20 jaar geleden leefden we veel vrijer dan nu

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 14:27 schreef Worteltjestaart het volgende:
En wat vind JIJ dan welvaart?

Als "we" meer welvaart hebben dan moeten "we" dus meer huis voor een modaal inkomen kunnen kopen, feit is dat modaal behalve in noord-oost Groningen überhaupt geen huis meer kan kopen, terwijl modaal dat een generatie geleden nog wel kon.

En dan gaat het er dus niet om of ze dan ook nog 2 auto's voor de deur konden hebben staan, modaal kan zelfs zonder auto geen rijtjeshuis meer kopen.

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 14:11 schreef Worteltjestaart het volgende:

Statistiek werkt op populaties, niet op individuen.
JIJ bent er blijkbaar niets mee opgeschoten, en dat is echt jammer voor je.

Ad Hominem

quote:

De GEMIDDELDE welvaart (op deze manier uitgedrukt) is echter wel gestegen.

Die is misschien gestegen omdat een gemiddeld gezin uit 2-verdieners bestaat. Volgens mij is de inkomensstijging gewoon opgegeten door inflatie. En dat is dan ook niet meer dan normaal. Wat denk je dat een brood kost als iedereen een ton per jaar verdient?

quote:

Wat is de gemiddelde levensverwachting van een kind dat nu geboren wordt t.o.v. eenzelfde kind 30 jaar terug?

Dan doe je aan cherry-picking.

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 14:27 schreef Worteltjestaart het volgende:
En wat vind JIJ dan welvaart?

Dat we meer keuzemogelijkheden hebben. En dat hangt van meer af dan alleen cijfermatig inkomen.

Hoeveel vrijheid heb je als je minstens HBO MOET hebben voor een "normaal" leven?
Hoeveel vrijheid heb je als je 50% van je inkomen MOET besteden aan wonen?
Hoeveel vrijheid heb je als je in de Randstad MOET werken?
Hoeveel vrijheid heb je als je een hypotheek, 2 auto's, 6 verzekeringen en een te dure pensioensregeling MOET hebben voor een normaal leven?

Je kan wel zeggen dat mijn inkomen hoger is, maar als je die winst MOET uitgeven, heb je er geen zak aan.

Zoals ik hierboven al zeg, je moet niet kijken naar inkomen/belastingdruk maar naar koopkracht.
En die is 0.5% per jaar gestegen, gemiddeld, de laatste tijd.

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 14:53 schreef Worteltjestaart het volgende:
Zoals ik hierboven al zeg, je moet niet kijken naar inkomen/belastingdruk maar naar koopkracht.
En die is 0.5% per jaar gestegen, gemiddeld, de laatste tijd.

Dat gemiddelde zegt niks. Als alle top-bestuurders tonnen bonus krijgen en 90% van NL er op achteruit gaat,....

... dan heb je nog steeds een koopkrachtterugval.

Tap eens uit een ander vaatje?

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 14:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ad Hominem

[..]

Die is misschien gestegen omdat een gemiddeld gezin uit 2-verdieners bestaat. Volgens mij is de inkomensstijging gewoon opgegeten door inflatie. En dat is dan ook niet meer dan normaal. Wat denk je dat een brood kost als iedereen een ton per jaar verdient?

[..]

Dan doe je aan cherry-picking.

Niet elk gezin bestaat uit 2 verdieners.
Nu gezien de cricis valt er vaak 1 inkomsten weg en mag we de last van 2 inkomstens dragen.

Welke gek heeft het bedacht dat je een huis verplicht met 2 inkomstens moet betalen?
En waarom niet voor de vorige generatie? die huizen goedkoper heeft gekocht vrouwlief verzorgde kinderen maar die vrouwlief werkt nu ook! dus meer inkomsten en minder uitgave.

Welke startend gezin heeft 2 autos?
Ik woon in een wijk waar veel starters wonen zowel huur als koop en zie hooguit 1 auto per gezin.
Sommige hebben helemaal geen auto! en willen ook graag een huisje kopen maar ze krijgen die hypotheek niet.

Hier woont een stel dat is nu 34 jaar en 33 jaar die kon 10 jaar terug een huis kopen met hun inkomsten 1,5 keer dus gewoon een simpel huisje maar hebben dat niet gedaan omdat ze dat te eng vonden en wouden sparen en voorlopig huren.
Nu zijn ze terug gegaan naar de bank en blijkt dat ze diezelfde soort huis niet meer kunnen betalen en hooguit een simpel flatje (wat nog simpeler is dan hun huidige woning)

Wat doen ze dan fout?

Dus er is geen welvaart.

Wat ik ook niet snap is dat in de jaren 70 veel vrijstaande en 2 onder 1 kap woningen is verkocht/gebouwd en jan modaal kon dit heel makkelijk betalen hoor ik om mij heen van de 65+ generatie.

Serieus 50.000 gulden (1973) voor een twee onder 1 kap woning vlakbij het centrum van Zwolle diezelfde woning in gedateerde staat 350.000 euro 5 slaapkamers carport met garage Z vormige woonkamer.

Hoezo welvaart.

[ Bericht 0% gewijzigd door Zwolsboy op 31-03-2011 17:18:05 ]

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 17:07 schreef Zwolsboy het volgende:

Niet elk gezin bestaat uit 2 verdieners.
Nu gezien de cricis valt er vaak 1 inkomsten weg en mag we de last van 2 inkomstens dragen.

Welke gek heeft het bedacht dat je een huis verplicht met 2 inkomstens moet betalen?

De handlangers van de banken, dikwijls te herkennen aan het feit dat ze zich VVD-er of CDA-er noemen.

Vroegah had je minder terroristen, derhalve onterechte klacht

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 17:57 schreef slashdotter3 het volgende:
Vroegah had je minder terroristen, derhalve onterechte klacht

Is dat wel zo?

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 18:18 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Is dat wel zo?

Lijkt me niet met de IRA, RAF, ETA, enz...

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 14:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat we meer keuzemogelijkheden hebben. En dat hangt van meer af dan alleen cijfermatig inkomen.

Hoeveel vrijheid heb je als je minstens HBO MOET hebben voor een "normaal" leven?
Hoeveel vrijheid heb je als je 50% van je inkomen MOET besteden aan wonen?
Hoeveel vrijheid heb je als je in de Randstad MOET werken?
Hoeveel vrijheid heb je als je een hypotheek, 2 auto's, 6 verzekeringen en een te dure pensioensregeling MOET hebben voor een normaal leven?

Je kan wel zeggen dat mijn inkomen hoger is, maar als je die winst MOET uitgeven, heb je er geen zak aan.

Je zegt keurig waar het op staat
Dan kun je hoog en laag springen met de wereldproblematiek zoals veel mensen doen, maar dit zijn de feiten. Ik denk dat het voor een groot deel door de hoge woonlasten komt. De welvaart ligt daardoor op een minder hoog niveau dan de inkomens in ons land suggereren.

Als je iedereen hier hoort kan het bijna niet anders dan dat je in een kartonnen doos onder een fietsviaduct leeft.

Dus vertel eens even: wat is je inkomen en wat is je woon- en werksituatie?

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 20:46 schreef Worteltjestaart het volgende:
Als je iedereen hier hoort kan het bijna niet anders dan dat je in een kartonnen doos onder een fietsviaduct leeft.

Dus vertel eens even: wat is je inkomen en wat is je woon- en werksituatie?

Ad Hominem

Rente op je studieschuld is trouwens ook al niet meer aftrekbaar, 20 jaar geleden wel. Als je toen al een schuld had met die ongebreidelde studiefinanciering in die tijd.

Kan iemand hier die vindt dat wij zeiken, één regeling noemen waarbij de mensen er op vóóruit gegaan zijn tov 20 jaar geleden.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 01:22 schreef Vandaag... het volgende:
Rente op je studieschuld is trouwens ook al niet meer aftrekbaar, 20 jaar geleden wel. Als je toen al een schuld had met die ongebreidelde studiefinanciering in die tijd.

Kan iemand hier die vindt dat wij zeiken, één regeling noemen waarbij de mensen er op vóóruit gegaan zijn tov 20 jaar geleden.

Je bedoelt in de tijd dat het belastingtarief op een procentje of 72 lag??

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:20 schreef DonJames het volgende:

[..]

Je bedoelt in de tijd dat het belastingtarief op een procentje of 72 lag??

Ook toen was de het belastingstelsel al progressief.

Verder heeft vandaag wel een punt, want 20 jaar geleden krijg je ongeveer net zoveel studiefinanciering als heden ten dage, daar heeft weinig inflatie correctie op plaats gevonden. Ik heb nog 2 jaar studiefinanciering gehad met reiskosten vergoeding ipv een OV kaart.

Vroeger was de ovkaart gewoon de hele week geldig. En kon je van de uitwonende beurs leven zonder veel bij te hoeven beunen. En hoefde je niks terug te betalen. En kon je zonder problemen heel lang over je studie doen zonder prestatieverplichting.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ook toen was de het belastingstelsel al progressief.

Verder heeft vandaag wel een punt, want 20 jaar geleden krijg je ongeveer net zoveel studiefinanciering als heden ten dage, daar heeft weinig inflatie correctie op plaats gevonden. Ik heb nog 2 jaar studiefinanciering gehad met reiskosten vergoeding ipv een OV kaart.

20 jaar terug bestond de OV jaarkaart niet voor studenten toen mochten ze zelf kaartjes kopen.
Studiebeurs is flink verhoogt aflopende jaren toen mijn zus op school zat ving ze 50 euro per maand.
Nu krijg je als basisbeurs (minimaal) 72 euro per maand.
En dan praat je maar over 6 jaar terug.

Wel heb ik het idee dat boodschappen amper duurder is geworden brood is wel weer duur.
Maar bijv aardappels spinazie cola melk enzo zie ik zelden in prijs stijgen.

20 jaar terug betaalde je voor een 50 cm CRT tv zo 1500 gulden voor.
20 jaar terug had lang niet iedereen een VHS videorecorder toen kon je ermee opscheppen
Als je nu met een dvd surround set aankomt lachen ze je al uit.
20 jaar terug hadden we geen BPM belasting op autos en de benzine was goedkoper.

Tijden veranderen eenmaal.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:32 schreef Farenji het volgende:
Vroeger was de ovkaart gewoon de hele week geldig. En kon je van de uitwonende beurs leven zonder veel bij te hoeven beunen. En hoefde je niks terug te betalen. En kon je zonder problemen heel lang over je studie doen zonder prestatieverplichting.

Dat klopt.
Weetje wat hiervan de oorzaak is?
Studiefraude studenten die constant van de ene opleiding naar andere opleiding ging zonder af te maken.
Nu zit daar een rem op en mag je lekker betalen als je hem niet afrond.

Vroeger geld lenen was idd niet nodig maar de student wil nu minimaal een LED tv HD bluray speler een snelle laptop een Scooter of tegenwoordig zelfs een auto voor de deur hebben.
En vergeet kleding niet 4 keer per jaar willen ze nu nieuwe schoenen een nieuwe jas broeken die alweer uit de mode zijn pleuren ze weg ja dat kost allemaal geld.
Wat dacht je van al die Iphones Blackberrys HTC HD desire enzo?
Allemaal abbomenten van 30/50 euro per maand en eenmalig 250/300 euro betalen allemaal op afbetaling natuurlijk.
3 weken weg in de zomer vakantie naar een duur zuip land 3000 euro aftikken
In de winter minimaal een week lang wintersport en in de mei vakantie het liefst een weekje naar texel of terschelling om te zuipen.

Studenten gingen vroeger maar 1 weekje naar een huisje in een bungelowpark en dat was heel bijzonder.

Vroeger gingen studenten 1 avondje per week stappen en gingen ze om half 2 weer naar huis.
Nu willen ze minimaal 10 biertjes op hebben en zolang mogelijk blijven.

[ Bericht 4% gewijzigd door Zwolsboy op 01-04-2011 10:45:23 ]

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ook toen was de het belastingstelsel al progressief.
...

Wat is je punt?

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 10:32 schreef Farenji het volgende:
Vroeger was de ovkaart gewoon de hele week geldig. En kon je van de uitwonende beurs leven zonder veel bij te hoeven beunen. En hoefde je niks terug te betalen. En kon je zonder problemen heel lang over je studie doen zonder prestatieverplichting.

Wacht even.
Jij wil weer gaan potverteren terwijl dat juist de vorige generatie wordt aangerekend?

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 22:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ad Hominem

Niks ad hominem. Als je geen inzicht geeft in de door jou als belabberd bestempelde woonsituatie, kan ik je ook niet serieus nemen. Klagen zonder bewijzen helpt niet.

quote:

Op vrijdag 1 april 2011 12:28 schreef Worteltjestaart het volgende:

[..]
]

Niks ad hominem. Als je geen inzicht geeft in de door jou als belabberd bestempelde woonsituatie, kan ik je ook niet serieus nemen. Klagen zonder bewijzen helpt niet.

Mijn woonsituatie verandert niets aan mijn argumenten of jouw gebrek daar aan.

Ad Hominem dus.

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 17:07 schreef Zwolsboy het volgende:

[..]

Niet elk gezin bestaat uit 2 verdieners.
Nu gezien de cricis valt er vaak 1 inkomsten weg en mag we de last van 2 inkomstens dragen.

Welke gek heeft het bedacht dat je een huis verplicht met 2 inkomstens moet betalen?
En waarom niet voor de vorige generatie? die huizen goedkoper heeft gekocht vrouwlief verzorgde kinderen maar die vrouwlief werkt nu ook! dus meer inkomsten en minder uitgave.

Welke startend gezin heeft 2 autos?
Ik woon in een wijk waar veel starters wonen zowel huur als koop en zie hooguit 1 auto per gezin.
Sommige hebben helemaal geen auto! en willen ook graag een huisje kopen maar ze krijgen die hypotheek niet.

Hier woont een stel dat is nu 34 jaar en 33 jaar die kon 10 jaar terug een huis kopen met hun inkomsten 1,5 keer dus gewoon een simpel huisje maar hebben dat niet gedaan omdat ze dat te eng vonden en wouden sparen en voorlopig huren.
Nu zijn ze terug gegaan naar de bank en blijkt dat ze diezelfde soort huis niet meer kunnen betalen en hooguit een simpel flatje (wat nog simpeler is dan hun huidige woning)

Wat doen ze dan fout?

Dus er is geen welvaart.

Wat ik ook niet snap is dat in de jaren 70 veel vrijstaande en 2 onder 1 kap woningen is verkocht/gebouwd en jan modaal kon dit heel makkelijk betalen hoor ik om mij heen van de 65+ generatie.

Serieus 50.000 gulden (1973) voor een twee onder 1 kap woning vlakbij het centrum van Zwolle diezelfde woning in gedateerde staat 350.000 euro 5 slaapkamers carport met garage Z vormige woonkamer.

Hoezo welvaart.

Ik wil nu nog weleens een gezin zien zoals mijn ouders.
Die een grote eengezinswoning konden kopen dicht bij het centrum.
Waarvan alleen de man werkte en de vrouw thuisbleef om voor 3 kinderen te zorgen.
Als er een auto werd gekocht, er ook nog goed kon worden gespaard en het gezin niks te kort kwam zodat de auto contant kon worden betaald.
En nu had mijn vader geen topbaan met een bijhorend toploon maar verdiende gewoon modaal.

Nu moet je al tweeverdiener zijn om met zijn 2-en extra's te kunnen doen

[ Bericht 1% gewijzigd door TimeJumper op 01-04-2011 14:33:27 ]

Al het genoemde in de OP vind ik socialer en beschaafder. Gelukkig een hoop minder poep hier in A'dam.