POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Leg dan eens uit hoe het betrekken van de PvdA geen recht zou doen aan de verkiezingsuitslag? Daar ben ik nog steeds benieuwd naar.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 15:15 schreef Morendo het volgende:
[..]
Dat claim ik toch ook nergens? Wel blijven lezen he, en dat gaat jou niet altijd even goed af.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Er is geen een uitslag die het betrekken van de PvdA rechtvaardigt.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 15:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
Leg dan eens uit hoe het betrekken van de PvdA geen recht zou doen aan de verkiezingsuitslag? Daar ben ik nog steeds benieuwd naar.
ONZ is een paar deuren verderop.quote:Op zaterdag 26 maart 2011 15:18 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Er is geen een uitslag die het betrekken van de PvdA rechtvaardigt.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het is toch echt de schuld van de PvdA zelf: ze hebben zichzelf inhoudelijk te ver buiten de mainstream gepositioneerd, verder staan ze in het algemeen niet bekend als een prettige partner om mee samen te werken. Ik zou denken dat een lesje van vier jaar in nederigheid en bescheidenheid ze in ieder geval in Overijssel goed zou doen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Wie zegt dat de PvdA allochtonen binnen heeft gehaald?quote:
[..]
. Maar dan ook voor jou, hoeveel zetels heeft de PvdA dan ongeveer te danken aan de door hen binnengehaalde allochtonen? En hoe en wanneer heeft de PvdA die allochtonen dan precies binnengehaald?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Waar doelde je dan op met deze zin?quote:
[..]
Wie zegt dat de PvdA allochtonen binnen heeft gehaald?
"Geen paniek, de PvdA kennende komen ze wel weer terug, als er voldoende allochtonen binnengehaald worden."
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dan nog ben ik benieuwd naar het recht aan de uitslag doen verhaal van jequote:Op zaterdag 26 maart 2011 15:26 schreef Morendo het volgende:
Het is toch echt de schuld van de PvdA zelf: ze hebben zichzelf inhoudelijk te ver buiten de mainstream gepositioneerd, verder staan ze in het algemeen niet bekend als een prettige partner om mee samen te werken. Ik zou denken dat een lesje van vier jaar in nederigheid en bescheidenheid ze in ieder geval in Overijssel goed zou doen.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Als er voldoende allochtonen binnengehaald worden (eender welke politieke partij daar ook op zou komen) krijgt de PvdA weer draagvlak. Momenteel zijn ze echter niet meer een partij van de arbeiders, eerder intellectueel links en allochtonen. De traditionele achterban en de Henk en Ingrids zijn straks dood of naar de populisten toe.quote:
[..]
Waar doelde je dan op met deze zin?
"Geen paniek, de PvdA kennende komen ze wel weer terug, als er voldoende allochtonen binnengehaald worden."
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Sowieso is deze hele discussie een tikkeltje onzinnig daar wij het College van Gedeputeerde Staten niet kiezen. Eigenlijk doet elke meerderheidsvariant recht aan de uitslag. Dat is een manke binnen ons electorale systeem.quote:
[..]
Dan nog ben ik benieuwd naar het recht aan de uitslag doen verhaal van je
Die Lebenslust bringt dich um.
Ok geaccepteerd, je zat gewoon wat te lullenquote:
[..]
Sowieso is deze hele discussie een tikkeltje onzinnig daar wij het College van Gedeputeerde Staten niet kiezen. Eigenlijk doet elke meerderheidsvariant recht aan de uitslag. Dat is een manke binnen ons electorale systeem.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dan toch de vraag voor hoeveel zetels zijn die allochtonen dan verantwoordelijk?quote:
[..]
Als er voldoende allochtonen binnengehaald worden (eender welke politieke partij daar ook op zou komen) krijgt de PvdA weer draagvlak. Momenteel zijn ze echter niet meer een partij van de arbeiders, eerder intellectueel links en allochtonen. De traditionele achterban en de Henk en Ingrids zijn straks dood of naar de populisten toe.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat is afhankelijk van de verkiezingen. Landelijk zal het maar om enkele zetels gaan. In Overijssel voor de PS mag je aannemen dat het nihil is (quote:
[..]
Dan toch de vraag voor hoeveel zetels zijn die allochtonen dan verantwoordelijk?
). Maar bij de gemeenteraad zal het in de grote steden om aanzienlijke aantallen gaan.
Ik had ergens een onderzoek van het Instituut voor Migratie en Etnische van de UvA gelezen en meen dat ze drie keer vaker dan gemiddeld op de PvdA stemmen. Gemiddeld stemt 21,2% op de PvdA, onder Marokkanen zou dit liggen op 74%, bij Turken op 59% en onder Surinamers/Antillianen op 53%. Significante verschillen, laten we het daarop houden.quote:
[..]
Dan toch de vraag voor hoeveel zetels zijn die allochtonen dan verantwoordelijk?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar ook in de opkomst, dat mag je niet vergetenquote:
[..]
Ik had ergens een onderzoek van het Instituut voor Migratie en Etnische van de UvA gelezen en meen dat ze drie keer vaker dan gemiddeld op de PvdA stemmen. Gemiddeld stemt 21,2% op de PvdA, onder Marokkanen zou dit liggen op 74%, bij Turken op 59% en onder Surinamers/Antillianen op 53%. Significante verschillen, laten we het daarop houden.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En aan de stedelijkheid van Overijsselquote:
[..]
Maar ook in de opkomst, dat mag je niet vergeten
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Gelukkig dat de PvdA er niet meer alleen is voor de arbeiders. We wonen in Nederland met allerlei verschillende groepen en met al die groepen moeten de politieke partijen rekening houden. Als ik ergens een hekel aan heb is de koers veranderen om een bepaalde groep mensen binnen te harken.quote:
[..]
Als er voldoende allochtonen binnengehaald worden (eender welke politieke partij daar ook op zou komen) krijgt de PvdA weer draagvlak. Momenteel zijn ze echter niet meer een partij van de arbeiders, eerder intellectueel links en allochtonen. De traditionele achterban en de Henk en Ingrids zijn straks dood of naar de populisten toe.
De PvdA zich niet gaan verzetten tegen alles wat de arbeider raakt. Er spelen zoveel meer belangen waar een partij rekening mee moet houden. Ik zit niet te wachten op een belangenpartij of een populistische koers.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Vooral de vraag rondom de oorzaak is interessant ja. Het is niet zozeer dat de SGP onbetrouwbaar is, wat ik bizar vind, is dat de partij slechts 3,3 procent van de stemmen heeft gehaald. En dat ook nog niet verspreid over de hele provincie, maar het is slechts te danken aan een paar religieuze bolwerken. Feitelijk kun je zeggen dat Rijssen en Staphorst de rest van Overijssel gaan regeren...quote:
Je kan het rancune noemen maar je zou je kunnen afvragen of het niet een oorzaak heeft. Je kan veel vinden van de SGP, betrouwbaar en constructief zijn ze in ieder geval wel. Noem het maar Realpolitik in de polder.
De VVD is in Overijssel de derde partij. De PvdA is de tweede partij. Een relevante vraag zou dus zijn waar CDA en PvdA op zitten te wachten. Overigens had Overijssel een coalitie van CDA, PvdA en VVD. Net als in veel andere provincies het geval was.quote:
Er is toch geen VVD'er of CDA'er die zit te wachten op de PvdA? Een dergelijke coalitie zou pas een aanfluiting zijn en geen recht doen aan de verkiezingsuitslag.
En leg mij eens uit waarom een combinatie van CDA en PvdA - aangevuld met een derde of vierde partij - een aanfluiting zou zijn?
Het betrekken van de PvdA is dubbelop gerechtvaardigd. De partij bleef stabiel (sterker nog: won zelfs licht in percentage), ondanks het dragen van regeringsverantwoordelijkheid. De kiezer heeft de PvdA dus allesbehalve afgestraft. Verder heeft de kiezer ook groen licht gegeven aan de vorige coalitie (CDA, PvdA en VVD) om hun beleid voort te zetten, want 28 van de 47 zetels is een ruime meerderheid.quote:
Er is geen een uitslag die het betrekken van de PvdA rechtvaardigt.
Overdrijf niet zo.quote:
Feitelijk kun je zeggen dat Rijssen en Staphorst de rest van Overijssel gaan regeren...
Die Lebenslust bringt dich um.
In principe heb je gelijk, ware het niet dat - net als landelijk het geval is - de 'meerderheid' slechts in zetels een feit is en niet qua percentage behaalde stemmen. Met 47,2 procent van de stemmen kun je beslist niet zeggen dat de Overijsselse kiezer deze partijen een mandaat heeft verstrekt om samen te gaan regeren.quote:
Sowieso is deze hele discussie een tikkeltje onzinnig daar wij het College van Gedeputeerde Staten niet kiezen. Eigenlijk doet elke meerderheidsvariant recht aan de uitslag. Dat is een manke binnen ons electorale systeem.
Wat mij verbijstert in de gang van zaken (zowel landelijk als nu in mijn provincie) is het grote gemak waarmee politieke partijen een 'meerderheid' claimen op basis van een paar afrondingsverschillen die gunstig uitvallen. Zouden ze samen 50,1 procent van de stemmen hebben, dan hadden ze werkelijk een meerderheid.
Feit is nu dat zowel Nederland als de provincie Overijssel een bestuur heeft dat door de meerderheid van de kiezers NIET is gekozen. Misschien kan Mark Rutte of gedeputeerde Theo Rietkerk mij uitleggen in hoeverre dit democratisch is en waarom ik nog de moeite moet nemen om bij verkiezingen een stem uit te brengen?
Tja, in Groot Brittannie heb je soms de situatie dat je met 35% van de stemmen 60% van de zetels veroverd. Ik vind dat allemaal niet zo relevant. Een parlementaire, Provinciale Staten, meerderheid is een meerderheid.quote:
In principe heb je gelijk, ware het niet dat - net als landelijk het geval is - de 'meerderheid' slechts in zetels een feit is en niet qua percentage behaalde stemmen. Met 47,2 procent van de stemmen kun je beslist niet zeggen dat de Overijsselse kiezer deze partijen een mandaat heeft verstrekt om samen te gaan regeren.
Die Lebenslust bringt dich um.
Het systeem in GB is inderdaad nog veel slechter, maar ik deel beslist niet je mening dat een meerderheid een meerderheid is. Dat is pas echt het geval als de coalitie meer dan 50 procent van de stemmen heeft.quote:
Tja, in Groot Brittannie heb je soms de situatie dat je met 35% van de stemmen 60% van de zetels veroverd. Ik vind dat allemaal niet zo relevant. Een parlementaire, Provinciale Staten, meerderheid is een meerderheid.
|
|
