Maar wordt het allemaal niet een beetje teveel, zijn de gevolgen nog wel te overzien?
Tot nu is er heibel in:
-Bahrein
-Egypte
-Irak
-Iran
-Jemen
-Jordanië
-Libië
-Syrië
-Tunesië
-?
En dan ook nog de eeuwige vete tussen Palestina vs Israel.
Het toppunt is "nu" natuurlijk Libië, met een interventie van de NAVO.
De gevolgen van deze onrusten zijn enorm op de finacieële- en olie markt.
Maar waar zal het eindigen, en wat is volgens jullie de toekomst voor deze landen?
Maar nu is het wel heel duidelijk zichtbaar, en alle dictators verdrijven lijkt me een utopie.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 23:49 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Het zal met vlagen altijd blijven hangen, misschien soms zelfs niet meer zichtbaar zijn, maar altijd aanwezig. Tot alle dictators verdreven zijn.
Je ziet nu al een tweedeling waar het Westen zijn handen wel of niet aan wil branden.
Nee, volgens mij loopt dit aardig uit de hand.
Ik zeg ook niet dat dat dit jaar nog gebeurt, maar op den duur wil iedereen vrij zijn.quote:
[..]
Maar nu is het wel heel duidelijk zichtbaar, en alle dictators verdrijven lijkt me een utopie.
Je ziet nu al een tweedeling waar het Westen zijn handen wel of niet aan wil branden.
Nee, volgens mij loopt dit aardig uit de hand.
quote:
De grote vraag is wat de rol van moslimextremisten zal zijn. Al die dictaturen hadden 1 ding in gemeen: ze noemden hun burgers moslimterroristen.
Je bedoeld het vast goed, maar je bent echt naief Papierversnipperaar.quote:
Maar wat gebeurd er als de pleuris uitbreekt in SA?
Of jij bent zo naïef om in verdeel-en-heers politiek te geloven.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 00:11 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
[..]
Je bedoeld het vast goed, maar je bent echt naief Papierversnipperaar.
Erg moeilijk om daar een uitspraak over te doen. Aan de ene kant heb je jonge Saudi's die in het buitenland gestudeerd hebben en democratie hebben ervaren.. En aan de andere kant de Wahhabisten, die de Sharia-staat zelf wel prima vinden, maar natuurlijk geen voorstander zijn van het Saudische buitenlandbeleid.quote:
CLF daar heb je wel een punt, bijna al die landen houden de moslimextremisten zoveel mogelijk buiten de deur.
Maar wat gebeurd er als de pleuris uitbreekt in SA?
De vraag is of die rijke jonge Saudi's graag verandering zien. Ik denk het niet
Daarom denk ik dat van een Saudische revolutie geen sprake zal zijn. De protesten een paar weken geleden waren ook alleen maar Shia, die gediscrimineerd worden in SA.
Misschien dat we na de Arabische lente nog wel een Europese lente krijgen. Misschien stappen onze politieke leiders nog uit zichzelf op
Of besluit Rutte binnenkort dat Nederland nu ook eindelijk klaar is voor een goede dictatuur. Niemand kan het weten, ik vind zelf dat ze in China in opstand moeten komen maar vraag me af of ze er genoeg vechtlust voor hebben. Het kan nog alle kanten op, laten we eerst maar hopen op een goede uitkomst in de landen die nu opkomen tegen hun regering. Ik verwacht wel dat wanneer Ghadaffi verdreven is er meer landen zullen demonstreren, en de demonstraties die nu al aan de gang zijn groter zullen worden.
Om jou een klein beeld te geven van de situatie in het MO:quote:
[..]
Of jij bent zo naïef om in verdeel-en-heers politiek te geloven.
Dat zijn 16 miljoen mensen in Egypte die Al-Qaeda wel zien zitten. En 2,5 miljoen mensen in Jordanie.
Dan hebben we het nog niet eens over de rest van de landen in Noord-Afrika.
Volgens de NDP of die Monitor stichting zeker?quote:
[..]
Om jou een klein beeld te geven van de situatie in het MO:
[ afbeelding ]
Dat zijn 16 miljoen mensen in Egypte die Al-Qaeda wel zien zitten. En 2,5 miljoen mensen in Jordanie.
Dan hebben we het nog niet eens over de rest van de landen in Noord-Afrika.
Bron staat erbij: Pew Research Centerquote:
[..]
Volgens de NDP of die Monitor stichting zeker?
Dit.quote:
De revoluties gaan de hele wereld over. Dat noemen we globalisatie.
Geen, wat heeft de oppositie te bieden? Loze kreten zat maar kunnen ze dat ook waarmaken?quote:
We zijn hier nu al weken bezig met diverse opstanden in het Midden-Oosten.
Maar wordt het allemaal niet een beetje teveel, zijn de gevolgen nog wel te overzien?
Tot nu is er heibel in:
-Bahrein
-Egypte
-Irak
-Iran
-Jemen
-Jordanië
-Libië
-Syrië
-Tunesië
-?
En dan ook nog de eeuwige vete tussen Palestina vs Israel.
Het toppunt is "nu" natuurlijk Libië, met een interventie van de NAVO.
De gevolgen van deze onrusten zijn enorm op de finacieële- en olie markt.
Maar waar zal het eindigen, en wat is volgens jullie de toekomst voor deze landen?
Over Israel hou ik wijselijk mijn mond, want dat ligt op de 1 of andere manier nogal moeilijk in Nederland. Kut Marokkaan, kanker Turk daar doen ze in Nederland niet zo moeilijk over, maar wee je gebeente als je over Joden begint.
Israël is een radioactief woordquote:
[..]
Geen, wat heeft de oppositie te bieden? Loze kreten zat maar kunnen ze dat ook waarmaken?
Over Israel hou ik wijselijk mijn mond, want dat ligt op de 1 of andere manier nogal moeilijk in Nederland. Kut Marokkaan, kanker Turk daar doen ze in Nederland niet zo moeilijk over, maar wee je gebeente als je over Joden begint.
Er zijn tienduizenden orthodoxe Joden die een schijthekel heben aan de beslissingen die de laatste jaren genomen worden.
Maar die worden genaaid zoals in de meeste zogenaamde democratische naties.
Pak je alu-hoedje maar alvast........
En Nederland blijft lekker slapen.
Je denkt toch niet dat ik mijn alu-hoedje ooit afzet he?quote:
http://www.davidicke.com/(...)e-rothschild-zionism
Pak je alu-hoedje maar alvast........
Ik zie het daar ook nog wel gaan gebeuren, maar die demostranten hoeven daar niet te rekenen op steun vanuit Europa en de VS, die gaan daar niet hunnen handen aan branden.quote:
Ik zie inderdaad nog wel een flinke opstand ontstaan in Saudi-Arabië, maar dat denk ik al vanaf het begin. Al is het alleen maar omdat we niets anders kennen dan de beelden van een enorm rijk Saudi-Arabië, terwijl er ook enorme armoede is (die hier makkelijk opgelost zou kunnen worden).
Ik ben bang dat het regime gewoon snoeihard zal afrekenen met de opstandelingen.
De kans op rellen worden in Europa volgens mij steeds groter, niet voor meer democratie, maar wel om de enorme kosten die de rijken EU landen moeten maken om de euro te redden.quote:Misschien dat we na de Arabische lente nog wel een Europese lente krijgen. Misschien stappen onze politieke leiders nog uit zichzelf op
Alleen NL is al 50 miljard kwijt, dit gaat geheid spanningen opleveren, maar dit is iets voor een ander topic
China zie ik niet zo snel gebeuren, met de zelfde reden al SA.quote:Niemand kan het weten, ik vind zelf dat ze in China in opstand moeten komen maar vraag me af of ze er genoeg vechtlust voor hebben. Het kan nog alle kanten op, laten we eerst maar hopen op een goede uitkomst in de landen die nu opkomen tegen hun regering. Ik verwacht wel dat wanneer Ghadaffi verdreven is er meer landen zullen demonstreren, en de demonstraties die nu al aan de gang zijn groter zullen worden.
Idd, er lijken steeds meer landen de straat op tegaan, alleen met het idee "wat daar lukt, kan hier ook lukken", er zit volgens mij geen enkel plan achter.quote:
[..]
Geen, wat heeft de oppositie te bieden? Loze kreten zat maar kunnen ze dat ook waarmaken?
Je hebt wel gelijk, maar laat dit aub niet het zoveelste Israel topic worden, daar zijn er al meer dan genoeg van.quote:Over Israel hou ik wijselijk mijn mond, want dat ligt op de 1 of andere manier nogal moeilijk in Nederland. Kut Marokkaan, kanker Turk daar doen ze in Nederland niet zo moeilijk over, maar wee je gebeente als je over Joden begint.
Wmah, als de olietoevoer uit SA dreigt te stoppen door onrusten helpen de VS wel graag een handje mee met de rebellen als blijkt dat het niet rustig zal worden zolang de machthebbenden aan de macht zijn.quote:
[..]
Ik zie het daar ook nog wel gaan gebeuren, maar die demostranten hoeven daar niet te rekenen op steun vanuit Europa en de VS, die gaan daar niet hunnen handen aan branden.
Ik ben bang dat het regime gewoon snoeihard zal afrekenen met de opstandelingen.
[..]
De kans op rellen worden in Europa volgens mij steeds groter, niet voor meer democratie, maar wel om de enorme kosten die de rijken EU landen moeten maken om de euro te redden.
Alleen NL is al 50 miljard kwijt, dit gaat geheid spanningen opleveren, maar dit is iets voor een ander topic
[..]
China zie ik niet zo snel gebeuren, met de zelfde reden al SA.
Je hoort wel steeds in de media over dat we goede banden hadden met Khadaffi, en dat het de 'vriend' was van Sarkozy maar dat was alleen maar omdat Kadhaffi toevallig op de olie zit. Als er iemand anders aan de macht komt zijn we Khadaffi binnen 1 dag vergeten en zijn we opeens dikke 'vrienden' met de nieuwe leider. Niet echt de definitie van een vriend lijkt me.
, gaat dat niet gebeuren, als SA de oliekraan dicht draait naar landen die de rebellen steunen, zijn we echt de lul.Let wel, zo'n strijd kan weken of maanden duren, zonder olie trekken we dat niet.
We hebben een voorraad van 3 maanden.quote:
Volgens mij, maar wie ben ik
Let wel, zo'n strijd kan weken of maanden duren, zonder olie trekken we dat niet.
Dat is het risico van het steunen van onderdrukkende regimes. Op een dag gaat het fout.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 16:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Sowieso, dat hele olie gebeuren gaat gewoon nog problemen opleveren. Dit zulle niet de laatste zijn. Als de hele westerse economie draait op olie die voornamelijk in onstabiele landen zit dan kan je op je vingers aftellen dat het een keer mis gaat natuurlijk.
Wat is dan je standpunt ten opzichte van China, voorzie je daar ook een opstand en ingrijpen van het Westen?quote:
[..]
Dat is het risico van het steunen van onderdrukkende regimes. Op een dag gaat het fout.
Ik denk eerder dat China gaat ingrijpen als in in Amerika uit de hand loopt.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 16:07 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Wat is dan je standpunt ten opzichte van China, voorzie je daar ook een opstand en ingrijpen van het Westen?
Haha idd. Andersom ZEKER niet. Maar ik denk ook niet dat het in China zover gaat komen.quote:
[..]
Ik denk eerder dat China gaat ingrijpen als in in Amerika uit de hand loopt.
Volgens mij heeft niemand dat, ook de NAVO niet.quote:
Een niet onbelangrijke vraag is wie er aan de macht komen als en wanneer de dictators zijn verdreven. Zijn zij geneigd tot internationale samenwerking of tot confrontatie. Zullen de moderne krachten overwinnen of de oude tribalistische. Ik heb er nog steeds geen zicht op.
Maar dat moet geen reden zijn om die mensen niet te helpen.
Waarheid als een klok, maar hadden/hebben we eigenlijk een keus?quote:
[..]
Dat is het risico van het steunen van onderdrukkende regimes. Op een dag gaat het fout.
Die olie moet er zowiezo komen, dan kan je die landen beter tevriend hebben.
Mijn visie en hoop, is toch echt dat dat de moderne krachten gaan worden. (In de trant van de geschiedenis herhaalt zich.)quote:
Een niet onbelangrijke vraag is wie er aan de macht komen als en wanneer de dictators zijn verdreven. Zijn zij geneigd tot internationale samenwerking of tot confrontatie. Zullen de moderne krachten overwinnen of de oude tribalistische. Ik heb er nog steeds geen zicht op.
En de vrijheden waar die burgers nu voor vechten zijn gewoon bijna niet te combineren met de extreme vorm van de Islam. Die in sommige streken van het Midden-Oosten nu beoefend word.
Ik hoop hier op, en anders heb de westerse samenleving schat ik zomaar in een probleem..
Eerste post! Op Fok!
Het gaat allemaal vooral over machtsbeluste dynastieke regentenfamilies die verslaafd zijn aan de olie-miljarden. Dus die geven dat niet zomaar op.
Weet ik.quote:
De meeste 'heersers' in het midden-oosten is het niet echt te doen om de Islam.
Het gaat allemaal vooral over machtsbeluste dynastieke regentenfamilies die verslaafd zijn aan de olie-miljarden. Dus die geven dat niet zomaar op.
Ik doel meer het volk natuurlijk want het is natuurlijk de bedoeling dat hun de macht krijgen na deze revoluties..
Dat heb ik ook niet beweerd. Men zou echter eens beter moeten kijken wat voor vlees men in de kuip heeft, en proberen het proces te sturen in de richting van een moderne rechtstaat, of iets dat daar in ieder geval op lijkt. Daar zijn zowel wij als het Libische volk mee gebaat.quote:
[..]
Volgens mij heeft niemand dat, ook de NAVO niet.
Maar dat moet geen reden zijn om die mensen niet te helpen.
Militante baardmannen moeten we niet aan de macht helpen want dan is iedereen van de wal in de sloot.
Jerry, we moeten die mensen juist niet sturen, in geen enkele richting.quote:
[..]
Dat heb ik ook niet beweerd. Men zou echter eens beter moeten kijken wat voor vlees men in de kuip heeft, en proberen het proces te sturen in de richting van een moderne rechtstaat, of iets dat daar in ieder geval op lijkt. Daar zijn zowel wij als het Libische volk mee gebaat.
Militante baardmannen moeten we niet aan de macht helpen want dan is iedereen van de wal in de sloot.
Het opleggen van een democratische rechtstaat klinkt leuk maar het werkt vaak niet, zie Afganistan en Irak.
Laat het volk het zelf oplossen daar is iedereen het meest bij gebaad.
De spijker op zijn kop, dat hele dynastie gebeuren zit al eeuwen in hun cultuur verbonden, dat gaan ze nooit zonder slag of stoot opgeven.quote:
De meeste 'heersers' in het midden-oosten is het niet echt te doen om de Islam.
Het gaat allemaal vooral over machtsbeluste dynastieke regentenfamilies die verslaafd zijn aan de olie-miljarden. Dus die geven dat niet zomaar op.
Als het hier tot een clash komt, zal het zeker een bloedige strijd worden.
Alleen in een democratische rechtstaat zal het volk het zelf op een goede manier op kunnen lossen. Niet in een chaotische situatie waarin de fanatieksten en degenen die de meeste wapens kunnen bemachtigen de rest buiten spel zetten. Dan gaat men van de ene dictatuur over op de andere.quote:
[..]
Jerry, we moeten die mensen juist niet sturen, in geen enkele richting.
Het opleggen van een democratische rechtstaat klinkt leuk maar het werkt vaak niet, zie Afganistan en Irak.
Laat het volk het zelf oplossen daar is iedereen het meest bij gebaad.
We zijn al bezig die mensen te sturen, door in te grijpen tegen het Kadaffi regime. Het is niet meer dan billijk als we in ruil voor onze inspanning bepaalde eisen stellen over democratie en mensenrechten. Voor wat hoort wat. En het is nog eens in hun eigen belang ook.
Ondertussen gaat het nog steeds verder in Syrie, Jemen en Bahrein.
[ Bericht 25% gewijzigd door truepositive op 27-03-2011 21:17:08 ]
Besef wel dat Libie nooit een democratische rechtstaat is geweest, dat kennen ze helemaal niet!quote:
[..]
Alleen in een democratische rechtstaat zal het volk het zelf op een goede manier op kunnen lossen. Niet in een chaotische situatie waarin de fanatieksten en degenen die de meeste wapens kunnen bemachtigen de rest buiten spel zetten. Dan gaat men van de ene dictatuur over op de andere.
Ik ben bang dat het het eerste jaar nog best een chaos zal worden.
Zo werkt het niet, en eisen kunnen we al helemaal niet stellen.quote:We zijn al bezig die mensen te sturen, door in te grijpen tegen het Kadaffi regime. Het is niet meer dan billijk als we in ruil voor onze inspanning bepaalde eisen stellen over democratie en mensenrechten. Voor wat hoort wat. En het is nog eens in hun eigen belang ook.
De democratie moet uit de mensen zelf komen, en daar zal best nog wel veel tijd overheen gaan.
Trouwens de kans is groot, dat als Khadaffi verslagen is de Libiers de navo bedanken, maar ze dan vriendelijk verzoeken om als de sodemieter het land te verlaten en met rust te laten.
Je bent nogal optimistisch zie ik. Zoals we onze Arabische pappenheimers hebben leren kennen is het stank voor dank scenario zo goed als zeker. Ik denk niet dat het een vriendelijk verzoek wordt, en dat er van rust geen sprake zal zijn. Een beetje afhankelijk van welk zooitje ongeregeld er precies aan de macht komt zullen ze Europa waarschijnlijk meer last bezorgen dan Kadaffi deed.quote:
Trouwens de kans is groot, dat als Khadaffi verslagen is de Libiers de navo bedanken, maar ze dan vriendelijk verzoeken om als de sodemieter het land te verlaten en met rust te laten.
Natuurlijk kunnen we eisen stellen. Hun lot ligt in onze handen. Achter de schermen zullen de eisen ook wel gesteld zijn, maar het is denk ik slecht afpraken maken met mensen waarvan je niet weet of ze straks iets te vertellen hebben.
Niets mis mee.quote:
Trouwens de kans is groot, dat als Khadaffi verslagen is de Libiers de navo bedanken, maar ze dan vriendelijk verzoeken om als de sodemieter het land te verlaten en met rust te laten.
Als de Libiers er dan nog voor zorgen dat Europa geen last van hen heeft dan weet ik zeker dat beide partijen heel blij zijn. Libiers geen last van Europese bemoeienis en de Europeanen geen last van dat volkje in de woestijn en zij verder doen moeten ze zelf weten zolang ze ons niet schaden ermee.
Je zegt het zelf al.quote:
[..]
Je bent nogal optimistisch zie ik. Zoals we onze Arabische pappenheimers hebben leren kennen is het stank voor dank scenario zo goed als zeker. Ik denk niet dat het een vriendelijk verzoek wordt, en dat er van rust geen sprake zal zijn. Een beetje afhankelijk van welk zooitje ongeregeld er precies aan de macht komt zullen ze Europa waarschijnlijk meer last bezorgen dan Kadaffi deed.
Natuurlijk kunnen we eisen stellen. Hun lot ligt in onze handen. Achter de schermen zullen de eisen ook wel gesteld zijn, maar het is denk ik slecht afpraken maken met mensen waarvan je niet weet of ze straks iets te vertellen hebben.
Kijk er zullen heus wel gesprekken zijn met de pro demo's, maar we moeten afwachten wat het waard is.
Het kan de democratische weg opgaan, het kan ook chaos worden, de tijd zal het leren.
Idd niets mis mee, maar ik las net in het Libie topic dat de Britten alweer de oliebronnen willen veiligstellen.quote:
[..]
Niets mis mee.
Als de Libiers er dan nog voor zorgen dat Europa geen last van hen heeft dan weet ik zeker dat beide partijen heel blij zijn. Libiers geen last van Europese bemoeienis en de Europeanen geen last van dat volkje in de woestijn en zij verder doen moeten ze zelf weten zolang ze ons niet schaden ermee.
Dat is volgens mij precies wat ze niet moeten doen.
ik gok dat het ergens eindigt in midden-afrika, of dat Europa ook eens eindelijk met een opstand komt, en dan heb ik het over Engeland of Frankrijk. Nederland zal iig niet in opstand komen, te veel mensen die door de bomen het bos niet meer zien, te veel mensen die tevreden zijn terwijl ze dat niet horen te zijn etc.
Daar gaat het gvd toch alleen maar om, de olie.quote:
[..]
Idd niets mis mee, maar ik las net in het Libie topic dat de Britten alweer de oliebronnen willen veiligstellen.
Dat is volgens mij precies wat ze niet moeten doen.
In andere landen creperen ook honderduizenden onder een dictatoriaal regime maar daar is niks te halen dus laten we het maar zo.
http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1085193
Kijk hier eens naar, na de revolutie in Tunesië willen nog meer jongeren naar het buitenland dan voorheen.
[ Bericht 13% gewijzigd door boekenplank op 28-03-2011 01:47:04 ]
ja, omdat er minder grensbewaking is na de politieke veranderingen.quote:
[..]
Kijk hier eens naar, na de revolutie in Tunesië willen nog meer jongeren naar het buitenland dan voorheen.
No shit! en ik maar denken dat het om de bescherming van burgers gaat.quote:
[..]
Daar gaat het gvd toch alleen maar om, de olie.
In andere landen creperen ook honderduizenden onder een dictatoriaal regime maar daar is niks te halen dus laten we het maar zo.
http://beta.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1085193
Natuurlijk gaat het (deels) om olie, maar als Khadaffi dit in zijn propaganda toespraken gebruikt, is het niet slim om dit gelijk te brullen, als de rebbelen de eerste de beste oliestad in handen nemen.
Tis niet de schuld van Nederland hoor, als wij niet meedoen zitten we nog dieper in de put.
quote:
volgens mij loopt dit aardig uit de hand.
http://www.ad.nl/ad/nl/35(...)sland-en-China.dhtml
Als je puur kijkt naar economische en geo-politieke aspecten is het helemaal niet in het belang van het Westen om de opstandelingen te steunen, zeker niet nadat die op het punt stonden verslagen te worden.
De reden dat ze dat toch gedaan hebben is omdat ze niet weer verweten wilden worden voor dictators te kiezen en tegen democratische hervormingen, terwijl ze van het laatste altijd de mond vol hebben. Of deze revolte echter werkelijk tot democratie zal leiden is nog maar de vraag. Men zal moeten proberen specifiek het democratisch gezinde deel van de opstandelingen te steunen en van advies te voorzien. Er is daar totaal geen kennis en traditie op het gebied van democratie.
In Egypte ook niet, maar daar gebeuren onder de bevolking (vooral de jeugd) interessante dingen.quote:
Men zal moeten proberen specifiek het democratisch gezinde deel van de opstandelingen te steunen en van advies te voorzien. Er is daar totaal geen kennis en traditie op het gebied van democratie.
quote:http://www.guardian.co.uk/world/middleeast/roundup
While Britain's prime minister struggles to persuade the public that his "big society" campaign is more than a euphemism for cost-cutting, on the streets of Cairo there is a glimpse of what communities and individuals can do when they take the reins of social responsibility.
All over the city residents have begun painting murals and even pavements, obsessively cleaning the once-filthy streets; enhancing their living environment. They have not been made to do it, it's something they have chosen to do.
Liz and Gordon Barnes, expat teachers living in the Maadi district of Cairo, cross a footbridge over a busy road every morning on the way to work. Normally the bridge is strewn with litter, discarded food and used nappies.
When I was there last week the bridge was spotless. It's been like that since Hosni Mubarak stepped down. "The people came out and cleaned it," Gordon said. "It's like a manifestation of this newfound hope you can feel among the people."
Egyptians have always been zealously patriotic. The cultural heritage of monumentalism from Giza, down the Nile to the Valley of the Kings is nothing compared with the passion with which all of the population, from Bedouins to the upper classes, proudly cherish this vast Arab republic. They see their country as a bastion of the post-colonial Arab world; an Arab country that faces the world, and the future, on its own terms.
Under Mubarak's 30-year rule, while national pride endured, the notion of civic pride became damaged as a generation of Egyptians watched their country and its people ruled by a man whose chief interests were himself and his cronies.
Mubarak is now a symbol of the old Egypt. The men, women and children cleaning and painting Cairo – the same citizens who took to the streets armed with any weapon they could find to defend each other from rampaging government-sponsored thugs and escaped prisoners – are all a symbol of the new Egypt.
I ask why those around us creating the new Egyptian-style big society did not previously express themselves in such bold, independent and dynamic ways; painting their own streets, organising ad hoc community meetings with posters and via Facebook groups, establishing off-the-cuff self-run creches for local parents to leave their children while occupied with the aftermath of the revolution.
Barnes said: "It just never occurred to them to do that. Mubarak had bred a culture of fear; fear of the Muslim Brotherhood, fear of the police, fear of your own neighbours, your brothers and sisters. Now there is no fear. People are expressing and actively creating how they want the new Egypt to be."
Group meetings in local buildings seem to spring up from nowhere. The topic for discussion is generally how they see their new country and how they will help to build it.
In the UK the argument against the big society (other than its vagueness) has been that the poor will suffer when services are cut or reduced, while the rich will simply support themselves. In Cairo, in poor districts as well as wealthy ones, people are supporting each other.
A tradition of close-knit families appears to be expanding outwards to incorporate the idea of community as extended family. Here you commonly find buildings slowly built floor by floor by families over generations. The bottom floor is the family business, the next floor up the grandparents' home, the next their sons or daughters, and each subsequent storey built by the following generation of kin.
I saw one of these buildings occupied by a family who were too poor to furnish the homes. They had no money for furniture and instead occupied sparse rooms with just gas heaters in the corner for warmth in the winter.
It is difficult to transpose what this could mean in British society. In Britain the idea of people living in unfurnished homes seems abhorrent. The idea of poverty in Britain is more shameful than in Egypt where close family ties, friendships and community bonding often appear more important than material wealth.
As David Cameron and George Osborne's cuts kick in we will require a dose of harsh reality. It is likely our material surroundings will become shabbier as council services are withdrawn. The things that knit societies together – libraries, leisure centres, transport services, after-school clubs, day centres for the elderly – will all be sacrificed as local government budgets are slashed.
Communities will depend on volunteers, philanthropists and the ability of individuals to organise themselves into coherent self-managed support networks. Pooling of skills will be vital and in a time-pressured society the willingness to sacrifice personal time for communal needs will become an emotional rather than political decision.
Will clubbing together, regardless of the politics of the big society, become an instinct, as it is becoming in Egypt, rather than a government diktat? The future of Egypt is still uncertain but the spirit of community, of looking out for each other, is blossoming.
If Britain is to adopt the society that Cameron is attempting to force upon us, we could learn some lessons from the streets of Cairo where local pride and the determination of individuals to define the nation's future is fast entwining itself into the fabric of Egyptian society.
Demonstraties in Europa: Engeland. nr2
Zowiezo ongeveer een half miljoen mensen volgens de 'officiele' bronnen. Volgens een aantal Engelsen die ik gesproken heb misschien wel meer dan een miljoen.
Daarom schreef ik ook "deels", voor de opstand was Khadaffi al niet polulair, tijdens de opstand moet hij weg.quote:
Die oproep van Kadaffi is van nadat de westerse landen hem hebben laten vallen. Daarvoor deed hij zijn oliedeals juist met die westerse landen. Dat die hem hebben laten vallen vanwege oliebelangen is dus gewoon niet logisch.
Als je puur kijkt naar economische en geo-politieke aspecten is het helemaal niet in het belang van het Westen om de opstandelingen te steunen, zeker niet nadat die op het punt stonden verslagen te worden.
De reden dat ze dat toch gedaan hebben is omdat ze niet weer verweten wilden worden voor dictators te kiezen en tegen democratische hervormingen, terwijl ze van het laatste altijd de mond vol hebben. Of deze revolte echter werkelijk tot democratie zal leiden is nog maar de vraag. Men zal moeten proberen specifiek het democratisch gezinde deel van de opstandelingen te steunen en van advies te voorzien. Er is daar totaal geen kennis en traditie op het gebied van democratie.
Het wordt nu ook al een beetje hardop gezegd, Khadaffi is doomed.
Dit topic staat en gaat over het Midden-Oosten, dat was ook mijn intensie.quote:
Demonstraties in Europa: Engeland.
Demonstraties in Europa: Engeland. nr2
Zowiezo ongeveer een half miljoen mensen volgens de 'officiele' bronnen. Volgens een aantal Engelsen die ik gesproken heb misschien wel meer dan een miljoen.
Dus please alleen discussie over (de toekomst van) de opstanden in het MO.
Overigens denk ik dat we het Midden-Oosten niet meer los kunnen zien van Europa in dit opzicht, maar als je dat zo wil zal ik niet off-topic gaan.
Ik begrijp je punt, maar laten we het in dit subforum over het MO houden.quote:
Ik reageerde op denettemeneer. Er is een hoop verwarring over wat er nou gebeurd is zaterdag, en ik hoop zo enige opheldering te geven
Overigens denk ik dat we het Midden-Oosten niet meer los kunnen zien van Europa in dit opzicht, maar als je dat zo wil zal ik niet off-topic gaan.
Mocht het toch helemaal los gaan in Europa, dan zal er zeker een Europa subforum worden geopend.