Oorlog in Libië #89: Transitional government

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 22:16 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Of er genoeg vliegtuigen voor zijn kan ik niet beoordelen. Maar deze Art. 100 brief legt deze beslissing bij de NAVO. Vind ik goed, is een sterk orgaan betreft organisatie.
De NFZ is inderdaad een succes, maar daar gaat het al lang niet meer over. Het gaat over de grondtroepen waar door de coalitie (en misschien zometeen ook NL, onder commando van NAVO) aanvallen op worden uitgevoerd. Deze aanvallen zijn cruciaal voor het voorkomen van burgerslachtoffers. Kijk naar het geweld in Benghazi voor de aanvallen en kijk naar de status van Misurata.

Ik vind het standpunt van de SP vaag en zeker niet goed.

Het artikel stelt ook dat Gadhaffi afgezet moet worden. Waar ik zeker tegen ben. Als er 1 ding moeten leren van voorgaande oorlogen waar de VN en NAVO in deel hebben genomen is dat wij ons niet moeten mengen met interne aangelegenheden. Wij mogen volgens 1973 ons alleen de menselijke rechten en de burgers beschermen.

wat SP nou zegt is dat wij daar niet aan mee moeten helpen ( als je de discussies van vanmiddag gevolgt heb dan snap je dat inmiddels misschien wel) Ze willen 1973 steunen, maar het afzetten van ghadaffi niet. Maar alleen als duidelijk is dat onze hulp niet gebruikt wordt voor buiten proportionele acties betreft geweld zoals al vaak in Afghanistan en Iraq.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 22:23 schreef Ulpianus het volgende:
CU; Honderden misschien duizenden doden door Gadhaffi's geweld.

Oh God, het gebrek aan informatie binnen de 2de kamer.

ik ergerde me daar ook aan ja XD

ow nu ook al dat onze mijnenjager wordt gebruikt om op mijnen te jagen... dat is ook al niet het geval, het is gewoon een patrouille schip voor inspecties

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 22:23 schreef Ulpianus het volgende:
CU; Honderden misschien duizenden doden door Gadhaffi's geweld.

Oh God, het gebrek aan informatie binnen de 2de kamer.

Is er al iets concreets bekend eigenlijk? Heb al 8000 tot 10000 gehoord, maar ben bang dat het nooit echt bevestigd kan worden.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 22:11 schreef yowkah het volgende:

[..]

klopt maar die bombardementen zijn al 100 vliegtuigen voor, en 160 kruisraketten. een aantal onderzeeërs en wat schepen. zijn vraag of dit al niet genoeg is ( wat naar mijn idee zeker waar is)

Dus de mensen in Misrata en Zintan moeten gewoon dood?

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 22:23 schreef yowkah het volgende:

[..]

Het artikel stelt ook dat Gadhaffi afgezet moet worden. Waar ik zeker tegen ben. Als er 1 ding moeten leren van voorgaande oorlogen waar de VN en NAVO in deel hebben genomen is dat wij ons niet moeten mengen met interne aangelegenheden. Wij mogen volgens 1973 ons alleen de menselijke rechten en de burgers beschermen.

wat SP nou zegt is dat wij daar niet aan mee moeten helpen ( als je de discussies van vanmiddag gevolgt heb dan snap je dat inmiddels misschien wel) Ze willen 1973 steunen, maar het afzetten van ghadaffi niet. Maar alleen als duidelijk is dat onze hulp niet gebruikt wordt voor buiten proportionele acties betreft geweld zoals al vaak in Afghanistan en Iraq.

Goed, dan moet daar maar even een praktische vraag tegenover gegooid worden.

Kan, zonder Gadhaffi af te zetten, het geweld gestopt worden?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 22:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus de mensen in Misrata en Zintan moeten gewoon dood?

alsof die vliegtuigen die er nu vliegen daar niet helpen? ik leg alleen uit waarom de NFZ al een succes is en het doel van de NFZ tot zo ver behaald is. niet dat hij weg moet.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 22:22 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Gewoon allemaal stoppen met vechten, een kringetje vormen en samen gezellig dansen. Dan is alles weer goed.

Maar helpt oorlog dan wel? Daarbij, de VN-resolutie geeft niet eens toestemming om de oppositie te helpen ghadaffi te overwinnen.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 22:25 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Goed, dan moet daar maar even een praktische vraag tegenover gegooid worden.

Kan, zonder Gadhaffi af te zetten, het geweld gestopt worden?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Nee maar dat zegt niet dat wij als de VN of NAVO hem mogen uitschakelen, dat is aan de rebellen of de Afrikaanse Unie waar het land toe behoort. Tot die tijd, beschermen wij de mensen rechten.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 22:23 schreef yowkah het volgende:

[..]

Het artikel stelt ook dat Gadhaffi afgezet moet worden. Waar ik zeker tegen ben. Als er 1 ding moeten leren van voorgaande oorlogen waar de VN en NAVO in deel hebben genomen is dat wij ons niet moeten mengen met interne aangelegenheden. Wij mogen volgens 1973 ons alleen de menselijke rechten en de burgers beschermen.

wat SP nou zegt is dat wij daar niet aan mee moeten helpen ( als je de discussies van vanmiddag gevolgt heb dan snap je dat inmiddels misschien wel) Ze willen 1973 steunen, maar het afzetten van ghadaffi niet. Maar alleen als duidelijk is dat onze hulp niet gebruikt wordt voor buiten proportionele acties betreft geweld zoals al vaak in Afghanistan en Iraq.

Het afzetten en doodmaken van Gadaffi is ook een recht van het volk van Libië. Ze moeten hun onderdrukker natuurlijk wel zelf omleggen, willen ze onderdrukking overwinnen.

Het is enorm belangrijk voor het volk om dat zelf te doen, zo belangrijk dat ik het niet direct kan verwoorden

SGP, altijd leuk

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 22:27 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Het afzetten en doodmaken van Gadaffi is ook een recht van het volk van Libië. Ze moeten hun onderdrukker natuurlijk wel zelf omleggen, willen ze onderdrukking overwinnen.

Het is enorm belangrijk voor het volk om dat zelf te doen, zo belangrijk dat ik het niet direct kan verwoorden

juistem! en daarom mogen wij enkel de NFZ handhaven en kan ik snappen dat SP eerst wilt weten wat er met onze voertuigen gebeurd. en of er geen excessief geweld wordt geleverd. Iets waar niet elke land het over eens schijnt te zijn ( sinds frankrijk al een nieuwe leider van het land erkend heeft gek genoeg.)

Hoorde ik niemand over tot nog toe, maar fijn dat defensie het kan trekken.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 22:26 schreef yowkah het volgende:

[..]

Nee maar dat zegt niet dat wij als de VN of NAVO hem mogen uitschakelen, dat is aan de rebellen of de Afrikaanse Unie waar het land toe behoort. Tot die tijd, beschermen wij de mensen rechten.

De VN resolutie geeft alle landen, in een coalitie of niet, het recht alle mogelijke middelen in te zetten om de burgers te beschermen.

Kan ik dat interpreteren als het afzetten van Gadhaffi om het geweld te stoppen?

Wat lult dat wijf nou.

Mensen zijn toch ook dieren. Hypocriet om dan weer juist niet die te helpen, terwijl ze letterlijk in huilen uitbarst als ze een visser een net ziet ophalen.

We vinden, we vinden.

Daadkracht is vereist om een krijger op z'n knieën te dwingen. Woorden schaden hem niet.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 22:25 schreef yowkah het volgende:

[..]

alsof die vliegtuigen die er nu vliegen daar niet helpen?

Ja. Na de bombardementen van gisteren hebben ze tot vanavond rust gehad. Ze moeten vooral door gaan met bombarderen, of moeten de burgers van Misrata en Zintan dood?

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 22:23 schreef yowkah het volgende:

[..]

Het artikel stelt ook dat Gadhaffi afgezet moet worden. Waar ik zeker tegen ben. Als er 1 ding moeten leren van voorgaande oorlogen waar de VN en NAVO in deel hebben genomen is dat wij ons niet moeten mengen met interne aangelegenheden. Wij mogen volgens 1973 ons alleen de menselijke rechten en de burgers beschermen.

wat SP nou zegt is dat wij daar niet aan mee moeten helpen ( als je de discussies van vanmiddag gevolgt heb dan snap je dat inmiddels misschien wel) Ze willen 1973 steunen, maar het afzetten van ghadaffi niet. Maar alleen als duidelijk is dat onze hulp niet gebruikt wordt voor buiten proportionele acties betreft geweld zoals al vaak in Afghanistan en Iraq.

Dit hele gebeuren heeft maar één reden, namelijk het afzetten van Ghadaffi.
De EU, VS en de Arabische Liga willen dat, alleen willen en kunnen ze dit niet hard op zeggen.
Ghadaffi is een ongeleide projectiel, en de volksopstand pakken ze met beiden handen aan om van hem af te komen.
En nu maar hopen op een goede afloop, want een plan voor na deze interventie is er niet.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 22:33 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Dit hele gebeuren heeft maar één reden, namelijk het afzetten van Ghadaffi.
De EU, VS en de Arabische Liga willen dat, alleen willen en kunnen ze dit niet hard op zeggen.
Ghadaffi is een ongeleide projectiel, en de volksopstand pakken ze met beiden handen aan om van hem af te komen.
En nu maar hopen op een goede afloop, want een plan voor na deze interventie is er niet.

Klopt, iedereen wil Gadhaffi weg.
Maar vooral nadat hij zijn burgers begon af te slachten.

Het liefst hebben we vrede in dat land, is dat zo moeilijk te bevatten?

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 22:33 schreef Mr_Memory het volgende:

[..]

Dit hele gebeuren heeft maar één reden, namelijk het afzetten van Ghadaffi.
De EU, VS en de Arabische Liga willen dat, alleen willen en kunnen ze dit niet hard op zeggen.
Ghadaffi is een ongeleide projectiel, en de volksopstand pakken ze met beiden handen aan om van hem af te komen.
En nu maar hopen op een goede afloop, want een plan voor na deze interventie is er niet.

Nee dit hele ding hoeft als enige reden te hebben dat de mensen rechten beschermt worden. Dat Ghadaffi niet zijn eigen volk aanvalt.
De EU, VS en AL mogen dat best willen, dat hij weg moet. Maar dat is aan het volk om te bewerkstelligen. Anders gaan wij ze een nieuw regime opdringen wat ze mogelijk niet eens willen. De interventie hoeft geen gevolg plan te hebben. Het zorgen dat de NFZ in stand blijft en dat er geen etra wapens in het land komen is MEER dan genoeg

Gaddafi tanks move in again on besieged Libyan city

quote:

TRIPOLI (Reuters) - Libyan leader Muammar Gaddafi's forces resumed their attack on the rebel-held town of Misrata on Wednesday, moving back onto the offensive just hours after Western strikes silenced their guns.

Slecht nieuws uit Misurata Meer in het artikel.

hoi

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 22:36 schreef MangoTree het volgende:
Gaddafi tanks move in again on besieged Libyan city

[..]

Slecht nieuws uit Misurata Meer in het artikel.

misschien de valse hoop dat ze snachts moeilijker te raken zijn XD

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 22:35 schreef yowkah het volgende:

[..]

Nee dit hele ding hoeft als enige reden te hebben dat de mensen rechten beschermt worden. Dat Ghadaffi niet zijn eigen volk aanvalt.
De EU, VS en AL mogen dat best willen, dat hij weg moet. Maar dat is aan het volk om te bewerkstelligen. Anders gaan wij ze een nieuw regime opdringen wat ze mogelijk niet eens willen.1 De interventie hoeft geen gevolg plan te hebben. Het zorgen dat de NFZ in stand blijft en dat er geen etra wapens in het land komen is MEER dan genoeg2

1: Nee, wat is dit voor belachelijke aanname. Kunnen wij niet akkoord gaan met het interim regering wat onafhankelijk is gevormd?
2: Nee, dit heb ik al vaak genoeg gezegd; van de grondtroepen van Gadhaffi moet worden voorkomen dat ze burgers vermoorden. Dit kan alleen door middel van geweld.

Libye: forte explosion sur une base militaire à l'est de Tripoli

TRIPOLI - Une forte explosion s'est produite mercredi soir sur une base de l'armée de terre libyenne à 32 km à l'est de Tripoli, ont indiqué des témoins à l'AFP.

Ces témoins ont vu après l'explosion des flammes s'élever de la base militaire, située dans la région de Tajoura, au kilomètre 32 à l'est de la capitale.

Ce camp avait déjà été pris pour cible au premier jour des frappes de la coalition internationale samedi contre les objectifs militaires du colonel Mouammar Kadhafi.

La télévision d'Etat libyenne a ensuite fait défiler un bandeau qui, citant une source militaire, annonçait que "des bombardements des colonialistes croisés ont frappé certaines cibles civiles et militaires à Tajoura".

Peu après, l'agence officielle libyenne Jana a rapporté que la région de Tajoura, où se situent les plus importantes bases militaires de Tripoli, avait été la cible de raids de la coalition pour "la seconde fois cette nuit".

(©AFP / 23 mars 2011 22h13)

vertaald

Libië: sterke explosie op een militaire basis ten oosten van Tripoli

TRIPOLI - Een sterke explosie deed zich woensdagavond op basis van de Libische leger op 32 km ten oosten van Tripoli, zeiden getuigen AFP.

Deze getuigen zagen na de explosie van vlammen een stijging van de militaire basis, gelegen in de regio Tajoura, 32 kilometer ten oosten van de hoofdstad.

Dit kamp was al gericht stakingen op de eerste dag van de internationale coalitie op zaterdag tegen militaire doelen van kolonel Muammar Gaddafi.

Libische staatstelevisie schuift dan een banner die, onder vermelding van een militaire bron, kondigde aan dat "de bombardementen van de kolonialisten kruisvaarders een aantal civiele en militaire doelen hit in Tajoura.

Kort daarna, de officiële Libische agentschap Jana gemeld dat de regio Tajoura, waar zijn de belangrijkste militaire bases in Tripoli, was het doelwit van aanvallen geweest door de coalitie om "de tweede keer die nacht."

(© AFP / 23 maart 2011 22:13)

Gadaffi heeft zo'n 2000 tanks tot zijn beschikking. Hoeveel zouden er op dit moment nog over zijn?