mooie cursusreeks daarover gehad van prof Buruma (die nu ondanks protesten van Wilders naar de Hoge Raad gaat). In hoeverre kan een mens verantwoordelijk gesteld worden voor zijn daden? Het leuke was dat er allerlei hoogleraren voorbij kwamen om hun zegje te doen: artsen; psychologen; ook een neuroloog en rechtsgeleerden.
Het is vaak een combinatie van factoren: veel criminelen hebben een lage tolerantiegrens, een laag adrenalinegehalte (ze worden niet snel ergens bang van); komen uit een slecht milieu, enzovoorts, enzovoorts. Soms weten ze ook gewoon niet beter, en dat verklaart voor een gedeelte het succes van TBS: sommige mensen moet gewoon geleerd worden dat het niet normaal is om iemand te slaan als je het niet met diegene eens bent. Dat klinkt lachwekkend, maar dit schijnt ongelooflijk vaak voor te komen. Zegt een TBS'er tegen die vriendin van mij: "Sla jij nooit iemand als je boos bent?"
Het is vaak een combinatie van factoren: veel criminelen hebben een lage tolerantiegrens, een laag adrenalinegehalte (ze worden niet snel ergens bang van); komen uit een slecht milieu, enzovoorts, enzovoorts. Soms weten ze ook gewoon niet beter, en dat verklaart voor een gedeelte het succes van TBS: sommige mensen moet gewoon geleerd worden dat het niet normaal is om iemand te slaan als je het niet met diegene eens bent. Dat klinkt lachwekkend, maar dit schijnt ongelooflijk vaak voor te komen. Zegt een TBS'er tegen die vriendin van mij: "Sla jij nooit iemand als je boos bent?"
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
De enige reden om iemand te 'ontzien' (milder te straffen dan je onderbuik zou willen toelaten) is toch juist de aanname dat diegene, door die milde strafbehandeling, sneller op het rechte pad terugkeert?quote:
[..]
Nou, feitelijk zijn mensen natuurlijk ook óf het slachtoffer van hun slechte aanleg (genen), of van hun slechte jeugd (opvoeding) of van de slechte omgeving waarin ze terecht zijn gekomen. Dat is voor mij echter geen reden om ze te ontzien bij straffen.
Iemand die zonder tegenprestatie talent gekregen heeft wordt ook meer betaald. Zo werkt de wereld nu eenmaal.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Dat is de zuiver rationele benadering. Je hebt ook nog de emotioneel-softe benadering "ze zijn eigenlijk zo zielig" en de emotioneel-harde benadering "wij willen bloed zien".quote:
[..]
De enige reden om iemand te 'ontzien' (milder te straffen dan je onderbuik zou willen toelaten) is toch juist de aanname dat diegene, door die milde strafbehandeling, sneller op het rechte pad terugkeert?
Ik denk dat 10% van de criminelen werkelijk psychisch gestoord is en de overigen niet in staat zijn om in een feitelijk ontaarde, tegen-natuurlijke maatschappij als de onze geworden is, te functioneren. Die zouden het in een 12e eeuws plattelandsdorpje van 400 inwoners en enorm veel cohesie en sociale controle misschien best wel aardig doen.
The End Times are wild
Misschien moeten mensen niet 'milder' behandeld worden door kortere gevangenisstraffen, maar ánders. Misschien moeten mensen veel massaler heropgevoed worden in TBS-klinieken.
Niettemin een erg lastige discussie.
Niettemin een erg lastige discussie.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Ja, maar ook een erg interessante, waar het strafrecht de filosofie raakt.quote:
Misschien moeten mensen niet 'milder' behandeld worden door kortere gevangenisstraffen, maar ánders. Misschien moeten mensen veel massaler heropgevoed worden in TBS-klinieken.
Niettemin een erg lastige discussie.
The End Times are wild
'Zo werkt de wereld nu eenmaal' is een drogreden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Daarom vond ik die collegereeks ook waanzinnig interressant, en vind ik het jammer dat het maar eenmalig was. Natuurlijk wel lekker studeerkamergeleuter allemaal.
Ik denk dat je weleens gelijk zou kunnen hebben wat de sociale cohesie en controle betreft, veel mensen zouden gebaat zijn bij meer controle, en minder vrijheden. Ik ben dan ook een groot voorstander van uitbetaling in voedselbonnen en het ontnemen van allerlei rechten zoals het kiesrecht van bepaalde groepen mensen in de maatschappij.
Wellicht kunnen we ze ook bijelkaar in een wijk zetten met een hek eromheen.
Ik denk dat je weleens gelijk zou kunnen hebben wat de sociale cohesie en controle betreft, veel mensen zouden gebaat zijn bij meer controle, en minder vrijheden. Ik ben dan ook een groot voorstander van uitbetaling in voedselbonnen en het ontnemen van allerlei rechten zoals het kiesrecht van bepaalde groepen mensen in de maatschappij.
Wellicht kunnen we ze ook bijelkaar in een wijk zetten met een hek eromheen.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Ik was vergeten hoe dom je uit de hoek kunt komen, LXIV!quote:
Ik denk dat 10% van de criminelen werkelijk psychisch gestoord is en de overigen niet in staat zijn om in een feitelijk ontaarde, tegen-natuurlijke maatschappij als de onze geworden is, te functioneren. Die zouden het in een 12e eeuws plattelandsdorpje van 400 inwoners en enorm veel cohesie en sociale controle misschien best wel aardig doen.
Nee, dat was niet helemaal terecht. Die laatste opmerking is heel zinvol.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Zo zit de wereld wel degelijk in elkaar Claudia, sommige dingen kun je nauwelijks beredeneren.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Maar dat is geen argument voor waarom de wereld zo in elkaar zou moeten zitten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Streek ik je nu met mijn cohesie-opmerking tegen je liberale hart in Claudia? Het gaat er mi niet zozeer om welk politiek ideaal je aanhangt, dat voor jou best werkzaam kan zijn, maar wat de feitelijke realiteit is. En dan denk ik dat de huidige maatschappij te complex en individualistisch is voor een deel van de mensen. Voor een groot deel van de mensen ook niet, want die functioneert wel.quote:Op woensdag 6 april 2011 22:48 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik was vergeten hoe dom je uit de hoek kunt komen, LXIV!
Nee, dat was niet helemaal terecht. Die laatste opmerking is heel zinvol.
Onze hersenen zijn grotendeels nog stil blijven staan bij het tijdperk waarin we het grootste deel van onze evolutie hebben doorgemaakt. Daarom ook bijvoorbeeld onze behoefte aan vet en suikers, ooit waardevolle grondstoffen die je zeker tot je moest nemen als je de kans kreeg, nu te overvloedig aanwezig en dus schadelijk. De een kan daar beter mee omgaan dan de anderen.
The End Times are wild
Nee, ik vind dat je te anti-maakbaarheid bent, LXIV. Ik deel je mensbeeld niet.
Gellius, ben je nu trots op me?
Gellius, ben je nu trots op me?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Eens met de soldaat.
En nu ga ik in mijn nest liggen!
En nu ga ik in mijn nest liggen!
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
Sinds ik kinderen heb ben ik me weer meer bewust geworden van de beperkte invloed die je uit kunt oefenen op het karakter van een kind. Wat er in zit, zit er in. Je kunt hooguit de scherpe kantjes er een beetje afschaven. Dat heet dan opvoeden.quote:
Nee, ik vind dat je te anti-maakbaarheid bent, LXIV. Ik deel je mensbeeld niet.
Gellius, ben je nu trots op me?
Het allerbelangrijkste is het geven van de juiste naam. NOMEN EST OMEN. Daarom heb ik mijn oudste dochter Anne genoemd. Die is serieus, zorgzaam en luistert goed. Mijn jongste dochter heet Fleur. Die is vrolijk en onbekommerd. Dit is ook precies zo uitgekomen.
Al het overige is eigenlijk maar gerommel in de marge.
Als ik mij niet vergis betekent Claudia de kreupele. Hoe ik dat moet rijmen met jouw persoonlijkheid weet ik niet. Misschien het hinken op twee gedachten tussen je intuitie en je verstand.
The End Times are wild
Nounou soldaat, zo kan ie wel weer. Ik heb even snel gegoogeld of mijn naam wel een fatsoenlijke betekenis heeft, maar gelukkig kan ik met een gerust hart gaan slapen.
No. I don't drink vodka every day. And it's so close today...
quote:Op woensdag 6 april 2011 23:08 schreef Thisbe het volgende:
Nounou soldaat, zo kan ie wel weer. Ik heb even snel gegoogeld of mijn naam wel een fatsoenlijke betekenis heeft, maar gelukkig kan ik met een gerust hart gaan slapen.
The End Times are wild
Of omdat je diegene onmogelijk verantwoordelijk kunt houden voor z'n daden. Kun je een gestoorde verwijten dat-ie gestoorde dingen doet? Moet je iemand keihard straffen die geen enkel benul heeft van hetgeen hij gedaan heeft?quote:
[..]
De enige reden om iemand te 'ontzien' (milder te straffen dan je onderbuik zou willen toelaten) is toch juist de aanname dat diegene, door die milde strafbehandeling, sneller op het rechte pad terugkeert?
Naar mijn idee hebben mensen vaak onterecht het idee dat TBS'ers gevangenen zijn. Het zijn inderdaad patiënten. Het is de verantwoordelijkheid van de maatschappij om zichzelf tegen het gedrag van die mensen te beschermen, maar dat hoeft niet te betekenen dat je ze onderwerpt aan je meest primaire wraakgevoelens.
Mensen die hun abjecte verlangens niet (al dan niet kunstmatig) kunnen leren beheersen moeten levenslang worden opgesloten, maar dus vooral om ons tegen ze te beschermen en veel minder vanuit de idee van vergelding.
Ik heb een scheetje gelaten. Wat een geoudehoer toch allemaal weer, 
.
.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
De beschermer van het volk, de koning der everzwijnen. Dát zijn pas namen mensen. 
.
.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
"Ik denk dat mensen wel weten wat voor gevolgen het heeft voor resocialisatie maar dat gewoon minder belangrijk vinden. Dat moet ook kunnen."
"Jullie zijn, net als de rechterlijke macht in Nederland, te hoog opgeleid, te wetenschappelijk gevormd, om nog te begrijpen waar straffen wezenlijk om draait. En dat is bloedwraak."
Van LXIV begrijp ik het nog wel. Dat is een dichtgetikte militair die hoog van de toren blaast op familievisites - of tegen iedere willekeurige vreemdeling die hij tegenkomt. Zijn dochtertjes zullen hem over een paar jaar wel niet zo serieus meer nemen. Maar Claudia zou een PhD moeten voorstellen, die nota bene cum laude in de filosofie is afgestudeerd.
Ik zwelg hierin.
"Jullie zijn, net als de rechterlijke macht in Nederland, te hoog opgeleid, te wetenschappelijk gevormd, om nog te begrijpen waar straffen wezenlijk om draait. En dat is bloedwraak."
Van LXIV begrijp ik het nog wel. Dat is een dichtgetikte militair die hoog van de toren blaast op familievisites - of tegen iedere willekeurige vreemdeling die hij tegenkomt. Zijn dochtertjes zullen hem over een paar jaar wel niet zo serieus meer nemen. Maar Claudia zou een PhD moeten voorstellen, die nota bene cum laude in de filosofie is afgestudeerd.
Ik zwelg hierin.
Graag op anoniem
