Maar nu is het wel heel duidelijk zichtbaar, en alle dictators verdrijven lijkt me een utopie.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 23:49 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Het zal met vlagen altijd blijven hangen, misschien soms zelfs niet meer zichtbaar zijn, maar altijd aanwezig. Tot alle dictators verdreven zijn.
Ik zeg ook niet dat dat dit jaar nog gebeurt, maar op den duur wil iedereen vrij zijn.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 23:56 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Maar nu is het wel heel duidelijk zichtbaar, en alle dictators verdrijven lijkt me een utopie.
Je ziet nu al een tweedeling waar het Westen zijn handen wel of niet aan wil branden.![]()
Nee, volgens mij loopt dit aardig uit de hand.
quote:Op vrijdag 25 maart 2011 23:58 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
De grote vraag is wat de rol van moslimextremisten zal zijn. Al die dictaturen hadden 1 ding in gemeen: ze noemden hun burgers moslimterroristen.
Of jij bent zo naïef om in verdeel-en-heers politiek te geloven.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 00:11 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
[..]
Je bedoeld het vast goed, maar je bent echt naief Papierversnipperaar.
Erg moeilijk om daar een uitspraak over te doen. Aan de ene kant heb je jonge Saudi's die in het buitenland gestudeerd hebben en democratie hebben ervaren.. En aan de andere kant de Wahhabisten, die de Sharia-staat zelf wel prima vinden, maar natuurlijk geen voorstander zijn van het Saudische buitenlandbeleid.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 00:12 schreef Mr_Memory het volgende:
CLF daar heb je wel een punt, bijna al die landen houden de moslimextremisten zoveel mogelijk buiten de deur.
Maar wat gebeurd er als de pleuris uitbreekt in SA?
Om jou een klein beeld te geven van de situatie in het MO:quote:Op zaterdag 26 maart 2011 00:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Of jij bent zo naïef om in verdeel-en-heers politiek te geloven.
Volgens de NDP of die Monitor stichting zeker?quote:Op zaterdag 26 maart 2011 00:29 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
[..]
Om jou een klein beeld te geven van de situatie in het MO:
[ afbeelding ]
Dat zijn 16 miljoen mensen in Egypte die Al-Qaeda wel zien zitten. En 2,5 miljoen mensen in Jordanie.
Dan hebben we het nog niet eens over de rest van de landen in Noord-Afrika.
Bron staat erbij: Pew Research Centerquote:Op zaterdag 26 maart 2011 00:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Volgens de NDP of die Monitor stichting zeker?
Dit.quote:Op vrijdag 25 maart 2011 23:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:
De revoluties gaan de hele wereld over. Dat noemen we globalisatie.
Geen, wat heeft de oppositie te bieden? Loze kreten zat maar kunnen ze dat ook waarmaken?quote:Op vrijdag 25 maart 2011 23:39 schreef Mr_Memory het volgende:
We zijn hier nu al weken bezig met diverse opstanden in het Midden-Oosten.![]()
Maar wordt het allemaal niet een beetje teveel, zijn de gevolgen nog wel te overzien?
Tot nu is er heibel in:
-Bahrein
-Egypte
-Irak
-Iran
-Jemen
-Jordanië
-Libië
-Syrië
-Tunesië
-?
En dan ook nog de eeuwige vete tussen Palestina vs Israel.![]()
Het toppunt is "nu" natuurlijk Libië, met een interventie van de NAVO.
De gevolgen van deze onrusten zijn enorm op de finacieële- en olie markt.
Maar waar zal het eindigen, en wat is volgens jullie de toekomst voor deze landen?
Israël is een radioactief woordquote:Op zaterdag 26 maart 2011 01:51 schreef boekenplank het volgende:
[..]
Geen, wat heeft de oppositie te bieden? Loze kreten zat maar kunnen ze dat ook waarmaken?
Over Israel hou ik wijselijk mijn mond, want dat ligt op de 1 of andere manier nogal moeilijk in Nederland. Kut Marokkaan, kanker Turk daar doen ze in Nederland niet zo moeilijk over, maar wee je gebeente als je over Joden begint.
Je denkt toch niet dat ik mijn alu-hoedje ooit afzet he?quote:Op zaterdag 26 maart 2011 07:18 schreef truepositive het volgende:
http://www.davidicke.com/(...)e-rothschild-zionism
Pak je alu-hoedje maar alvast........
Ik zie het daar ook nog wel gaan gebeuren, maar die demostranten hoeven daar niet te rekenen op steun vanuit Europa en de VS, die gaan daar niet hunnen handen aan branden.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 00:25 schreef Pannenkoekenmix het volgende:
Ik zie inderdaad nog wel een flinke opstand ontstaan in Saudi-Arabië, maar dat denk ik al vanaf het begin. Al is het alleen maar omdat we niets anders kennen dan de beelden van een enorm rijk Saudi-Arabië, terwijl er ook enorme armoede is (die hier makkelijk opgelost zou kunnen worden).
De kans op rellen worden in Europa volgens mij steeds groter, niet voor meer democratie, maar wel om de enorme kosten die de rijken EU landen moeten maken om de euro te redden.quote:Misschien dat we na de Arabische lente nog wel een Europese lente krijgen. Misschien stappen onze politieke leiders nog uit zichzelf opOf besluit Rutte binnenkort dat Nederland nu ook eindelijk klaar is voor een goede dictatuur.
China zie ik niet zo snel gebeuren, met de zelfde reden al SA.quote:Niemand kan het weten, ik vind zelf dat ze in China in opstand moeten komen maar vraag me af of ze er genoeg vechtlust voor hebben. Het kan nog alle kanten op, laten we eerst maar hopen op een goede uitkomst in de landen die nu opkomen tegen hun regering. Ik verwacht wel dat wanneer Ghadaffi verdreven is er meer landen zullen demonstreren, en de demonstraties die nu al aan de gang zijn groter zullen worden.
Idd, er lijken steeds meer landen de straat op tegaan, alleen met het idee "wat daar lukt, kan hier ook lukken", er zit volgens mij geen enkel plan achter.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 01:51 schreef boekenplank het volgende:
[..]
Geen, wat heeft de oppositie te bieden? Loze kreten zat maar kunnen ze dat ook waarmaken?
Je hebt wel gelijk, maar laat dit aub niet het zoveelste Israel topic worden, daar zijn er al meer dan genoeg van.quote:Over Israel hou ik wijselijk mijn mond, want dat ligt op de 1 of andere manier nogal moeilijk in Nederland. Kut Marokkaan, kanker Turk daar doen ze in Nederland niet zo moeilijk over, maar wee je gebeente als je over Joden begint.
Wmah, als de olietoevoer uit SA dreigt te stoppen door onrusten helpen de VS wel graag een handje mee met de rebellen als blijkt dat het niet rustig zal worden zolang de machthebbenden aan de macht zijn.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 12:19 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Ik zie het daar ook nog wel gaan gebeuren, maar die demostranten hoeven daar niet te rekenen op steun vanuit Europa en de VS, die gaan daar niet hunnen handen aan branden.![]()
Ik ben bang dat het regime gewoon snoeihard zal afrekenen met de opstandelingen.
[..]
De kans op rellen worden in Europa volgens mij steeds groter, niet voor meer democratie, maar wel om de enorme kosten die de rijken EU landen moeten maken om de euro te redden.![]()
Alleen NL is al 50 miljard kwijt, dit gaat geheid spanningen opleveren, maar dit is iets voor een ander topic
[..]
China zie ik niet zo snel gebeuren, met de zelfde reden al SA.
We hebben een voorraad van 3 maanden.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 12:50 schreef Mr_Memory het volgende:
Volgens mij, maar wie ben ik, gaat dat niet gebeuren, als SA de oliekraan dicht draait naar landen die de rebellen steunen, zijn we echt de lul.
Let wel, zo'n strijd kan weken of maanden duren, zonder olie trekken we dat niet.
Dat is het risico van het steunen van onderdrukkende regimes. Op een dag gaat het fout.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 16:03 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Sowieso, dat hele olie gebeuren gaat gewoon nog problemen opleveren. Dit zulle niet de laatste zijn. Als de hele westerse economie draait op olie die voornamelijk in onstabiele landen zit dan kan je op je vingers aftellen dat het een keer mis gaat natuurlijk.
Wat is dan je standpunt ten opzichte van China, voorzie je daar ook een opstand en ingrijpen van het Westen?quote:Op zaterdag 26 maart 2011 16:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is het risico van het steunen van onderdrukkende regimes. Op een dag gaat het fout.
Ik denk eerder dat China gaat ingrijpen als in in Amerika uit de hand loopt.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 16:07 schreef Citizen.Erased het volgende:
[..]
Wat is dan je standpunt ten opzichte van China, voorzie je daar ook een opstand en ingrijpen van het Westen?
Haha idd. Andersom ZEKER niet. Maar ik denk ook niet dat het in China zover gaat komen.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 16:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat China gaat ingrijpen als in in Amerika uit de hand loopt.
Volgens mij heeft niemand dat, ook de NAVO niet.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 18:07 schreef JerryWesterby het volgende:
Een niet onbelangrijke vraag is wie er aan de macht komen als en wanneer de dictators zijn verdreven. Zijn zij geneigd tot internationale samenwerking of tot confrontatie. Zullen de moderne krachten overwinnen of de oude tribalistische. Ik heb er nog steeds geen zicht op.
Waarheid als een klok, maar hadden/hebben we eigenlijk een keus?quote:Op zaterdag 26 maart 2011 16:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat is het risico van het steunen van onderdrukkende regimes. Op een dag gaat het fout.
Mijn visie en hoop, is toch echt dat dat de moderne krachten gaan worden. (In de trant van de geschiedenis herhaalt zich.)quote:Op zaterdag 26 maart 2011 18:07 schreef JerryWesterby het volgende:
Een niet onbelangrijke vraag is wie er aan de macht komen als en wanneer de dictators zijn verdreven. Zijn zij geneigd tot internationale samenwerking of tot confrontatie. Zullen de moderne krachten overwinnen of de oude tribalistische. Ik heb er nog steeds geen zicht op.
Weet ik.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 19:24 schreef truepositive het volgende:
De meeste 'heersers' in het midden-oosten is het niet echt te doen om de Islam.
Het gaat allemaal vooral over machtsbeluste dynastieke regentenfamilies die verslaafd zijn aan de olie-miljarden. Dus die geven dat niet zomaar op.
Dat heb ik ook niet beweerd. Men zou echter eens beter moeten kijken wat voor vlees men in de kuip heeft, en proberen het proces te sturen in de richting van een moderne rechtstaat, of iets dat daar in ieder geval op lijkt. Daar zijn zowel wij als het Libische volk mee gebaat.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 19:11 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Volgens mij heeft niemand dat, ook de NAVO niet.
Maar dat moet geen reden zijn om die mensen niet te helpen.
Jerry, we moeten die mensen juist niet sturen, in geen enkele richting.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 21:17 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
Dat heb ik ook niet beweerd. Men zou echter eens beter moeten kijken wat voor vlees men in de kuip heeft, en proberen het proces te sturen in de richting van een moderne rechtstaat, of iets dat daar in ieder geval op lijkt. Daar zijn zowel wij als het Libische volk mee gebaat.
Militante baardmannen moeten we niet aan de macht helpen want dan is iedereen van de wal in de sloot.
De spijker op zijn kop, dat hele dynastie gebeuren zit al eeuwen in hun cultuur verbonden, dat gaan ze nooit zonder slag of stoot opgeven.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 19:24 schreef truepositive het volgende:
De meeste 'heersers' in het midden-oosten is het niet echt te doen om de Islam.
Het gaat allemaal vooral over machtsbeluste dynastieke regentenfamilies die verslaafd zijn aan de olie-miljarden. Dus die geven dat niet zomaar op.
Alleen in een democratische rechtstaat zal het volk het zelf op een goede manier op kunnen lossen. Niet in een chaotische situatie waarin de fanatieksten en degenen die de meeste wapens kunnen bemachtigen de rest buiten spel zetten. Dan gaat men van de ene dictatuur over op de andere.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 22:36 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
Jerry, we moeten die mensen juist niet sturen, in geen enkele richting.
Het opleggen van een democratische rechtstaat klinkt leuk maar het werkt vaak niet, zie Afganistan en Irak.
Laat het volk het zelf oplossen daar is iedereen het meest bij gebaad.
Besef wel dat Libie nooit een democratische rechtstaat is geweest, dat kennen ze helemaal niet!quote:Op zondag 27 maart 2011 11:08 schreef JerryWesterby het volgende:
[..]
Alleen in een democratische rechtstaat zal het volk het zelf op een goede manier op kunnen lossen. Niet in een chaotische situatie waarin de fanatieksten en degenen die de meeste wapens kunnen bemachtigen de rest buiten spel zetten. Dan gaat men van de ene dictatuur over op de andere.
Zo werkt het niet, en eisen kunnen we al helemaal niet stellen.quote:We zijn al bezig die mensen te sturen, door in te grijpen tegen het Kadaffi regime. Het is niet meer dan billijk als we in ruil voor onze inspanning bepaalde eisen stellen over democratie en mensenrechten. Voor wat hoort wat. En het is nog eens in hun eigen belang ook.
Je bent nogal optimistisch zie ik. Zoals we onze Arabische pappenheimers hebben leren kennen is het stank voor dank scenario zo goed als zeker. Ik denk niet dat het een vriendelijk verzoek wordt, en dat er van rust geen sprake zal zijn. Een beetje afhankelijk van welk zooitje ongeregeld er precies aan de macht komt zullen ze Europa waarschijnlijk meer last bezorgen dan Kadaffi deed.quote:Op zondag 27 maart 2011 20:46 schreef Mr_Memory het volgende:
Trouwens de kans is groot, dat als Khadaffi verslagen is de Libiers de navo bedanken, maar ze dan vriendelijk verzoeken om als de sodemieter het land te verlaten en met rust te laten.
Niets mis mee.quote:Op zondag 27 maart 2011 20:46 schreef Mr_Memory het volgende:
Trouwens de kans is groot, dat als Khadaffi verslagen is de Libiers de navo bedanken, maar ze dan vriendelijk verzoeken om als de sodemieter het land te verlaten en met rust te laten.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |