Oorlog in Libië #94: Met een immens dappere Eman al-Obeidi

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 21:56 schreef yavanna het volgende:
Saif weg? Zie hem niet snel zijn vader verraden, mja je weet het nooit, wellicht heeft hij meer zin nog vele jaren een westerse lifestyle in vrijheid genieten dan ten onder gaan met zijn vader, gevangen zitten en/of vermoord worden.

Karl Stagno-Navarra
Seif al-Islam has also reportedly 'left' #Libya

Meer over Koussa. Er waren een aantal dgn terug al berichten dat hij was overgelopen. Er was toen ook een nieuwe woordvoerder te zien, een militair.

#UK declines to comment that #Kusa is already in #London

Mousa Kousa has had contact with Jeffrey Feltman #US assistant sec of State

#Kusa reportedly had 'contacts' with senior members of #Obama administration by phone

Mousa Kousa reportedly granted 'safe passage' with family as defection almost certain

Koussa is also believed to be negotiating passage for him and his family and a deal for other Libyan officials. http://t.co/UVhED53

READ: Who is Mousa Kousa? http://bit.ly/g8fisn

Weet jij sinds wanneer hij weg is?

Ik zie namelijk een mogelijke link met hem en de Wells Fargo Bank/CIA vlucht naar Luton. Die mysterieuze Bombardier BD-700 op 18 maart.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 21:53 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Het mislukken zit 'm mijns inziens in het feit dat de opstand veel te kleinschalig en opportunistisch is. Ghadaffi kent nog enorm veel draagvlak onder de echte Libiërs. Vooral omdat ze het (economisch) niet slecht hadden onder hem. Vergeet niet dat Libië het meest welvarende Afrikaanse land was.
Ik vind het tot nu toe een kleine farce. Persoonlijk vind ik Khadaffi een politiek lijk met een zeer bedenkelijke achtergrond cq daden, dus hoop ook dat hij gauw krijgt wat hij verdient.
Ik vrees alleen dat dit nog tijden gaat duren en er uiteindelijk een machtsvacuüm onstaat, met daarin een grote rol voor een streng-Islamitische kern. Uiteindelijk veel meer lijden onder de bevolking, economische rampspoed, vluchtelingen, burgerconflicten. Geloof me: Daar wordt de wereld alleen maar slechter van.

Des te meer reden het nu te beëindigen, nu het ook daar onder de bevolking leeft.

Des te langer G aan de macht blijft, des te meer generaties er onder zijn propaganda worden geboren, des te meer tegenstanders er worden uitgemoord, tot hij steeds meer macht krijgt. Het verwijderen van die dictatuur, die waarschijnlijk gewoon overgaat op de zonen, wordt daarom moeilijker en bloediger des te langer ermee wordt gewacht.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 21:57 schreef waht het volgende:

[..]

Daar kan ik niets tegenin brengen.

Maar ik begrijp ook de kant van Sarkozy, Obama en de rest van de NAVO. Een opening als deze biedt zelden aan en je moet dus wel gek zijn om daar niets mee te doen, bij wijze van spreken.

[..]

Ik vind het arrogant en opportunistisch van Sarkozy en de zijnen. Het is bovendien puur vanuit eigenbelang geredeneerd. Het zogezegde lot van de burgers is totaal niet relevant.

Juist nu gaan er talloze burgerslachtoffers vallen. En er is een burgeroorlog gecreëerd. Ik vrees voor het lot van de dappere "rebellen". Opgehitst, gedreven door valse hoop, onervaren, slecht getraind en bewapend. Uiteindelijk zullen er véél teveel sneuvelen, die zich gesteund voelden door een "coalitie". En die coalitie zullen niets meer doen dan vanuit de lucht wat tanks blijven vernielen. Véél te weinig om Khadaffi uit te schakelen!

Nu zitten ze met een serieus probleem, waar elke minuut telt! En ik voel aan mijn water: Grondtroepen diplomatiek onmogelijk, zelfs externe bewapening. En dat laatste houdt als grootste risico in: Wie krijgt deze wapens in handen? Een ouwe vijand? Een nieuwe vijand? Wie bewapen je precies?

quote:

De enige bescherming die ze heeft is haar bekendheid.

Nobele gedachte. Ik hoop maar dat ze dit overleeft.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 22:04 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Des te meer reden het nu te beëindigen, nu het ook daar onder de bevolking leeft.

Des te langer G aan de macht blijft, des te meer generaties er onder zijn propaganda worden geboren, des te meer tegenstanders er worden uitgemoord, tot hij steeds meer macht krijgt. Het verwijderen van die dictatuur, die waarschijnlijk gewoon overgaat op de zonen, wordt daarom moeilijker en bloediger des te langer ermee wordt gewacht.

Het grootste gevaar, als ze nu niet doorzetten met een snelle afzet van Khadaffi; Straks wordt hij de symbolische trotseerder van de kwade Westerse kruisvaarders. De gezworen vijand: De Amerikaanse imperialist. Khadaffi kan de Ché Guevara van de 21-ste eeuw worden.

Dan heeft hij een achterban (Islamitische landen, Afrika), waar je diplomatiek en politiek enorme problemen mee krijgt als EU en VS. En ik zie daar de weg weer vrij voor China, Brazilië, Iran, India en Rusland. De potentiele winnaars. BRIC.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 22:07 schreef Chooselife het volgende:


Juist nu gaan er talloze burgerslachtoffers vallen. En er is een burgeroorlog gecreëerd.

Ghaddafi heeft er een burgeroorlog van gemaakt.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 22:07 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik vind het arrogant en opportunistisch van Sarkozy en de zijnen. Het is bovendien puur vanuit eigenbelang geredeneerd. Het zogezegde lot van de burgers is totaal niet relevant.

Juist nu gaan er talloze burgerslachtoffers vallen. En er is een burgeroorlog gecreëerd. Ik vrees voor het lot van de dappere "rebellen". Opgehitst, gedreven door valse hoop, onervaren, slecht getraind en bewapend. Uiteindelijk zullen er véél teveel sneuvelen, die zich gesteund voelden door een "coalitie". En die coalitie zullen niets meer doen dan vanuit de lucht wat tanks blijven vernielen. Véél te weinig om Khadaffi uit te schakelen!

Nu zitten ze met een serieus probleem, waar elke minuut telt! En ik voel aan mijn water: Grondtroepen diplomatiek onmogelijk, zelfs externe bewapening. En dat laatste houdt als grootste risico in: Wie krijgt deze wapens in handen? Een ouwe vijand? Een nieuwe vijand? Wie bewapen je precies?

Oke.

Wat zou jij hebben voorgesteld als alternatief, toen G hiermee begon.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 22:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ghaddafi heeft er een burgeroorlog van gemaakt.

Zonder Westers ingrijpen had hij het land gecontroleerd en de opstanden de kop ingedrukt. Kijk eens hoe machtig hij nog is. Dan hadden we nog 20 jaar Khadaffi gehad aldaar.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 22:12 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Het grootste gevaar, als ze nu niet doorzetten met een snelle afzet van Khadaffi; Straks wordt hij de symbolische trotseerder van de kwade Westerse kruisvaarders. De gezworen vijand: De Amerikaanse imperialist. Khadaffi kan de Ché Guevara van de 21-ste eeuw worden.

Dan heeft hij een achterban (Islamitische landen, Afrika), waar je diplomatiek en politiek enorme problemen mee krijgt als EU en VS. En ik zie daar de weg weer vrij voor China, Brazilië, Iran, India en Rusland. De potentiele winnaars. BRIC.

Nou, eigenlijk denk ik dat Gadhaffi eerder de Hitler word van de 21ste eeuw. Hij zal niet meer kunnen teruggaan naar een land waar zijn propaganda als waarheid word gezien. Hij is uitgekotst door elk land van de wereld.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 22:14 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Oke.

Dus wat zou jij hebben voorgesteld als alternatief, toen G hiermee begon.

De Afrikaanse Unie een oplossing laten formuleren.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 22:14 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Hij is uitgekotst door elk land van de wereld.

Daar vergis je je in. Dat blijkt straks wel.

Ik vind de situatie daar zelfs zo verschrikkelijk, dat ik moeite heb beelden te bekijken. Ik kan er echt niet meer tegen. Teveel ellende.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 22:16 schreef Chooselife het volgende:

[..]

De Afrikaanse Unie een oplossing laten formuleren.

Dat is ze nog steeds niet gelukt. Benghazi en co zou al in as liggen.

Hoe het ook zij: Zeer complexe situatie. En één ding is duidelijk: Het Westen moet nu ook "B" zeggen. Anders krijg je een heel smerig, slepend conflict. En hele enge anti-Westerse sentimenten in de regio.

Want men zal zich tzt ook wel in de steek gelaten voelen, aan de kant van "de rebellen".

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 22:17 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Daar vergis je je in. Dat blijkt straks wel.

Uiteraard zal China en Rusland en misschien Iran wel met hem handelen maar niemand zal hem ophemelen. Vergeet niet dat Gadhaffi hiervoor ook al als vijand gezien werd van de Islam.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 22:22 schreef Chooselife het volgende:
Hoe het ook zij: Zeer complexe situatie. En één ding is duidelijk: Het Westen moet nu ook "B" zeggen. Anders krijg je een heel smerig, slepend conflict. En hele enge anti-Westerse sentimenten in de regio.

Want men zal zich tzt ook wel in de steek gelaten voelen, aan de kant van "de rebellen".

Ik snap niet hoe hier Anti-Westerse sentimenten uit voortvloeien. Zeker als ik heel Oost Libie de NATO de hemel in hoor prijzen.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 22:24 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Uiteraard zal China en Rusland en misschien Iran wel met hem handelen maar niemand zal hem ophemelen. Vergeet niet dat Gadhaffi hiervoor ook al als vijand gezien werd van de Islam.

Rusland en China zullen wel even op een laag pitje staan bij Khadaffi (geen veto ingezet bij stemming). Maar Iran is wel een partij die zich graag expandeert in de regio.

quote:

[..]

Ik snap niet hoe hier Anti-Westerse sentimenten uit voortvloeien. Zeker als ik heel Oost Libie de NATO de hemel hoor prijzen.

Nu nog ja. Maar als ze worden weggeblazen door Khadaffi (een denkbaar scenario), met de vele slachtoffers. Dan zal de NATO een heel andere reputatie krijgen: De partij die ons valse hoop bood en onze broeders liet sterven.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 22:24 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Ik snap niet hoe hier Anti-Westerse sentimenten uit voortvloeien. Zeker als ik heel Oost Libie de NATO de hemel in hoor prijzen.

Amerika misdraagt zich nog wel eens in andere landen. Als ze iets gaan bezetten doen ze dat automatisch. Dus dat is de enige dreiging.

@bencnn
Anti-Qaddafi forces massing at night for a counterattack outside Ajdabiya. Not allowing civilians past checkpoint. #Libya

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 22:27 schreef BeSimple het volgende:

[..]

Amerika misdraagt zich nog wel eens in andere landen. Als ze iets gaan bezetten doen ze dat automatisch. Dus dat is de enige dreiging.

Daar lijken ze nu van geleerd te hebben. Ze gaan niet bezetten. Zie ik niet gebeuren.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 22:28 schreef Apache4U het volgende:
@bencnn
Anti-Qaddafi forces massing at night for a counterattack outside Ajdabiya. Not allowing civilians past checkpoint. #Libya

Dit is ook zo lekker slim altijd. Zo hebben ze nooit het verrassingselement.

Begrijp niet dat ze journalisten overal toelaten.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 22:27 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Rusland en China zullen wel even op een laag pitje staan bij Khadaffi (geen veto ingezet bij stemming). Maar Iran is wel een partij die zich graag expandeert in de regio.

Iran is ook geen fan van Gadhaffi:

quote:

President Mahmoud Ahmadinejad condemned the crackdown asking "How can a leader subject his own people to a shower of machine-guns, tanks and bombs? How can a leader bomb his own people, and afterwards say 'I will kill anyone who says anything?'"[29] Foreign Ministry spokesman Ramin Mehmanparast also condemned the Libyan government's crackdown stating "the Islamic Republic of Iran deems the Libyans' uprising and their rightful demands in line with the region's Islamic awakening."[30]

quote:

Nu nog ja. Maar als ze worden weggeblazen door Khadaffi (een denkbaar scenario), met de vele slachtoffers. Dan zal de NATO een heel andere reputatie krijgen: De partij die ons valse hoop bood en onze broeders liet sterven.

Ik denk niet dat dat in anti-Westerse gedachtes veranderd. Lijkt me onrealistisch.

Het houdt wel in dat we meer tanks en artillerie van G kapot moeten schieten. Hij heeft er nog meer dan genoeg zo te horen.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 22:14 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Zonder Westers ingrijpen had hij het land gecontroleerd en de opstanden de kop ingedrukt. Kijk eens hoe machtig hij nog is. Dan hadden we nog 20 jaar Khadaffi gehad aldaar.

Nee. De burgerbevolking verdedigde zich tegen het geweld van Ghaddafi. Ze veroverde ongewapend een legerbasis in Benghazi en plunderden wapen-depots. Westers ingrijpen kwam pas toen Ghaddafi Benghazi aan het bestoken was. Toen was het al lang een burgeroorlog.

Nog 1tje van Reuters:
FLASH: Libyan Foreign Minister quits government, arrives in Britain seeking refuge -source close to minister