Ik hoop dat een journalist dit forum bericht leest en hier eens onderzoek naar gaat doen. Dit is toch schandalig?
quote:
Nee dat is het niet.quote:Op zondag 27 maart 2011 22:15 schreef GambitRS het volgende:
Ik hoop dat een journalist dit forum bericht leest en hier eens onderzoek naar gaat doen. Dit is toch schandalig?
Dit is het gevolg van de waardeloos onderbouwde publieke opinie, als het waar zou zijn.
Hoax
Als er nou maar 1 reporter dit leest die iemand kent bij de ING die gewetensvol is en eens mijn verhaal probeert te verifieren dan ben ik al een blij mens. Als het niet te bewijzen is door buitenstaanders, dan kan er imo ook weinig aan gedaan worden.
Ik heb in ieder geval geprobeert het juiste te doen
Belastingtechnisch kan het best, het is alleen boven bepaalde grenzen belast met loonheffing. Die loonheffing zouden die topmannen ook betalen over hun 'cash-bonus' dus dat maakt geen verschilquote:
Op deze manier kan dat toch helemaal niet. Belasting boven het 19cents tarief is gewoon belast, dus feitelijk gewoon loon. Dan kun je net zo goed een loonsverhoging geven, komt op hetzelfde neer.quote:
Jezus, wat een kinderforum is dit toch geworden. Boeit mij niet wat jullie vinden, de ING heeft gezegt geen bonussen meer uit te keren en ze doen het dus toch. Ik vind dit wel nieuwswaardig.
Bovendien is het kenmerk van een bonus dat zij in principe éénmalig is. Daarom wordt daar voor gekozen ipv een simpele loonsverhoging. Want die loonsverhoging geeft rechten, waaraan de werkgever ook in slechtere tijden (of bij slechter presteren) gebonden is.
Nu kan ik je op een presenteerblaadje geven dat wanneer de ING bijvoorbeeld 10 euro per kilometer gaat vergoeden, ze hiertoe ook het volgende jaar verplicht zijn. Dat doen ze dus nooit, dan kunnen ze beter gewoon meteen loonsverhoging geven.
Daarbij is het ook vreemd dat iemand die 100 km van zijn werk woont, dan 10x meer 'bonus' zou ontvangen dan iemand die 10 km van zijn werk woont.
quote:
Zo doen ze het ook niet. Ze keren de reiskosten uit die je normaal krijgt maar tellen daar je bonus bij op, omdat ze die niet meer als bonus mogen uitkeren. Dit klopt idd voor geen meter, vind je het gek dat ik het hier post?quote:
[..]
Daarbij is het ook vreemd dat iemand die 100 km van zijn werk woont, dan 10x meer 'bonus' zou ontvangen dan iemand die 10 km van zijn werk woont.
Ja, ik verdenk ze dus van fraude. Ik denk dat je als buitenstaander het normaal niet te weten zal komen en het moeilijk te bewijzen is dat iemand geen recht heeft op zijn reiskosten vergoeding, dus ik denk dat ze er nog mee wegkomen ook, tenzij het goed onderzocht wordt en iemand geluk heeft.
Hoe wordt het dan aan prestatie gekoppeld? Want dat is toch een kenmerk van een bonus.quote:
[..]
Zo doen ze het ook niet. Ze keren de reiskosten uit die je normaal krijgt maar tellen daar je bonus bij op, omdat ze die niet meer als bonus mogen uitkeren. Dit klopt idd voor geen meter, vind je het gek dat ik het hier post?
Ja, ik beticht ze dus van fraude. Ik denk dat je als buitenstaander het normaal niet te weten zal komen en het moeilijk te bewijzen is dat iemand geen recht heeft op zijn reiskosten vergoeding, dus ik denk dat ze er nog mee wegkomen ook, tenzij het goed onderzocht wordt en iemand geluk heeft.
En wat doen ze volgend jaar, als die werknemer dezelfde 'reiskosten' eist als het jaar daarvoor? Zeggen dat het een bonus betrof kunnen ze niet, het is dus een verworven recht geworden.
Is het dan niet veel handiger om gewoon het salaris te verhogen?
Ik weet de ins en outs hier verder ook niet van. Ik werk er niet eens. Maar het wordt zo wel aan de managers verteld en ik neem aan dat de bonus een gemeengoed is die ze toch wel standaard krijgen. Als het ging om prestatie, waarom keerden ze dan na de bank crisis nog steeds bonussen uit? Verklaar dat dan maar.quote:
[..]
Hoe wordt het dan aan prestatie gekoppeld? Want dat is toch een kenmerk van een bonus.
En wat doen ze volgend jaar, als die werknemer dezelfde 'reiskosten' eist als het jaar daarvoor? Zeggen dat het een bonus betrof kunnen ze niet, het is dus een verworven recht geworden.
Is het dan niet veel handiger om gewoon het salaris te verhogen?
Bovendien krijg je niet standaard X bedrag voor je reiskosten dus volgend jaar kun je ze hooguit voor de rechter slepen omdat ze een fout in jouw voordeel hebben gemaakt.... dat slaat toch nergens op?
Een bonus is nooit standaard natuurlijk!quote:
[..]
Ik weet de ins en outs hier verder ook niet van. Ik werk er niet eens. Maar het wordt zo wel aan de managers verteld en ik neem aan dat de bonus een gemeengoed is die ze toch wel standaard krijgen. Als het ging om prestatie, waarom keerden ze dan na de bank crisis nog steeds bonussen uit? Verklaar dat dan maar.
Er konden tijdens de crisis nog steeds bonussen uitgekeerd worden omdat deze crisis natuurlijk los staat van het presteren van een individuele bankmedewerker zelf natuurlijk! Er zijn juist bankmedewerkers (die geshort hebben, dus gespeculeerd op een daling), die voor de bank miljarden verdiend hebben tijdens de crisis. Die kregen echt hun bonus wel.
Vertel mij maar hoequote:
Waarom speel je dit bericht niet door aan b.v. de Telegraaf?
Jij werkt er zeker?quote:
[..]
Een bonus is nooit standaard natuurlijk!
Er konden tijdens de crisis nog steeds bonussen uitgekeerd worden omdat deze crisis natuurlijk los staat van het presteren van een individuele bankmedewerker zelf natuurlijk! Er zijn juist bankmedewerkers (die geshort hebben, dus gespeculeerd op een daling), die voor de bank miljarden verdiend hebben tijdens de crisis. Die kregen echt hun bonus wel.
Nee, en er ook niet voor. Maar het is wel gebruikelijk dat je op dit subforum iets goed onderbouwt, en geen verhalen van neefjes op feestjes die zeer onwaarschijnlijk zijn. Ik geef een aantal redenen waarom dit niet waarschijnlijk is, waar je verder geen weerwoord op hebt.quote:
Ook dat nog, inderdaad.quote:Op zondag 27 maart 2011 22:41 schreef Svyatagor het volgende:
De ophef over de bonussen geldt alleen voor de Raad van Bestuur (en misschien een niveautje eronder). In de dealing room etc. worden volgens mij wel gewoon de afgesproken bonussen uitgedeeld.
Dat jij een reden kan verzinnen waarom het niet zo hoeft te zijn bewijst 0,0. Als je met echt bewijs aan komt zetten, dan hou ik er wel over op.quote:
[..]
Nee, en er ook niet voor. Maar het is wel gebruikelijk dat je op dit subforum iets goed onderbouwt, en geen verhalen van neefjes op feestjes die zeer onwaarschijnlijk zijn. Ik geef een aantal redenen waarom dit niet waarschijnlijk is, waar je verder geen weerwoord op hebt.
Als ik kon bewijzen dat het waar was dan had ik niet dit forum aangeschreven. Waarom moet ik verdedigen wat ik heb gehoord van mijn neef?
Enne.... die zit idd in de raad van bestuur. Nu jij weer.
Ook leden van het bestuur hebben familie.....
Dan moet je als topic-titel niet kiezen "ING keert bonussen als reiskostenvergoeding uit", maar "Mijn neef zij vandaag tegen mij op een feestje dat hij zijn bonus via zijn reiskostenvergoeding krijgt, maar verder heb ik geen bewijs".quote:
[..]
Als ik kon bewijzen dat het waar was dan had ik niet dit forum aangeschreven. Waarom moet ik verdedigen wat ik heb gehoord van mijn neef?
Enne.... die zit idd in de raad van bestuur. Nu jij weer.
Nu stel je het alsof het een waarheid is. Dan kan ik ook wel een topic openen met als titel "Marsmannen ontvoeren Nederlander naar Venus", met als verhaal dat mijn neefje mij verteld heeft op een feestje dat dit hem overkomen is.
Dit is AEX, geen BNW of ONZ
Ik had ook kunnen zeggen: raad van bestuurslid van ING meld bonussen te krijgen als reiskostenvergoeding.quote:
[..]
Dan moet je als topic-titel niet kiezen "ING keert bonussen als reiskostenvergoeding uit", maar "Mijn neef zij vandaag tegen mij op een feestje dat hij zijn bonus via zijn reiskostenvergoeding krijgt, maar verder heb ik geen bewijs".
Nu stel je het alsof het een waarheid is. Dan kan ik ook wel een topic openen met als titel "Marsmannen ontvoeren Nederlander naar Venus", met als verhaal dat mijn neefje mij verteld heeft op een feestje dat dit hem overkomen is.
Dit is AEX, geen BNW of ONZ
Ik probeer in ieder geval een journalist nieuwsgierig te krijgen. Het boeit mij niet wat jij vind eigenlijk
Als dat je niet boeit moet je hier niet posten en zeker niet met mij in discussie gaan.quote:
[..]
Ik had ook kunnen zeggen: raad van bestuurslid van ING meld bonussen te krijgen als reiskostenvergoeding.
Ik probeer in ieder geval een journalist nieuwsgierig te krijgen. Het boeit mij niet wat jij vind eigenlijk
Dat bestuurslid heeft helemaal niks gemeld. Hij heeft hooguit tegen jou op een feestje iets verteld. Wat mij onwaarschijnlijk lijkt, om redenen die ik hierboven al aangegeven heb, maar goed.
Je kunt dit soort berichten gewoon rechtstreeks aan de media melden hoor, redactie@telegraaf.nl, redactie@geenstijl,nl, redactie@joop.nl. Interessant genoeg voor de pers. Als je de naam van je neef erbij doet dan zullen ze zeker toehappen!
Letterlijk: "Met het loon kunnen we niks doen, maar we kunnen wel de reiskosten op maximaal zetten".
Voelde me flink genaait doordat ik dus blijkbaar 5 jaar lang te weinig reiskosten vergoed had gekregen.
Binnen 1.5 maand was ik pleite daar.
gedaan.quote:
Dat zullen geen bedragen in de ordegrootte van de bonus van een bestuurslid van de ING geweest zijn, denk ik.quote:
Zo heeft een vorige werkgever van mij eens trachten te "loonsverhoging" te geven om me bij een latere werkgever ( met een beter loon) weg te kunnen houden.
Letterlijk: "Met het loon kunnen we niks doen, maar we kunnen wel de reiskosten op maximaal zetten".
Voelde me flink genaait doordat ik dus blijkbaar 5 jaar lang te weinig reiskosten vergoed had gekregen.
Binnen 1.5 maand was ik pleite daar.
Mijn neef blijft mijn familie. Ik ga hem niet voor de leeuwen gooien. Maar het weinig dat ik kan doen heb ik in ieder geval gedaan.quote:
[..]
Als dat je niet boeit moet je hier niet posten en zeker niet met mij in discussie gaan.
Dat bestuurslid heeft helemaal niks gemeld. Hij heeft hooguit tegen jou op een feestje iets verteld. Wat mij onwaarschijnlijk lijkt, om redenen die ik hierboven al aangegeven heb, maar goed.
Je kunt dit soort berichten gewoon rechtstreeks aan de media melden hoor, redactie@telegraaf.nl, redactie@geenstijl,nl, redactie@joop.nl. Interessant genoeg voor de pers. Als je de naam van je neef erbij doet dan zullen ze zeker toehappen!
En je mag het onwaarschijnlijk vinden dat hij heeft verteld wat hij heeft verteld, maar dan noem je mij dus gewoon een leugenaar. Weet je, je mag me best niet geloven, ik ben al blij als een journalist dit leest en het in zijn achterhoofd houd.
Wat jouw motieven zijn... ? Maakt mij eigenlijk ook niet uit, maar ik heb wel als tip dat je zo bij de bank kan gaan werken
Nou, ik lees het morgen wel in de krant dan.quote:
Een echte telegraaf lezer, ik hoor het al.quote:
[..]
Nou, ik lees het morgen wel in de krant dan.
Nou, normaal niet altijd. Toevallig dit weekeinde wel. Maar ik 'scan' wel al dat soort nieuws, dus kom ik het vanzelf tegen.quote:
[..]
Een echte telegraaf lezer, ik hoor het al.
'whoosh'quote:
[..]
Nou, normaal niet altijd. Toevallig dit weekeinde wel. Maar ik 'scan' wel al dat soort nieuws, dus kom ik het vanzelf tegen.
Ik ga er vanuit van niet.quote:
[..]
Dat zullen geen bedragen in de ordegrootte van de bonus van een bestuurslid van de ING geweest zijn, denk ik.
Echter was het wel een stuk hoger dan de geldende vergoeding op dat moment.
Maar het is niet Hommen zelf, neem ik aan? Dan is jouw neef dus Koos Timmermans? Kwestie van deductie. Zal hij niet fijn zetten dat hij gisteren op een feestje iets tegen je verteld in vertrouwen en dat nu zijn naam publiek op het internet staat! Zullen ze bij ING ook niet blij mee zijn!!quote:
Dus je vraagt LXIV met bewijs te komen dat het tegendeel bewijst van iets wat jij gehoord hebt, maar niet ook claimt niet precies te weten hoe ze het doen. Ja ja.quote:
[..]
Dat jij een reden kan verzinnen waarom het niet zo hoeft te zijn bewijst 0,0. Als je met echt bewijs aan komt zetten, dan hou ik er wel over op.
Als ik kon bewijzen dat het waar was dan had ik niet dit forum aangeschreven. Waarom moet ik verdedigen wat ik heb gehoord van mijn neef?
Enne.... die zit idd in de raad van bestuur. Nu jij weer.
Ook leden van het bestuur hebben familie.....
Het grappige is dat de hele raad van bestuur van ING uit drie leden bestaat, Hommen, een Ier en nog een Nederlander, Timmermans. Die 'neef' van TS is dus zó gevonden.quote:
[..]
Dus je vraagt LXIV met bewijs te komen dat het tegendeel bewijst van iets wat jij gehoord hebt, maar niet ook claimt niet precies te weten hoe ze het doen. Ja ja.
Hommen zal het niet zijn, want dan had hij het wel de voorzitter van de RVB genoemd. Die Ier zal ook geen neef zijn, dat is extreem onwaarschijnlijk want die man is voor deze functie naar Nederland gekomen. Blijft Timmermans over. Tja... Zou kunnen natuurlijk. Je weet het nooit. Dat die Timmermans nu ineens drie ton reiskostenvergoeding krijgt.
Maar ook dat zou vermeldt moeten worden in het verslag, en vast dat een oplettende journalist hier lucht van krijgt, ook zonder mailtje van TS.
Ik denk dat je nu het niveau van de journalistiek schromelijk overschatquote:
[..]
Het grappige is dat de hele raad van bestuur van ING uit drie leden bestaat, Hommen, een Ier en nog een Nederlander, Timmermans. Die 'neef' van TS is dus zó gevonden.
Hommen zal het niet zijn, want dan had hij het wel de voorzitter van de RVB genoemd. Die Ier zal ook geen neef zijn, dat is extreem onwaarschijnlijk want die man is voor deze functie naar Nederland gekomen. Blijft Timmermans over. Tja... Zou kunnen natuurlijk. Je weet het nooit. Dat die Timmermans nu ineens drie ton reiskostenvergoeding krijgt.
Maar ook dat zou vermeldt moeten worden in het verslag, en vast dat een oplettende journalist hier lucht van krijgt, ook zonder mailtje van TS.
De meesten kunnen nog geen balans van een exploitatiebegroting onderscheiden Nou, stel dat ik een journalist van de Telegraaf was. 20 seconden googelen naar de RVB van ING levert me al op dat die maar drie leden bevat, 2 Nederlanders, 1 zeer bekende. Kans dat dit mailtje serieus was is dus zeer klein. Nog los van alle andere onwaarschijnlijkheden. Daarbij gevoegd de hele media-hype rondom ING en bonussen kun je dit dus met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid in de prullenbak gooien.quote:
[..]
Ik denk dat je nu het niveau van de journalistiek schromelijk overschat
De Telegraaf krijgt dagelijks tientallen van dit soort mailtjes. Als ze overal een onderzoek naar gingen doen...
quote:Dat die Timmermans nu ineens drie ton reiskostenvergoeding krijgt.
Maar ook dat zou vermeldt moeten worden in het verslag, en vast dat een oplettende journalist hier lucht van krijgt,
Tja dat is dus wat mij eigenlijk ook triggerde. Laten we gewoon eens de jaarcijfers van ING erbij pakken. Immers wanneer je bonussen op deze wijze uitkeert, dan moet dat terugkomen in de cijfers.quote:
[..]
Ik denk dat je nu het niveau van de journalistiek schromelijk overschat
Er is een stijging geweest van de reiskosten van 165 in 2009 naar 169 miljoen in 2010. Het aantal FTE is licht gedaald. De Carbon-footprint per FTE toegenomen.
In mijn ogen zie ik hier niet een wezenlijke verandering in kostenstructuur.
4 miljoen. Dat zou net kunnen! Als de rest van het bedrijf reiskosten heeft moeten inleveren om de top te kunnen spekken. Anders was dit gewoon inflatie.quote:
[..]
Tja dat is dus wat mij eigenlijk ook triggerde. Laten we gewoon eens de jaarcijfers van ING erbij pakken. Immers wanneer je bonussen op deze wijze uitkeert, dan moet dat terugkomen in de cijfers.
Er is een stijging geweest van de reiskosten van 165 in 2009 naar 169 miljoen in 2010. Het aantal FTE is licht gedaald. De Carbon-footprint per FTE toegenomen.
In mijn ogen zie ik hier niet een wezenlijke verandering in kostenstructuur.
Voor het 'personeel' gelden die niet. Zelfs bij ABN-AMRO, een echte staatsbank, mogen ze die nog geven.quote:
Die bonusafspraken met de staat, betreffen die alleen de raad van bestuur of zijn die geheel ING breed?
Ik spit ook net even het verslag door, wel een +25% luchtvaart kilometers tov 2009 (maar tov 2008 is het nog steeds een stuk lager). Overige uitgaven:quote:
[..]
Voor het 'personeel' gelden die niet. Zelfs bij ABN-AMRO, een echte staatsbank, mogen ze die nog geven.
[ Bericht 21% gewijzigd door tjoptjop op 28-03-2011 00:11:31 ]
quote:Op zondag 27 maart 2011 23:06 schreef Angel_of_Dth het volgende:
Als je hoopt dat een journalist onderzoek gaat doen, moet je het niet naar de Telegraaf sturen.
Iemand van de volkskrant lijkt me een beter idee Of iemand van het Financiele dagblad
Kun je dit toelichten?quote:
[..]
Nee dat is het niet.
Dit is het gevolg van de waardeloos onderbouwde publieke opinie, als het waar zou zijn.
quote:
Jezus, wat een kinderforum is dit toch geworden. Boeit mij niet wat jullie vinden, de ING heeft gezegt geen bonussen meer uit te keren en ze doen het dus toch. Ik vind dit wel nieuwswaardig.
Als er nou maar 1 reporter dit leest die iemand kent bij de ING die gewetensvol is en eens mijn verhaal probeert te verifieren dan ben ik al een blij mens. Als het niet te bewijzen is door buitenstaanders, dan kan er imo ook weinig aan gedaan worden.
Ik heb in ieder geval geprobeert het juiste te doen
Belastingtechnisch hetzelfde, marketingtechnisch een heel universum van verschil; het zijn de bonussen waar het volk boos door wordt. Logische reactie is om dan de bonus te verplaatsen.quote:Op zondag 27 maart 2011 22:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op deze manier kan dat toch helemaal niet. Belasting boven het 19cents tarief is gewoon belast, dus feitelijk gewoon loon. Dan kun je net zo goed een loonsverhoging geven, komt op hetzelfde neer.
We hernoemen toch ook om de zoveel jaar allerlei instanties en groeperingen die een negatieve connotatie krijgen? Dit is hetzelfde
Eindelijk iemand die een beetje nadenkt.quote:
[..]
Belastingtechnisch hetzelfde, marketingtechnisch een heel universum van verschil; het zijn de bonussen waar het volk boos door wordt. Logische reactie is om dan de bonus te verplaatsen.
We hernoemen toch ook om de zoveel jaar allerlei instanties en groeperingen die een negatieve connotatie krijgen? Dit is hetzelfde
Deze optie maakt het niet waar, maar als de top onder vuur ligt vanwege bonussen en je de rest van het personeel nog wel bonussen 'mag uitkeren' kan je toch best alsnog op zoek gaan naar een andere optie.
Echt waar, dat 'het mag toch gewoon' is een flutargument in deze.
Die bonus aan de top 'mocht' namelijk ook; stond keurig in het contract. Maar nu 'men' erover begon te zeuren kwam 'de politiek' even snel op de afspraken terug (ze hadden prima kunnen ingrijpen toen de bonusafspraken in eerste instantie gemaakt werden).
Overigens steek ik mijn hand er voor in het vuur dat Hommen die bonus op de een of andere manier gekregen heeft.
Griekenland
1,4 miljard euro staatsobligaties
Minder dan 50 miljoen euro exposure op banken
Portugal
800 miljoen euro staatsobligaties
300 miljoen euro banken
Spanje
2,6 miljard euro staatsobligaties
100 miljoen euro lagere overheden
18 miljard euro financiële instellingen
Ierland
53 miljoen euro staatsobligaties
1,2 miljard euro financiële instellingen
Italië
7,5 miljard euro staatsobligaties
1,1 miljard euro financiële instellingen
En hoeveel procent is dit samen van al hun uitstaande vermogen? Dat is ook een relvante factor.quote:
Exposure ING (cijfers jaarvergadering 9 mei 2011):
Griekenland
1,4 miljard euro staatsobligaties
Minder dan 50 miljoen euro exosure op banken
Portugal
800 miljoen euro staatsobligaties
300 miljoen euro banken
Spanje
2,6 miljard euro staatsobligaties
100 miljoen euro lagere overheden
18 miljard euro fininciële instellingen
Ierland
53 miljoen euro staatsobligaties
1,2 miljard euro financiële instellingen
Italië
7,5 miljard euro staatsobligaties
1,1 miljard euro financiële instellingen
De jaarcijfers van 2010 geven 1.247,11 miljard met een totaal eigen vermogen van 47,284 miljard. Persoonlijk vind ik de exposure van ING op Griekenland, Portugal en Ierland wel meevallen.quote:
En hoeveel procent is dit samen van al hun uitstaande vermogen? Dat is ook een relvante factor.
Ik denk ook dat áls er een default komt, het bij deze landen zal zijn.quote:
[..]
De jaarcijfers van 2010 geven 1.247,11 miljard met een totaal eigen vermogen van 47,284 miljard. Persoonlijk vind ik de exposure van ING op Griekenland, Portugal en Ierland wel meevallen.
Stel dat het in totaal 6 miljard is, en dat de obligatiehouders voor 33% geschoren worden. Dat kost dus 2 miljard. Dat is 1,3% van het uitstaande vermogen. Dus de rente van een paar maanden op het geheel. Als het gebeurt.
Dit staat los van indirecte afschrijvingen via domino-effecten. (Dus kunnen die schuldenaars van die 1250 miljard alles nog wel betalen als Griekenland default).
Een groot deel van de kosten is trouwens al in de prijs verwerkt.
De exposure op staatschuld van Griekenland+Portugal+Ierland = 2,253 miljard.quote:
Ik denk ook dat áls er een default komt, het bij deze landen zal zijn.
Stel dat het in totaal 6 miljard is, en dat de obligatiehouders voor 33% geschoren worden. Dat kost dus 2 miljard. Dat is 1,3% van het uitstaande vermogen. Dus de rente van een paar maanden op het geheel. Als het gebeurt.
Dit staat los van indirecte afschrijvingen via domino-effecten. (Dus kunnen die schuldenaars van die 1250 miljard alles nog wel betalen als Griekenland default).
Een groot deel van de kosten is trouwens al in de prijs verwerkt.
De exposure op het bankwezen in die landen 1,55 miljard.
Samen 3,803 miljard. Stel dat er 50% in totaal moet worden afgschreven dan nog is dat 'maar' 1,9015 miljard. Een deel daarvan kan inderdaad al geboekt zijn. De directe exposure valt dus mee, maar ik zou inderdaad de domino effecten niet onderschatten.
Het valt me trouwens op dat er zo'n ophef is over de PIIGS, maar vergeten word hoeveel exposure ING loopt in het oost-blok (dat is vele malen meer dan een Griekenland+Portugal+Ieland). Daar gaat het ook niet bepaald rooskleurig aan toe.
Het Oostblok is denk ik veel gedisciplineerder. De mensen zijn daar minder lui en verwend en werken gewoon hard. Van die walgelijke zaken als een machinist op de trein die 100K verdient heb je daar niet. Bovendien is daar niet alles tot bubble-proporties opgeblazen, dus daar heb je ook minder risico mee.quote:
[..]
De exposure op staatschuld van Griekenland+Portugal+Ierland = 2,253 miljard.
De exposure op het bankwezen in die landen 1,55 miljard.
Samen 3,803 miljard. Stel dat er 50% in totaal moet worden afgschreven dan nog is dat 'maar' 1,9015 miljard. Een deel daarvan kan inderdaad al geboekt zijn. De directe exposure valt dus mee, maar ik zou inderdaad de domino effecten niet onderschatten.
Het valt me trouwens op dat er zo'n ophef is over de PIGGS, maar vergeten word hoeveel exposure ING loopt in het oost-blok (dat is vele malen meer dan een Griekenland+Portugal+Ieland). Daar gaat het ook niet bepaald rooskleurig aan toe.
Veel van die Oostelijke landen hebben minder schuld dan wij!
Familie van Xenobinol toevalligquote:
Haha! Misschien moet je er eens heen gaan in plaats van wat Hart van Nederland na te praten.quote:
[..]
Het Oostblok is denk ik veel gedisciplineerder. De mensen zijn daar minder lui en verwend en werken gewoon hard.
Ik heb zeer uitgebreide ervaring met zowel Polen als Tsjechië en die mensen werken echt niet harder dan Nederlanders of Duitsers. Sterker nog, de arbeidsethiek daar zou ik een stuk minder noemen dan in NL, om nog maar te zwijgen over discipline.
De gemiddel pool die jij hier in NL tegenkomt is *niet* representatief voor de gemiddelde pool in polen. Het zijn juist de ondernemend en hardwerkend ingestelden die de stap nemen om elders te gaan werken. De gemiddelde pool is niet het type dat zich in een ander land gaat uitsloven, maar gewoon net als de gemiddelde nederlander werkt om te leven en niet andersom en het liefst geen stap teveel zet voor zijn loon.
Zelf ben ik zo ongeveer overal in Polen geweest, in Tsjechië wat minder vaak.quote:
[..]
Haha! Misschien moet je er eens heen gaan in plaats van wat Hart van Nederland na te praten.
Ik heb zeer uitgebreide ervaring met zowel Polen als Tsjechië en die mensen werken echt niet harder dan Nederlanders of Duitsers. Sterker nog, de arbeidsethiek daar zou ik een stuk minder noemen dan in NL, om nog maar te zwijgen over discipline.
De gemiddel pool die jij hier in NL tegenkomt is *niet* representatief voor de gemiddelde pool in polen. Het zijn juist de ondernemend en hardwerkend ingestelden die de stap nemen om elders te gaan werken. De gemiddelde pool is niet het type dat zich in een ander land gaat uitsloven, maar gewoon net als de gemiddelde nederlander werkt om te leven en niet andersom en het liefst geen stap teveel zet voor zijn loon.
Vooral in Zuid-Polen kun je zien dat die mensen daar gewoon gedisciplineerd zijn. Alles prima voor elkaar daar. Centraal en Noord ook. Alleen West-Polen zie je veel alcohol en behoorlijk wat armoede. Raar, zo dicht bij Duitsland.
Ze werken wellicht niet harder dan de Nederlander of Duitser, maar de vergelijking ging tussen de Oost-Europese landen en de Zuid-Europese landen qua solvabiliteit/kredietwaardigheid. En dan zet ik mijn geld op Oost-Europa. De markt trouwens ook.
Ex Andere Bank Medewerker (niet ING) meldt zich, waar ze exact hetzelfde doen.quote:
Ik kwam net terug van een feestje en mijn neef die een hoge functie bij de ING bekleed heeft daar net volmondig lopen vertellen dat hij erg veel reiskosten vergoeding heeft gekregen, veels te veel eigenlijk. Wat blijkt?
De meeste reacties in dit forum zijn dikke onzin.
Uitkeren Bonus Ten eerste keert ING geen bonussen uit aan het bestuur en dat is iets aan dan aan het CAO-personeel, en bij het CAO-personeel heet het waarschijnlijk geen bonus meer maar prestatiebeloning.
Reiskosten Dit is niks anders dan het 19ct/km verhaal. Stel je woont 100 km van je werk, dan mag je dus ruwweg 100 * 2 * 250 * 19ct = 9500 euro belastingvrij ontvangen. Meneer heeft een OV-Jaarkaart die 4000 kost. Blijft er een ruimte over 9500 - 4000 euro = 5500 euro om belastingvrij te vergoeden. Dit bedrag wordt dan verrekend met de prestatiebeloning en contant uitgekeerd.
Dit heeft niks te maken met budgetten of schuiven met posten, maar gewoon slim gebruik maken van de fiscale regels.
Het werkt dus alleen als op een serieuze afstand van je werk woont en de echte kosten lager zijn dan die 19 cent.