WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik kwam net terug van een feestje en mijn neef die een hoge functie bij de ING bekleed heeft daar net volmondig lopen vertellen dat hij erg veel reiskosten vergoeding heeft gekregen, veels te veel eigenlijk. Wat blijkt? Omdat de ING geen Bonussen meer mag uitdelen keren ze het nu uit onder het mom van 'reiskosten vergoeding'.
Ik hoop dat een journalist dit forum bericht leest en hier eens onderzoek naar gaat doen. Dit is toch schandalig?
Ik hoop dat een journalist dit forum bericht leest en hier eens onderzoek naar gaat doen. Dit is toch schandalig?
Ik kan me moeilijk voorstellen dat de topman van ING nu opeens meer dan een miljoen Euro aan reiskostenvergoedingen krijgt, om eerlijk te zijn.
Nee dat is het niet.quote:Op zondag 27 maart 2011 22:15 schreef GambitRS het volgende:
Ik hoop dat een journalist dit forum bericht leest en hier eens onderzoek naar gaat doen. Dit is toch schandalig?
Dit is het gevolg van de waardeloos onderbouwde publieke opinie, als het waar zou zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Jezus, wat een kinderforum is dit toch geworden. Boeit mij niet wat jullie vinden, de ING heeft gezegt geen bonussen meer uit te keren en ze doen het dus toch. Ik vind dit wel nieuwswaardig.
Als er nou maar 1 reporter dit leest die iemand kent bij de ING die gewetensvol is en eens mijn verhaal probeert te verifieren dan ben ik al een blij mens. Als het niet te bewijzen is door buitenstaanders, dan kan er imo ook weinig aan gedaan worden.
Ik heb in ieder geval geprobeert het juiste te doen
Als er nou maar 1 reporter dit leest die iemand kent bij de ING die gewetensvol is en eens mijn verhaal probeert te verifieren dan ben ik al een blij mens. Als het niet te bewijzen is door buitenstaanders, dan kan er imo ook weinig aan gedaan worden.
Ik heb in ieder geval geprobeert het juiste te doen
Belastingtechnisch kan het best, het is alleen boven bepaalde grenzen belast met loonheffing. Die loonheffing zouden die topmannen ook betalen over hun 'cash-bonus' dus dat maakt geen verschilquote:
Op deze manier kan dat toch helemaal niet. Belasting boven het 19cents tarief is gewoon belast, dus feitelijk gewoon loon. Dan kun je net zo goed een loonsverhoging geven, komt op hetzelfde neer.quote:
Jezus, wat een kinderforum is dit toch geworden. Boeit mij niet wat jullie vinden, de ING heeft gezegt geen bonussen meer uit te keren en ze doen het dus toch. Ik vind dit wel nieuwswaardig.
Bovendien is het kenmerk van een bonus dat zij in principe éénmalig is. Daarom wordt daar voor gekozen ipv een simpele loonsverhoging. Want die loonsverhoging geeft rechten, waaraan de werkgever ook in slechtere tijden (of bij slechter presteren) gebonden is.
Nu kan ik je op een presenteerblaadje geven dat wanneer de ING bijvoorbeeld 10 euro per kilometer gaat vergoeden, ze hiertoe ook het volgende jaar verplicht zijn. Dat doen ze dus nooit, dan kunnen ze beter gewoon meteen loonsverhoging geven.
Daarbij is het ook vreemd dat iemand die 100 km van zijn werk woont, dan 10x meer 'bonus' zou ontvangen dan iemand die 10 km van zijn werk woont.
The End Times are wild
Zo doen ze het ook niet. Ze keren de reiskosten uit die je normaal krijgt maar tellen daar je bonus bij op, omdat ze die niet meer als bonus mogen uitkeren. Dit klopt idd voor geen meter, vind je het gek dat ik het hier post?quote:
[..]
Daarbij is het ook vreemd dat iemand die 100 km van zijn werk woont, dan 10x meer 'bonus' zou ontvangen dan iemand die 10 km van zijn werk woont.
Ja, ik verdenk ze dus van fraude. Ik denk dat je als buitenstaander het normaal niet te weten zal komen en het moeilijk te bewijzen is dat iemand geen recht heeft op zijn reiskosten vergoeding, dus ik denk dat ze er nog mee wegkomen ook, tenzij het goed onderzocht wordt en iemand geluk heeft.
Hoe wordt het dan aan prestatie gekoppeld? Want dat is toch een kenmerk van een bonus.quote:
[..]
Zo doen ze het ook niet. Ze keren de reiskosten uit die je normaal krijgt maar tellen daar je bonus bij op, omdat ze die niet meer als bonus mogen uitkeren. Dit klopt idd voor geen meter, vind je het gek dat ik het hier post?
Ja, ik beticht ze dus van fraude. Ik denk dat je als buitenstaander het normaal niet te weten zal komen en het moeilijk te bewijzen is dat iemand geen recht heeft op zijn reiskosten vergoeding, dus ik denk dat ze er nog mee wegkomen ook, tenzij het goed onderzocht wordt en iemand geluk heeft.
En wat doen ze volgend jaar, als die werknemer dezelfde 'reiskosten' eist als het jaar daarvoor? Zeggen dat het een bonus betrof kunnen ze niet, het is dus een verworven recht geworden.
Is het dan niet veel handiger om gewoon het salaris te verhogen?
The End Times are wild
Ik weet de ins en outs hier verder ook niet van. Ik werk er niet eens. Maar het wordt zo wel aan de managers verteld en ik neem aan dat de bonus een gemeengoed is die ze toch wel standaard krijgen. Als het ging om prestatie, waarom keerden ze dan na de bank crisis nog steeds bonussen uit? Verklaar dat dan maar.quote:
[..]
Hoe wordt het dan aan prestatie gekoppeld? Want dat is toch een kenmerk van een bonus.
En wat doen ze volgend jaar, als die werknemer dezelfde 'reiskosten' eist als het jaar daarvoor? Zeggen dat het een bonus betrof kunnen ze niet, het is dus een verworven recht geworden.
Is het dan niet veel handiger om gewoon het salaris te verhogen?
Bovendien krijg je niet standaard X bedrag voor je reiskosten dus volgend jaar kun je ze hooguit voor de rechter slepen omdat ze een fout in jouw voordeel hebben gemaakt.... dat slaat toch nergens op?
Waarom speel je dit bericht niet door aan b.v. de Telegraaf?
wie een kuil graaft voor een ander....is nooit werkloos. Inmiddels 69+
Een bonus is nooit standaard natuurlijk!quote:
[..]
Ik weet de ins en outs hier verder ook niet van. Ik werk er niet eens. Maar het wordt zo wel aan de managers verteld en ik neem aan dat de bonus een gemeengoed is die ze toch wel standaard krijgen. Als het ging om prestatie, waarom keerden ze dan na de bank crisis nog steeds bonussen uit? Verklaar dat dan maar.
Er konden tijdens de crisis nog steeds bonussen uitgekeerd worden omdat deze crisis natuurlijk los staat van het presteren van een individuele bankmedewerker zelf natuurlijk! Er zijn juist bankmedewerkers (die geshort hebben, dus gespeculeerd op een daling), die voor de bank miljarden verdiend hebben tijdens de crisis. Die kregen echt hun bonus wel.
The End Times are wild
Vertel mij maar hoequote:
Waarom speel je dit bericht niet door aan b.v. de Telegraaf?
Jij werkt er zeker?quote:
[..]
Een bonus is nooit standaard natuurlijk!
Er konden tijdens de crisis nog steeds bonussen uitgekeerd worden omdat deze crisis natuurlijk los staat van het presteren van een individuele bankmedewerker zelf natuurlijk! Er zijn juist bankmedewerkers (die geshort hebben, dus gespeculeerd op een daling), die voor de bank miljarden verdiend hebben tijdens de crisis. Die kregen echt hun bonus wel.
De ophef over de bonussen geldt alleen voor de Raad van Bestuur (en misschien een niveautje eronder). In de dealing room etc. worden volgens mij wel gewoon de afgesproken bonussen uitgedeeld.
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing.
Check mijn band Glorybox
Check mijn band Glorybox
Nee, en er ook niet voor. Maar het is wel gebruikelijk dat je op dit subforum iets goed onderbouwt, en geen verhalen van neefjes op feestjes die zeer onwaarschijnlijk zijn. Ik geef een aantal redenen waarom dit niet waarschijnlijk is, waar je verder geen weerwoord op hebt.quote:
The End Times are wild
Ook dat nog, inderdaad.quote:Op zondag 27 maart 2011 22:41 schreef Svyatagor het volgende:
De ophef over de bonussen geldt alleen voor de Raad van Bestuur (en misschien een niveautje eronder). In de dealing room etc. worden volgens mij wel gewoon de afgesproken bonussen uitgedeeld.
The End Times are wild
Dat jij een reden kan verzinnen waarom het niet zo hoeft te zijn bewijst 0,0. Als je met echt bewijs aan komt zetten, dan hou ik er wel over op.quote:
[..]
Nee, en er ook niet voor. Maar het is wel gebruikelijk dat je op dit subforum iets goed onderbouwt, en geen verhalen van neefjes op feestjes die zeer onwaarschijnlijk zijn. Ik geef een aantal redenen waarom dit niet waarschijnlijk is, waar je verder geen weerwoord op hebt.
Als ik kon bewijzen dat het waar was dan had ik niet dit forum aangeschreven. Waarom moet ik verdedigen wat ik heb gehoord van mijn neef?
Enne.... die zit idd in de raad van bestuur. Nu jij weer.
Ook leden van het bestuur hebben familie.....
Dan moet je als topic-titel niet kiezen "ING keert bonussen als reiskostenvergoeding uit", maar "Mijn neef zij vandaag tegen mij op een feestje dat hij zijn bonus via zijn reiskostenvergoeding krijgt, maar verder heb ik geen bewijs".quote:
[..]
Als ik kon bewijzen dat het waar was dan had ik niet dit forum aangeschreven. Waarom moet ik verdedigen wat ik heb gehoord van mijn neef?
Enne.... die zit idd in de raad van bestuur. Nu jij weer.
Nu stel je het alsof het een waarheid is. Dan kan ik ook wel een topic openen met als titel "Marsmannen ontvoeren Nederlander naar Venus", met als verhaal dat mijn neefje mij verteld heeft op een feestje dat dit hem overkomen is.
Dit is AEX, geen BNW of ONZ
The End Times are wild
Ik had ook kunnen zeggen: raad van bestuurslid van ING meld bonussen te krijgen als reiskostenvergoeding.quote:
[..]
Dan moet je als topic-titel niet kiezen "ING keert bonussen als reiskostenvergoeding uit", maar "Mijn neef zij vandaag tegen mij op een feestje dat hij zijn bonus via zijn reiskostenvergoeding krijgt, maar verder heb ik geen bewijs".
Nu stel je het alsof het een waarheid is. Dan kan ik ook wel een topic openen met als titel "Marsmannen ontvoeren Nederlander naar Venus", met als verhaal dat mijn neefje mij verteld heeft op een feestje dat dit hem overkomen is.
Dit is AEX, geen BNW of ONZ
Ik probeer in ieder geval een journalist nieuwsgierig te krijgen. Het boeit mij niet wat jij vind eigenlijk
Als dat je niet boeit moet je hier niet posten en zeker niet met mij in discussie gaan.quote:
[..]
Ik had ook kunnen zeggen: raad van bestuurslid van ING meld bonussen te krijgen als reiskostenvergoeding.
Ik probeer in ieder geval een journalist nieuwsgierig te krijgen. Het boeit mij niet wat jij vind eigenlijk
Dat bestuurslid heeft helemaal niks gemeld. Hij heeft hooguit tegen jou op een feestje iets verteld. Wat mij onwaarschijnlijk lijkt, om redenen die ik hierboven al aangegeven heb, maar goed.
Je kunt dit soort berichten gewoon rechtstreeks aan de media melden hoor, redactie@telegraaf.nl, redactie@geenstijl,nl, redactie@joop.nl. Interessant genoeg voor de pers. Als je de naam van je neef erbij doet dan zullen ze zeker toehappen!
The End Times are wild
Zo heeft een vorige werkgever van mij eens trachten te "loonsverhoging" te geven om me bij een latere werkgever ( met een beter loon) weg te kunnen houden.
Letterlijk: "Met het loon kunnen we niks doen, maar we kunnen wel de reiskosten op maximaal zetten".
Voelde me flink genaait doordat ik dus blijkbaar 5 jaar lang te weinig reiskosten vergoed had gekregen.
Binnen 1.5 maand was ik pleite daar.
Letterlijk: "Met het loon kunnen we niks doen, maar we kunnen wel de reiskosten op maximaal zetten".
Voelde me flink genaait doordat ik dus blijkbaar 5 jaar lang te weinig reiskosten vergoed had gekregen.
Binnen 1.5 maand was ik pleite daar.
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
Dat zullen geen bedragen in de ordegrootte van de bonus van een bestuurslid van de ING geweest zijn, denk ik.quote:
Zo heeft een vorige werkgever van mij eens trachten te "loonsverhoging" te geven om me bij een latere werkgever ( met een beter loon) weg te kunnen houden.
Letterlijk: "Met het loon kunnen we niks doen, maar we kunnen wel de reiskosten op maximaal zetten".
Voelde me flink genaait doordat ik dus blijkbaar 5 jaar lang te weinig reiskosten vergoed had gekregen.
Binnen 1.5 maand was ik pleite daar.
The End Times are wild
Mijn neef blijft mijn familie. Ik ga hem niet voor de leeuwen gooien. Maar het weinig dat ik kan doen heb ik in ieder geval gedaan.quote:
[..]
Als dat je niet boeit moet je hier niet posten en zeker niet met mij in discussie gaan.
Dat bestuurslid heeft helemaal niks gemeld. Hij heeft hooguit tegen jou op een feestje iets verteld. Wat mij onwaarschijnlijk lijkt, om redenen die ik hierboven al aangegeven heb, maar goed.
Je kunt dit soort berichten gewoon rechtstreeks aan de media melden hoor, redactie@telegraaf.nl, redactie@geenstijl,nl, redactie@joop.nl. Interessant genoeg voor de pers. Als je de naam van je neef erbij doet dan zullen ze zeker toehappen!
En je mag het onwaarschijnlijk vinden dat hij heeft verteld wat hij heeft verteld, maar dan noem je mij dus gewoon een leugenaar. Weet je, je mag me best niet geloven, ik ben al blij als een journalist dit leest en het in zijn achterhoofd houd.
Wat jouw motieven zijn... ? Maakt mij eigenlijk ook niet uit, maar ik heb wel als tip dat je zo bij de bank kan gaan werken
Een echte telegraaf lezer, ik hoor het al.quote:
[..]
Nou, ik lees het morgen wel in de krant dan.
Nou, normaal niet altijd. Toevallig dit weekeinde wel. Maar ik 'scan' wel al dat soort nieuws, dus kom ik het vanzelf tegen.quote:
[..]
Een echte telegraaf lezer, ik hoor het al.
The End Times are wild
'whoosh'quote:
[..]
Nou, normaal niet altijd. Toevallig dit weekeinde wel. Maar ik 'scan' wel al dat soort nieuws, dus kom ik het vanzelf tegen.
Ik ga er vanuit van niet.quote:
[..]
Dat zullen geen bedragen in de ordegrootte van de bonus van een bestuurslid van de ING geweest zijn, denk ik.
Echter was het wel een stuk hoger dan de geldende vergoeding op dat moment.
"Charlotte Muis is een dief en heel Nederland weet het nu"
Als je hoopt dat een journalist onderzoek gaat doen, moet je het niet naar de Telegraaf sturen.
Vows are spoken to be broken
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Feelings are intense, words are trivial
Pleasures remain, so does the pain
Words are meaningless and forgettable
Maar het is niet Hommen zelf, neem ik aan? Dan is jouw neef dus Koos Timmermans? Kwestie van deductie. Zal hij niet fijn zetten dat hij gisteren op een feestje iets tegen je verteld in vertrouwen en dat nu zijn naam publiek op het internet staat! Zullen ze bij ING ook niet blij mee zijn!!quote:
The End Times are wild
Dus je vraagt LXIV met bewijs te komen dat het tegendeel bewijst van iets wat jij gehoord hebt, maar niet ook claimt niet precies te weten hoe ze het doen. Ja ja.quote:
[..]
Dat jij een reden kan verzinnen waarom het niet zo hoeft te zijn bewijst 0,0. Als je met echt bewijs aan komt zetten, dan hou ik er wel over op.
Als ik kon bewijzen dat het waar was dan had ik niet dit forum aangeschreven. Waarom moet ik verdedigen wat ik heb gehoord van mijn neef?
Enne.... die zit idd in de raad van bestuur. Nu jij weer.
Ook leden van het bestuur hebben familie.....
Het grappige is dat de hele raad van bestuur van ING uit drie leden bestaat, Hommen, een Ier en nog een Nederlander, Timmermans. Die 'neef' van TS is dus zó gevonden.quote:
[..]
Dus je vraagt LXIV met bewijs te komen dat het tegendeel bewijst van iets wat jij gehoord hebt, maar niet ook claimt niet precies te weten hoe ze het doen. Ja ja.
Hommen zal het niet zijn, want dan had hij het wel de voorzitter van de RVB genoemd. Die Ier zal ook geen neef zijn, dat is extreem onwaarschijnlijk want die man is voor deze functie naar Nederland gekomen. Blijft Timmermans over. Tja... Zou kunnen natuurlijk. Je weet het nooit. Dat die Timmermans nu ineens drie ton reiskostenvergoeding krijgt.
Maar ook dat zou vermeldt moeten worden in het verslag, en vast dat een oplettende journalist hier lucht van krijgt, ook zonder mailtje van TS.
The End Times are wild
Ik denk dat je nu het niveau van de journalistiek schromelijk overschatquote:
[..]
Het grappige is dat de hele raad van bestuur van ING uit drie leden bestaat, Hommen, een Ier en nog een Nederlander, Timmermans. Die 'neef' van TS is dus zó gevonden.
Hommen zal het niet zijn, want dan had hij het wel de voorzitter van de RVB genoemd. Die Ier zal ook geen neef zijn, dat is extreem onwaarschijnlijk want die man is voor deze functie naar Nederland gekomen. Blijft Timmermans over. Tja... Zou kunnen natuurlijk. Je weet het nooit. Dat die Timmermans nu ineens drie ton reiskostenvergoeding krijgt.
Maar ook dat zou vermeldt moeten worden in het verslag, en vast dat een oplettende journalist hier lucht van krijgt, ook zonder mailtje van TS.
De meesten kunnen nog geen balans van een exploitatiebegroting onderscheiden
Nou, stel dat ik een journalist van de Telegraaf was. 20 seconden googelen naar de RVB van ING levert me al op dat die maar drie leden bevat, 2 Nederlanders, 1 zeer bekende. Kans dat dit mailtje serieus was is dus zeer klein. Nog los van alle andere onwaarschijnlijkheden. Daarbij gevoegd de hele media-hype rondom ING en bonussen kun je dit dus met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid in de prullenbak gooien.quote:
[..]
Ik denk dat je nu het niveau van de journalistiek schromelijk overschat
De Telegraaf krijgt dagelijks tientallen van dit soort mailtjes. Als ze overal een onderzoek naar gingen doen...
The End Times are wild
Ik doelde eigenlijk meer op
quote:Dat die Timmermans nu ineens drie ton reiskostenvergoeding krijgt.
Maar ook dat zou vermeldt moeten worden in het verslag, en vast dat een oplettende journalist hier lucht van krijgt,
Tja dat is dus wat mij eigenlijk ook triggerde. Laten we gewoon eens de jaarcijfers van ING erbij pakken. Immers wanneer je bonussen op deze wijze uitkeert, dan moet dat terugkomen in de cijfers.quote:
[..]
Ik denk dat je nu het niveau van de journalistiek schromelijk overschat
Er is een stijging geweest van de reiskosten van 165 in 2009 naar 169 miljoen in 2010. Het aantal FTE is licht gedaald. De Carbon-footprint per FTE toegenomen.
In mijn ogen zie ik hier niet een wezenlijke verandering in kostenstructuur.
4 miljoen. Dat zou net kunnen! Als de rest van het bedrijf reiskosten heeft moeten inleveren om de top te kunnen spekken. Anders was dit gewoon inflatie.quote:
[..]
Tja dat is dus wat mij eigenlijk ook triggerde. Laten we gewoon eens de jaarcijfers van ING erbij pakken. Immers wanneer je bonussen op deze wijze uitkeert, dan moet dat terugkomen in de cijfers.
Er is een stijging geweest van de reiskosten van 165 in 2009 naar 169 miljoen in 2010. Het aantal FTE is licht gedaald. De Carbon-footprint per FTE toegenomen.
In mijn ogen zie ik hier niet een wezenlijke verandering in kostenstructuur.
The End Times are wild
Die bonusafspraken met de staat, betreffen die alleen de raad van bestuur of zijn die geheel ING breed?
Voor het 'personeel' gelden die niet. Zelfs bij ABN-AMRO, een echte staatsbank, mogen ze die nog geven.quote:
Die bonusafspraken met de staat, betreffen die alleen de raad van bestuur of zijn die geheel ING breed?
The End Times are wild
Ik spit ook net even het verslag door, wel een +25% luchtvaart kilometers tov 2009 (maar tov 2008 is het nog steeds een stuk lager). Overige uitgaven:quote:
[..]
Voor het 'personeel' gelden die niet. Zelfs bij ABN-AMRO, een echte staatsbank, mogen ze die nog geven.
Het verhaal klopt niet. Zeker niet als TS beweert dat zijn neef in de RVB zit. Dat zijn maar 3 man!
The End Times are wild
edit: niet echt van toepassing op onderwerp
[ Bericht 21% gewijzigd door tjoptjop op 28-03-2011 00:11:31 ]
[ Bericht 21% gewijzigd door tjoptjop op 28-03-2011 00:11:31 ]
quote:Op zondag 27 maart 2011 23:06 schreef Angel_of_Dth het volgende:
Als je hoopt dat een journalist onderzoek gaat doen, moet je het niet naar de Telegraaf sturen.
Iemand van de volkskrant lijkt me een beter idee Of iemand van het Financiele dagblad
Kun je dit toelichten?quote:
[..]
Nee dat is het niet.
Dit is het gevolg van de waardeloos onderbouwde publieke opinie, als het waar zou zijn.
"An educated citizenry is a vital requisite for our survival as a free people."
|
|
