NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je het zuiver doet dan kijk je naar percentages, niet naar absolute aantallen. Het aantal wanbetalers uit Burkino Faso zal heel laag zijn (absoluut gezien) zijn zij nu de beste betalers?quote:Op dinsdag 29 maart 2011 13:52 schreef Codiac het volgende:
En omdat de allochtonen-bashers blijkbaar niet durven te reageren op de cijfers hier maar nog een keer de cijfers op pagina 3:
Even het hele onderzoek erbij gepakt: http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)1265D/0/pb11n023.pdf
Aantal wanbetalers:
- Autochtoon 137.370
- Allochtoon 106.840
Het aantal onverzekerde allochtonen is wel fors hoger. Maar daar heb ik het vermoede dat ze de asielzoekers en mensen zonder verblijfsvergunning erbij hebben gerekend die dus geen verzekering kunnen afsluiten
Niet verzekerde:
- Westerse allochtonen: 61.720
- Niet-westerse allochtonen: 39.590
- Autochtoon 29.140
Dus het zijn vooral de westerse allochtonen die niet verzekerd zijn
Mijn post hierboven is veel duidelijker.
The End Times are wild
Ja, dat had ik al gevonden. Daar komen mijn gegevens ook vandaan.quote:
[..]
http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)2011/2011-023-pb.htm
Klink op het pdf'je
Ga naar onder
Twee tabellen
Klaar
The End Times are wild
Dan nog:quote:
[..]
Als je het zuiver doet dan kijk je naar percentages, niet naar absolute aantallen. Het aantal wanbetalers uit Burkino Faso zal heel laag zijn (absoluut gezien) zijn zij nu de beste betalers?
Mijn post hierboven is veel duidelijker.
Percentages staan er in het onderzoek alleen percentages op de gehele Nederlandse bevolking en niet per bevolkingsgroep (dus in de trand van 10% van de Marokkanen betaald niet dat is ...& van de Nederlandse bevolking). Dit omdat op die manier registreren na de tweede wereldoorlog verboden is geworden.
Dan kon je mijn getallen dus wel vindenquote:
[..]
Ja, dat had ik al gevonden. Daar komen mijn gegevens ook vandaan.
Nee. Ze betalen 10x vaker hun zorgverzekering niet. Nogal een verschil.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 13:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jouw cijfers vind ik niet zo snel terug, maar uit het rapport van het CBS:
"Ruim 60 procent van de wanbetalers is man. Daarnaast is het aandeel
wanbetalers onder de allochtonen groter dan onder de autochtonen,
respectievelijk 4,1 en 1,3 procent. Vooral onder Antillianen en Arubanen is het
aandeel hoog (13 procent). In totaal ontvangt 60 procent van de wanbetalers
een zorgtoeslag. "
Kortom: Antillianen betalen dus 10x minder vaak hun zorgverzekering dan autochtonen.
Omdat er niet altijd iets te halen valt. Je mag niet het beddengoed wegnemen hoor!quote:
[..]
Er valt vrijwel altijd iets te halen, dus waarin verschil jij met de zo door joi befaamde groep?
Bij mij zou dat veel eenvoudiger zijn, ze leggen gewoon beslag op je geld, klaar.
The End Times are wild
Waar komen die percentages in dat rapport dan vandaan? Daar zie ik toch heel duidelijk staan: Surinamers X%, Marokkanen Y%, et cetera.quote:
[..]
Dan nog:
Percentages staan er in het onderzoek alleen percentages op de gehele Nederlandse bevolking en niet per bevolkingsgroep (dus in de trand van 10% van de Marokkanen betaald niet dat is ...& van de Nederlandse bevolking). Dit omdat op die manier registreren na de tweede wereldoorlog verboden is geworden.
The End Times are wild
Waar!quote:
[..]
Nee. Ze betalen 10x vaker hun zorgverzekering niet. Nogal een verschil.
The End Times are wild
Ja dat zijn percentages op de hele Nederlandse bevolking. Dus X-Marokkanen betalen niet dat is Y-op de gehele bevolking.quote:
[..]
Waar komen die percentages in dat rapport dan vandaan? Daar zie ik toch heel duidelijk staan: Surinamers X%, Marokkanen Y%, et cetera.
Ok, dus allochtone wanbetalers hebben geen geld, maar sparen ondertussen wel geld om hun oude dag in het buitenland te kunnen doorbrengen? Begrijp je jezelf nog wel?quote:Op dinsdag 29 maart 2011 13:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat er niet altijd iets te halen valt. Je mag niet het beddengoed wegnemen hoor!
Bij mij zou dat veel eenvoudiger zijn, ze leggen gewoon beslag op je geld, klaar.
Dit is het lijstje uit de PDF:quote:
[..]
Ja dat zijn percentages op de hele Nederlandse bevolking. Dus X-Marokkanen betalen niet dat is Y-op de gehele bevolking.
Hieruit kun je eenvoudig de conclusie trekken dat allochtonen, met name niet-Westerste allochtonen en met name Antillianen, Surinamers, Marokkanen en Turken de grootste wanbetalers van zorgpremies zijn, met verschillen van 1000% tot 400% tov de autochtone bevolking.quote:De groepen grootste wanbetalers (tabel 2)
1) Nederlandse antillen en aruba (12,8)
2) Suriname (7,8)
3) Marokko (5,7)
4) Turkije (4,8)
Overig westerse landen staat op 2,2 (dat zullen voornamelijk Polen, Roemenen en ander prachtvolk zijn.
Voor autochtonen geldt 1,3
Dat zijn toch gewoon cijfers, helder en duidelijk.
The End Times are wild
Je kunt geen geld hebben en geen geld hebben. Sommigen hebben geen geld en anderen hebben geen geld op papier.quote:
[..]
Ok, dus allochtone wanbetalers hebben geen geld, maar sparen ondertussen wel geld om hun oude dag in het buitenland te kunnen doorbrengen? Begrijp je jezelf nog wel?
The End Times are wild
Oh, maar ze werken toch ook niet? En waar bewaren ze dat geld dan? In een matras ofzo?quote:Op dinsdag 29 maart 2011 14:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je kunt geen geld hebben en geen geld hebben. Sommigen hebben geen geld en anderen hebben geen geld op papier.
Hosselen, jeweet. En dat geld staat op een bank of bij familie in het thuisland. Of is geïnvesteerd in OR. Als je wil kan ik nog wel wat linkjes en topics voor je vinden over uitkeringstrekkers met villa's in Turkije. Is hier 6 mnd terug nog uitgebreid ter sprake gekomen.quote:
[..]
Oh, maar ze werken toch ook niet? En waar bewaren ze dat geld dan? In een matras ofzo?
The End Times are wild
Jup, maar er is een verschil l tussen reële cijfers en percentages.quote:
[..]
Dit is het lijstje uit de PDF:
[..]
Hieruit kun je eenvoudig de conclusie trekken dat allochtonen, met name niet-Westerste allochtonen en met name Antillianen, Surinamers, Marokkanen en Turken de grootste wanbetalers van zorgpremies zijn, met verschillen van 1000% tot 400% tov de autochtone bevolking.
Dat zijn toch gewoon cijfers, helder en duidelijk.
(heel erg versimpeld) Casus: Er zijn 10 Marokkanen in Nederland. Daarvan betalen er 8 geen zorg premie. Dan betaald 80% van de Marokkanen geen zorgpremie. Zelfde: er zijn 100 Nederlanders daarvan betalen er 25 geen premie. Dat is maar 25%, maar de inkomsten die misgelopen worden zijn hoger bij de Nederlanders.
Dat klopt natuurlijk. Maar als je iets wil zeggen over de betalingsmoraal bij verschillende bevolkingsgroepen dan gaat het om het percentage.quote:
[..]
Jup, maar er is een verschil l tussen reële cijfers en percentages.
(heel erg versimpeld) Casus: Er zijn 10 Marokkanen in Nederland. Daarvan betalen er 8 geen zorg premie. Dan betaald 80% van de Marokkanen geen zorgpremie. Zelfde: er zijn 100 Nederlanders daarvan betalen er 25 geen premie. Dat is maar 25%, maar de inkomsten die verloren worden zijn hoger bij de Nederlanders.
Stel dat 100% van de Roma-zigeuners crimineel is. Dan kun je wel zeggen dat de criminaliteit van Roma wel meevalt, want omdat het er zo weinig zijn vormt het maar een klein percentage van de totale criminaliteit, maar dat doet niks af aan het feit dat ze crimineel zijn.
The End Times are wild
tenzij ze die niet hebben natuurlijk, we hebben immers de keuze en als die keuze nooit is gemaakt naar wie ga je het dan overmaken?quote:
[..]
Dat is het. Je weet dat je toch wel geholpen wordt, dus is het eerder een kwestie van moraal om te betalen dan van risico.
Uitkeringen inhouden zal wettelijk lastig zijn, maar het gros van deze mensen ontvangt wél gewoon zijn zorgtoeslag, die gebruikt wordt om te consumeren. Tenminste die rechtstreeks overmaken naar een verzekeraar lijkt me toch wel te doen!
When you are courting a nice girl an hour seems like a second. When you sit on a red-hot cinder a second seems like an hour. That's relativity.
Klopt ook natuurlijk. Ik ontken ook niet dat het probleem onder allochtonen groter is dan onder autochtonen. Ik ben het alleen zat dat er dan meteen weer PVV-populisme wordt bijgehaald als: werkschuw tuig, ze hebben wel geld, maar gaan daar lekker van op vakantie e.d.quote:
[..]
Dat klopt natuurlijk. Maar als je iets wil zeggen over de betalingsmoraal bij verschillende bevolkingsgroepen dan gaat het om het percentage.
Stel dat 100% van de Roma-zigeuners crimineel is. Dan kun je wel zeggen dat de criminaliteit van Roma wel meevalt, want omdat het er zo weinig zijn vormt het maar een klein percentage van de totale criminaliteit, maar dat doet niks af aan het feit dat ze crimineel zijn.
Verder mis ik een ding in het CBS-rapport: in hoeverre zijn de asielzoekers meegenomen. Hoelang zijn die allochtonen hier al e.d.
Want daar kan geen beslag op gelegd worden?quote:Op dinsdag 29 maart 2011 14:03 schreef LXIV het volgende:
[..]
Hosselen, jeweet. En dat geld staat op een bank of bij familie in het thuisland. Of is geïnvesteerd in OR.
Oh, dat er voorbeelden bestaan die je karikatuur van bevolkingsgroepen bevestigen geloof ik direct.quote:Als je wil kan ik nog wel wat linkjes en topics voor je vinden over uitkeringstrekkers met villa's in Turkije. Is hier 6 mnd terug nog uitgebreid ter sprake gekomen.
Die (ex) asielzoekers zijn niet eens de grootste groep, dat zijn Antilianen en Arubanen.quote:
[..]
Klopt ook natuurlijk. Ik ontken ook niet dat het probleem onder allochtonen groter is dan onder autochtonen. Ik ben het alleen zat dat er dan meteen weer PVV-populisme wordt bijgehaald als: werkschuw tuig, ze hebben wel geld, maar gaan daar lekker van op vakantie e.d.
Verder mis ik een ding in het CBS-rapport: in hoeverre zijn de asielzoekers meegenomen. Hoelang zijn die allochtonen hier al e.d.
Dat ze van het geld op vakantie gaan is natuurlijk helemaal niet onderzocht. Maar 60% ontvangt wel zorgtoeslag. Dat is wel raar als je dan je zorgpremie niet betaalt. Wat er dan precies met dat geld gebeurt weet ik niet.
The End Times are wild
Neem aan dat dat wordt uitgegeven ja. Maar hoelang betalen de mensen niet? Het moet minimaal een half jaar zijn (staat in het CBS rapport). Maar verder geen gegevens. Iedereen die wel eens in geldnood heeft gezeten weet dat de eerste aanmaning pas na 3 maanden komt. Daarna kun je met gemak 9/12 maanden rekken voordat het überhaupt voor de rechter komt. Die mensen gaan wel betalen, alleen nu even niet.quote:
[..]
Die (ex) asielzoekers zijn niet eens de grootste groep, dat zijn Antilianen en Arubanen.
Dat ze van het geld op vakantie gaan is natuurlijk helemaal niet onderzocht. Maar 60% ontvangt wel zorgtoeslag. Dat is wel raar als je dan je zorgpremie niet betaalt. Wat er dan precies met dat geld gebeurt weet ik niet.
Trouwens, het is fijn om eindelijk weer eens inhoudelijk te kunnen discuseieren in dit soort. topics. Ook al zijn we het niet eens.quote:
[..]
Die (ex) asielzoekers zijn niet eens de grootste groep, dat zijn Antilianen en Arubanen.
Dat ze van het geld op vakantie gaan is natuurlijk helemaal niet onderzocht. Maar 60% ontvangt wel zorgtoeslag. Dat is wel raar als je dan je zorgpremie niet betaalt. Wat er dan precies met dat geld gebeurt weet ik niet.
Laten we het hopen. Het zorgsysteem kan alleen blijven bestaan als iedereen -naar rato- meebetaalt. Als bepaalde groepen weigeren te betalen, waardoor het duurder wordt, waardoor andere groepen weigeren te betalen et cetera, dan ontstaat op een zeker moment de situatie dat niemand meer betaalt. Juist de achterstandsgroepen die nu niet betalen zijn dan het slechtste af, dan kunnen ze net als in de VS helemaal niet meer op gezondheidszorg rekenen. Ik betaal het desnoods zelf wel.quote:
[..]
Neem aan dat dat wordt uitgegeven ja. Maar hoelang betalen de mensen niet? Het moet minimaal een half jaar zijn (staat in het CBS rapport). Maar verder geen gegevens. Iedereen die wel eens in geldnood heeft gezeten weet dat de eerste aanmaning pas na 3 maanden komt. Daarna kun je met gemak 9/12 maanden rekken voordat het überhaupt voor de rechter komt. Die mensen gaan wel betalen, alleen nu even niet.
The End Times are wild
Ook onzin. Bekijk de website van CVZ maar eens.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 14:16 schreef Codiac het volgende:
[..]
Neem aan dat dat wordt uitgegeven ja. Maar hoelang betalen de mensen niet? Het moet minimaal een half jaar zijn (staat in het CBS rapport). Maar verder geen gegevens. Iedereen die wel eens in geldnood heeft gezeten weet dat de eerste aanmaning pas na 3 maanden komt. Daarna kun je met gemak 9/12 maanden rekken voordat het überhaupt voor de rechter komt. Die mensen gaan wel betalen, alleen nu even niet.
Natuurlijk, maar hij deed het eerder voorkomen alsof de baas je zorgpremie betaalt en da's natuurlijk niet zo. Die betaal ik zelf.quote:
[..]
Omdat met een vonnis / titel een deurwaarder beslag kan leggen op gelden die je tegoed hebt.
En dan?quote:
[..]
Ook onzin. Bekijk de website van CVZ maar eens.
knipquote:Op dinsdag 29 maart 2011 13:33 schreef mango_cream het volgende:
[..]
Wat ben jij dom zeg, ze zijn ONVERZEKERD, welke premie moet er dan geind worden??
Trouwens gaat het meestal om illegale vreemdelingen die KUNNEN geen zorgverzekering afsluiten.... Dus je verhaal gaat niet op, zeiken om te zeiken dit...
Ja wel hoor. Je moet ook je aan de snelheid houden, hoef je dat nog niet te doen. En in een wereld vol bureaucratische rompslomp duurt het lang voordat ze hebben opgemerkt dat je niet verzekerd bent.quote:
[..]
Wie is hier nou de dommerik. Je moet VERPLICHT verzekerd zijn.
onverzekerd bestaat dus niet.
Zucht... ik heb het over DE zorgverzekering, welke dat is mag je zelf invullen. Ik snap heus wel dat er concurrentie is.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 13:45 schreef k_man het volgende:
[..]
Hoezo naar de zorgverzekeraar? Hebben we die maar eentje dan? Hoe bepaal je bij onverzekerde mensen welke zorgverzekeraar de hunne is?
[..]
Waarom zou de baas mijn zorgpremie betalen? Mijn baas heeft er niks mee te maken bij wie ik me waartegen verzeker. Ik kies zelf uit bij welke maatschappij ik me wil verzekeren en welk pakket ik daar kies.
En als er loonbeslag ligt gaat de het te betalen bedrag van je baas via een deurwaarder naar DE zorgverzekeraar. Snap je het nu?
En voordat mag ben je ook wel een tijdje zoet. Verder ben ik benieuwd hoeveel deze mensen al in de schuldsanering zitten.quote:
[..]
Zucht... ik heb het over DE zorgverzekering, welke dat is mag je zelf invullen. Ik snap heus wel dat er concurrentie is.
En als er loonbeslag ligt gaat de het te betalen bedrag van je baas via een deurwaarder naar DE zorgverzekeraar. Snap je het nu?
Verder spreekt dit natuurlijk voor zich:
De groepen grootste wanbetalers (tabel 2)
1) Nederlandse antillen en aruba (12,8)
2) Suriname (7,8)
3) Marokko (5,7)
4) Turkije (4,8)
De groepen grootste wanbetalers (tabel 2)
1) Nederlandse antillen en aruba (12,8)
2) Suriname (7,8)
3) Marokko (5,7)
4) Turkije (4,8)
Kijk naar alle nuances die al zijn geplaatstquote:
Verder spreekt dit natuurlijk voor zich:
De groepen grootste wanbetalers (tabel 2)
1) Nederlandse antillen en aruba (12,8)
2) Suriname (7,8)
3) Marokko (5,7)
4) Turkije (4,8)
Dan zie je dat de lopende premies via het CVZ worden geïncasseerd. De achterstand die is opgebouwd wordt binnen de regel ook wel iets sneller dan binnen 12 maanden bij een deurwaarder uit handen gegeven.quote:
Ongelofelijk wat een struisvogel ben jijquote:Op dinsdag 29 maart 2011 14:30 schreef Codiac het volgende:
[..]
Kijk naar alle nuances die al zijn geplaatst
Als je op straat iemand vraagt naar de top 3 van wanbetalers dan weet ik zeker dat 90% van de ondervraagden een van deze 4 landen noemt.
Ik zeg niet dat het niet klopt. Ik zeg alleen dat cijfers zwart-wit zijn. Er is een hele discussie gevoerd om de cijfers heen en in hoeverre procentuele getallen en reële getallen elkaar ontkrachten/versterken.quote:
[..]
Ongelofelijk wat een struisvogel ben jij
Als je op straat iemand vraagt naar de top 3 van wanbetalers dan weet ik zeker dat 90% van de ondervraagden een van deze 4 landen noemt.
Maarja dat zal je wel niet begrijpen.
Oke kon dat niet zo snel vinden. Sprak ook in algemeenheid over laat betalen.quote:
[..]
Dan zie je dat de lopende premies via het CVZ worden geïncasseerd. De achterstand die is opgebouwd wordt binnen de regel ook wel iets sneller dan binnen 12 maanden bij een deurwaarder uit handen gegeven.
Nee vast niet. Ben maar blij dat jij het wel begrijpt.quote:Op dinsdag 29 maart 2011 15:31 schreef Codiac het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het niet klopt. Ik zeg alleen dat cijfers zwart-wit zijn. Er is een hele discussie gevoerd om de cijfers heen en in hoeverre procentuele getallen en reële getallen elkaar ontkrachten/versterken.
Maarja dat zal je wel niet begrijpen.
Ben klaar met jou
einde discussie, thanks voor de input allemaal.
Struisvogel?? Iemand die dieper in het onderzoek duikt is een struisvogel?quote:
[..]
Ongelofelijk wat een struisvogel ben jij
En wat heeft dat verder met deze kwestie te maken? Zou dat de resultaten van het onderzoek op ook maar enige wijze bevestigen of ontkrachten?quote:Als je op straat iemand vraagt naar de top 3 van wanbetalers dan weet ik zeker dat 90% van de ondervraagden een van deze 4 landen noemt.
Krekker is de bom!
Ik wel ja, maar jij duidelijk niet. Mensen die onverzekerd zijn hebben geen zorgverzekeraar gekozen, dus wie precies zou er dan beslag moeten leggen op het loon?quote:
Zucht... ik heb het over DE zorgverzekering, welke dat is mag je zelf invullen. Ik snap heus wel dat er concurrentie is.
En als er loonbeslag ligt gaat de het te betalen bedrag van je baas via een deurwaarder naar DE zorgverzekeraar. Snap je het nu?
Blijkbaarquote:
[..]
Struisvogel?? Iemand die dieper in het onderzoek duikt is een struisvogel?
Maar hij gaat toch niet meer reageren want "hij was klaar met mij"
Asielzoekers zijn in Nederland gewoon verzekerd via de COA met een collectieve ziektekostenverzekering dus die vlieger gaat niet op.quote:
En omdat de allochtonen-bashers blijkbaar niet durven te reageren op de cijfers hier maar nog een keer de cijfers op pagina 3:
Even het hele onderzoek erbij gepakt: http://www.cbs.nl/NR/rdon(...)1265D/0/pb11n023.pdf
Aantal wanbetalers:
- Autochtoon 137.370
- Allochtoon 106.840
Het aantal onverzekerde allochtonen is wel fors hoger. Maar daar heb ik het vermoede dat ze de asielzoekers en mensen zonder verblijfsvergunning erbij hebben gerekend die dus geen verzekering kunnen afsluiten
Gaat over ziektekosten. En het zijn duidelijke cijfers van het CBS. Dus gaat wel op.quote:
[..]
Asielzoekers zijn in Nederland gewoon verzekerd via de COA met een collectieve ziektekostenverzekering dus die vlieger gaat niet op.
Ik verlang terug naar het veilige ziekenfonds. 
²
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Fijn dat anderen je even hebben gequote zodat ik kon zien wat je zei.quote:
Wat je zegt geldt dus niet voor illegale vreemdelingen, maar neem aan
dat je daar achter was ivm je edit?
In alle eerdere posts gaat het over het niet betalen van de ziektekostenpremie maar nu gaat het over de ziektekosten? Ook goed, niet-westerse allochtonen zijn ook daar oververtegenwoordigd in de zorgbehoefte.quote:
[..]
Gaat over ziektekosten. En het zijn duidelijke cijfers van het CBS. Dus gaat wel op.
Dat dus.quote:
[..]
In alle eerdere posts gaat het over het niet betalen van de ziektekostenpremie maar nu gaat het over de ziektekosten? Ook goed, niet-westerse allochtonen zijn ook daar oververtegenwoordigd in de zorgbehoefte.
Ik ook, die was tenminste te betalen. Niet dat we het nu niet kunnen betalen hier, maar die kosten zijn niet echt schappelijk meer. En sinds de no-claim weg is is het al helemaal bagger.quote:Op woensdag 30 maart 2011 01:14 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik verlang terug naar het veilige ziekenfonds.
Niet dat dit uit zal maken voor allochtonen, die betaalden vroeger ook niet, al waren de kosten aanzienlijk lager.
Wat gewoon is voor de spin, is chaos voor de vlieg.
|
|
