Goed om te zien dat van der Laan de wet aan het uitvoeren is. Ik sta hier 100% achter. Als je kan aantonen dat je wat van plan bent met JE pand, dan moeten die gasten eruit. Wat ik mis is dat ik van mening ben dat die gasten wel voor de geleden directe en in-directe schade verantwoordelijk gesteld moeten wordenquote:AMSTERDAM - De Amsterdamse politie heeft dinsdagochtend een persoon aangehouden in een kraakpand in de Wijde Heisteeg. Dat gebeurde tijdens een ‘ontruimingsronde’ van een aantal kraakpanden in de stad.
Volgens een woordvoerster was het de eerste aanhouding in Amsterdam op basis van het kraakverbod.
In de nacht van maandag op dinsdag werden al zes personen aangehouden die een politieauto in brand probeerden te steken of de ramen van banken hadden ingegooid.
De politie denkt dat zij uit de kraakwereld komen. Zij ziet een link met de ontruimingen van dinsdag.
De politie begon dinsdag in alle vroegte met het ontruimen van kraakpanden. Dat gebeurt op ongeveer tien plekken. Tegen elf uur had de politie al op vier plaatsen, onder meer op het Muntplein en in de Schoolstraat, panden ontruimd.
De operatie verloopt vooralsnog voorspoedig, aldus de woordvoerster.
Strafrecht
De meeste kraakpanden worden dinsdag op basis van het strafrecht ontruimd. Het is voor het eerst dat dat in Amsterdam gebeurt, sinds het gerechtshof in Den Haag enkele maanden geleden een tijdelijke streep door het kraakverbod zette.
Kraken is sinds 1 oktober een strafbaar feit. Het gerechtshof in Den Haag oordeelde eind vorig jaar echter dat er in de nieuwe wet een lacune zat: bewoners kregen geen kans om ontruiming vooraf bij de rechter aan te vechten.
Het OM schortte ontruimingen op grond van het strafrecht toen op om het beleid aan te passen. Sinds 1 december worden ontruimingen ruim van tevoren aangekondigd, zodat krakers de tijd hebben naar de rechter te stappen.
Eigenaar
In Amsterdam worden dinsdag op enkele plekken ook kraakpanden op civielrechtelijke basis leeggehaald. Van die woningen heeft de eigenaar aangetoond dat hij er iets mee gaat doen.
[ Bericht 1% gewijzigd door draaijer op 22-03-2011 15:12:46 ]
Maar worden die hippies alleen ontruimd, en mogen ze dan vrolijk weglopen? Geen gevolgen?
Dat is toch altijd zo?quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:06 schreef RacerDKB het volgende:
Van der Laan
Maar worden die hippies alleen ontruimd, en mogen ze dan vrolijk weglopen? Geen gevolgen?
Ben ik het een beetje mee eens. Maar de eigenaar betaald wel belasting e.d. Daar hebben we allemaal wat aan.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:07 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
Hopelijk houdt de gemeente dan ook vinger aan de pols of de eigenaar daadwerkelijk iets met het pand gaat doen en treedt ze ook op tegen nutteloze leegstand voor speculatie.
Leegstaande panden krijgt hij juist belastingteruggave. Gewoon elk pand dat langer dan 1 jaar leegstaat slopen.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 14:13 schreef draaijer het volgende:
[..]
Ben ik het een beetje mee eens. Maar de eigenaar betaald wel belasting e.d. Daar hebben we allemaal wat aan.
Aan die belasting die hij betaalt misschien nog wel (al is de opbrengst in totaal waarschijnlijk hoger als er daadwerkelijk mensen in zo'n pand wonen of werken), maar een leegstand pand in de straat heeft een verloederend effect. Dan zou ik persoonlijk nog liever een stel goedbedoelende krakers in mijn straat hebben wonen dan een leegstaand pand wat jaar in jaar uit leegstaat en achteruit gaat.quote:
Ben ik het een beetje mee eens. Maar de eigenaar betaald wel belasting e.d. Daar hebben we allemaal wat aan.
Wordt er ontruimt voor leegstand: HERKRAAK
Besef wel dat je over het "eigendom" van anderen praat. Ik zou het normaal vinden als je voor de directe kosten verantwoordelijk gesteld zou worden. Dus belasting, afval, onderhoud etc. Je maakt immers gebruik van iets waar de eigenaar kosten aan heeft.quote:
Als de panden ontruimt worden voor gebruik, goede zaak. Dan zijn het ook kut krakers, want kraken is om leegstand tegen te gaan. Dus als een pand een bestemming krijgt (en dat ook snel wordt uitgevoerd) gaan ze vrijwillig weg.
Wordt er ontruimt voor leegstand: HERKRAAK
Logisch toch?
Een goede kraak (en die zijn er genoeg uit eigen ervaringen ondervonden) wordt er contact opgenomen met de eigenaar en de NUTS bedrijven om juist die kosten te betalen. Alleen geen huur, omdat het vaak een statement is tegen huisjesmelkers en vastgoed criminelen.quote:
[..]
Besef wel dat je over het "eigendom" van anderen praat. Ik zou het normaal vinden als je voor de directe kosten verantwoordelijk gesteld zou worden. Dus belasting, afval, onderhoud etc. Je maakt immers gebruik van iets waar de eigenaar kosten aan heeft.
Logisch toch?
Rectificatie : De krakers zijn in deze criminelenquote:
[..]
Een goede kraak (en die zijn er genoeg uit eigen ervaringen ondervonden) wordt er contact opgenomen met de eigenaar en de NUTS bedrijven om juist die kosten te betalen. Alleen geen huur, omdat het vaak een statement is tegen huisjesmelkers en vastgoed criminelen.
Dus door vastgoed speculatie kunstmatig woningnood creëren en de prijzen kunstmatig hoog houden is niet crimineel?quote:
[..]
Rectificatie : De krakers zijn in deze criminelen
Er zijn veel mensen die het graag speculatie noemen! Ik heb in mijn omgeving gezien dat dat niet het geval was en toch had hij last van die criminelen. Wie denk je dat voor alle directe en in-directe schade kon opdraaien?quote:
[..]
Dus door vastgoed speculatie kunstmatig woningnood creëren en de prijzen kunstmatig hoog houden is niet crimineel?
Ik ken het specifieke geval wat jij nu noemt niet. Maar de panden waar ik wel eens geweest ben doen juist aan renovatie. Toiletten inbouwen, schilderen, tuin onderhouden etc.quote:
[..]
Er zijn veel mensen die het graag speculatie noemen! Ik heb in mijn omgeving gezien dat dat niet het geval was en toch had hij last van die criminelen. Wie denk je dat voor alle directe en in-directe schade kon opdraaien?
Doen krakers dat in een pand van iemand anders?! Dat is toch crimineel of werken ze de lijst van de eigenaar afquote:
[..]
Ik ken het specifieke geval wat jij nu noemt niet. Maar de panden waar ik wel eens geweest ben doen juist aan renovatie. Toiletten inbouwen, schilderen, tuin onderhouden etc.
Nee, het is aan de ene kant de vastgoed criminaliteit tegen gaan en aan de andere kant verloedering van (vaak monumentale) panden tegen gaan.quote:
[..]
Doen krakers dat in een pand van iemand anders?! Dat is toch crimineel of werken ze de lijst van de eigenaar af
En leegstand is altijd schuld van de eigenaar, lees dit maar eens: http://meer-online.nl/ind(...)03:ijburg&Itemid=483quote:
Als de panden ontruimt worden voor gebruik, goede zaak. Dan zijn het ook kut krakers, want kraken is om leegstand tegen te gaan. Dus als een pand een bestemming krijgt (en dat ook snel wordt uitgevoerd) gaan ze vrijwillig weg.
Wordt er ontruimt voor leegstand: HERKRAAK
Zucht, vastgoed speculatie werkte in de jaren 80, toen kocht je voor een ton een bouwval, en als je de grond kon verkopen, dan kon je het voor 3 dubbel kwijt, kennelijk heb je geen enkel besef van de amsterdamse vastgoed markt.quote:
[..]
Dus door vastgoed speculatie kunstmatig woningnood creëren en de prijzen kunstmatig hoog houden is niet crimineel?
Hoe durf je verloedering op te schrijven. De buurt holt achteruit met krakers erin. Overlast etc. Dat allemaal onder de noemer sociale activiteiten!? Yeah surequote:
[..]
Nee, het is aan de ene kant de vastgoed criminaliteit tegen gaan en aan de andere kant verloedering van (vaak monumentale) panden tegen gaan.
Speculatie denkt verder dan een a twee jaar. Nu is de markt ingestort ja, maar wat omlaag gaat....quote:
[..]
Zucht, vastgoed speculatie werkte in de jaren 80, toen kocht je voor een ton een bouwval, en als je de grond kon verkopen, dan kon je het voor 3 dubbel kwijt, kennelijk heb je geen enkel besef van de amsterdamse vastgoed markt.
Ga maar eens in een kraakpandje kijken, praat met krakers en buurtbewoners.quote:
[..]
Hoe durf je verloedering op te schrijven. De buurt holt achteruit met krakers erin. Overlast etc. Dat allemaal onder de noemer sociale activiteiten!? Yeah sure
Natuurlijk zijn er lui die het te bont maken. Bijvoorbeeld de Poolse krakers die naar beneden piste. Die lui moet je aan pakken, maar de kraakbeweging generaliseren is iets anders.
Ik kom uit Nijmegen en ik heb serieus geen goed woord over voor krakers. Ik heb nog nooit iets positiefs mogen meemaken. Alsmede dat ik het echt te ziek voor woorden vind dat men een eigendom van iemand anders in hun bezit neemt. Moet ik eens proberen met een auto van een kraker of wat dan ook. Ik verzin een kul argument om het goed te praten et voilaquote:
[..]
Ga maar eens in een kraakpandje kijken, praat met krakers en buurtbewoners.
Natuurlijk zijn er lui die het te bont maken. Bijvoorbeeld de Poolse krakers die naar beneden piste. Die lui moet je aan pakken, maar de kraakbeweging generaliseren is iets anders.
Als de auto een lange tijd niet gebruikt wordtquote:
[..]
Ik kom uit Nijmegen en ik heb serieus geen goed woord over voor krakers. Ik heb nog nooit iets positiefs mogen meemaken. Alsmede dat ik het echt te ziek voor woorden vind dat men een eigendom van iemand anders in hun bezit neemt. Moet ik eens proberen met een auto van een kraker of wat dan ook. Ik verzin een kul argument om het goed te praten et voila
Maar verder: ik weet niet op welke pandjes je doelt, maar ik heb een ander beeld van de Nijmeegse kraakbeweging.
Naast het feit dat ik nog geen positieve ervaring met krakers heb genoten, is het ook gewoon ander volk. Ik geloof helemaal niet dat het tegen speculatie is, maar een bepaalde stroming in je leven dat je lekker alternatief wilt zijn en dat je wilt profiteren van wat andere hebben opgebouwd.quote:
[..]
Als de auto een lange tijd niet gebruikt wordt
Maar verder: ik weet niet op welke pandjes je doelt, maar ik heb een ander beeld van de Nijmeegse kraakbeweging.
Grappig dat krakers over het algemeen niet te vinden zijn vanaf een bepaalde leeftijd. Toch?
Ik heb nog nooit een rollator uit een kraakpand zien komen
Ik heb redelijk wat 60'ers gesproken die krakers zijn/waren. Maar een teken van een goede kraker is ook, als het mogelijk is, gewoon wonen zoals ieder ander. Aangezien het niet gaat om het gratis wonen, maar om het aantonen en bestrijden van de huidige huizenmarkt.quote:
[..]
Naast het feit dat ik nog geen positieve ervaring met krakers heb genoten, is het ook gewoon ander volk. Ik geloof helemaal niet dat het tegen speculatie is, maar een bepaalde stroming in je leven dat je lekker alternatief wilt zijn en dat je wilt profiteren van wat andere hebben opgebouwd.
Grappig dat krakers over het algemeen niet te vinden zijn vanaf een bepaalde leeftijd. Toch?
Ik heb nog nooit een rollator uit een kraakpand zien komen
Wat is er mis met de huizenmarkt? Er hebben nog nooit zoveel huizen te koop gestaan.quote:
[..]
Ik heb redelijk wat 60'ers gesproken die krakers zijn/waren. Maar een teken van een goede kraker is ook, als het mogelijk is, gewoon wonen zoals ieder ander. Aangezien het niet gaat om het gratis wonen, maar om het aantonen en bestrijden van de huidige huizenmarkt.
Daarnaast zijn er zat plaatsen in Nederland waar er geen wachtlijst is voor sociale huur, kortom het fabeltje dat de woningmarkt te krap is, is onzin.
Heet zijn lui die onder mom van idealimse proberen te proviteren, goed voorbeeld is dat ze een tyfus hekel aan antikraak bureau's hebben, omdat deze op een legale manier hun potentiële kraakpanden verhuren.quote:
[..]
Ga maar eens in een kraakpandje kijken, praat met krakers en buurtbewoners.
Natuurlijk zijn er lui die het te bont maken. Bijvoorbeeld de Poolse krakers die naar beneden piste. Die lui moet je aan pakken, maar de kraakbeweging generaliseren is iets anders.
Krakers eruit is 1, maar doe dan ook een peperige boete naar de eigenaar er achteraan.
Als je de krakers eerst even voor de directe en in-directe schade verantwoordelijk maaktquote:
Dat pand aan het Spui. Krakers eruit is 1 ding, maar potdomme kunnen ze die eigenaar niet even een schop onder zijn kont geven. Het pand staat al jaren leeg, op een toplocatie, onder de graffiti, totaal verwaarloosd terwijl het monument status 2 heeft.
Krakers eruit is 1, maar doe dan ook een peperige boete naar de eigenaar er achteraan.
Veelal is dit met name de schuld van de enorme bureaucratie van de stadsdelen, ooit wel eens met een ontwikkelaar gesproken?quote:
Dat pand aan het Spui. Krakers eruit is 1 ding, maar potdomme kunnen ze die eigenaar niet even een schop onder zijn kont geven. Het pand staat al jaren leeg, op een toplocatie, onder de graffiti, totaal verwaarloosd terwijl het monument status 2 heeft.
Krakers eruit is 1, maar doe dan ook een peperige boete naar de eigenaar er achteraan.
Volgens mij heb jij geen enkel besef over welk pand het gaat.quote:
[..]
Zucht, vastgoed speculatie werkte in de jaren 80, toen kocht je voor een ton een bouwval, en als je de grond kon verkopen, dan kon je het voor 3 dubbel kwijt, kennelijk heb je geen enkel besef van de amsterdamse vastgoed markt.
Koop is iets anders dan waar krakers zich voor inzetten, namelijk sociale-huur. Afbraak van sociale huur, huur naar koop brengen e.d.quote:
[..]
Wat is er mis met de huizenmarkt? Er hebben nog nooit zoveel huizen te koop gestaan.
Daarnaast zijn er zat plaatsen in Nederland waar er geen wachtlijst is voor sociale huur, kortom het fabeltje dat de woningmarkt te krap is, is onzin.
En het gaat om bewegingsvrijheid. Dus dat je in Lutjebroek wel meteen kan huren, is iets anders.
Dat plan van Amsterdam om panden dan te onteigenen tegen actuele marktwaarde moet maar snel worden ingevoerd tegen dit soort opportunisme.quote:
Dat pand aan het Muntplein. Krakers eruit is 1 ding, maar potdomme kunnen ze die eigenaar niet even een schop onder zijn kont geven. Het pand staat al jaren leeg, op een toplocatie, onder de graffiti, totaal verwaarloosd terwijl het monument status 2 heeft.
Krakers eruit is 1, maar doe dan ook een peperige boete naar de eigenaar er achteraan.
Men heeft al meedere keren aangedrongen aan de eigenaar om iets te doen met het pand, maar de eigenaar speculeert erop dat een mogelijke sloop en nieuwbouw hem meer oplevert. Midden op een belangrijke gezichtslocatie, midden in werelderfgoed.quote:
[..]
Veelal is dit met name de schuld van de enorme bureaucratie van de stadsdelen, ooit wel eens met een ontwikkelaar gesproken?
Kijk, kraken is niet meer van deze tijd. Maar er niks tegenover stellen waarmee je dit soort onwensbare effecten kan aanpakken is nog veel erger in mijn ogen.
Sociale huur? Je bedoeld voor een prikkie op een top lokatie wonen op kosten van de belastingbetaler? Als je leuk wilt wonen kan dat prima, ook in Amsterdam, zelf heb ik een leuk apartement voor 150K gekocht op 5 minuten van zowel het centrum als het vondelpark.quote:
[..]
Koop is iets anders dan waar krakers zich voor inzetten, namelijk sociale-huur. Afbraak van sociale huur, huur naar koop brengen e.d.
En het gaat om bewegingsvrijheid. Dus dat je in Lutjebroek wel meteen kan huren, is iets anders.
Jupz en de minima kunnen ook zo een hypotheek krijgen van 150kquote:
[..]
Sociale huur? Je bedoeld voor een prikkie op een top lokatie wonen op kosten van de belastingbetaler? Als je leuk wilt wonen kan dat prima, ook in Amsterdam, zelf heb ik een leuk apartement voor 150K gekocht op 5 minuten van zowel het centrum als het vondelpark.
Nu nog even wachten op de linkse rechter die ze weer terug zal laten keren.quote:
Source : http://www.nu.nl/binnenla(...)rd-in-amsterdam.html
[..]
Goed om te zien dat van der Laan de wet aan het uitvoeren is. Ik sta hier 100% achter. Als je kan aantonen dat je wat van plan bent met JE pand, dan moeten die gasten eruit. Wat ik mis is dat ik van mening ben dat die gasten wel voor de geleden directe en in-directe schade verantwoordelijk gesteld moeten worden
Ja, en ik kan geen 900K lening krijgen, wat zijn dit voor kul argumentenquote:
[..]
Jupz en de minima kunnen ook zo een hypotheek krijgen van 150k
En als je minima bent, dan mot je gewoon aan het werk gaan, en niet tot 2 uur op je nest liggen.
Wel degelijk, het pand word beneden gebruikt als bedrijfsruimte, de bovenwoningen zijn gekraakt, en terecht dat ze eruit geschopt worden, ik zou ook geen krakers boven me bedrijf moeten hebben.quote:
[..]
Volgens mij heb jij geen enkel besef over welk pand het gaat.
Eigenlijk ben ik wel even benieuwd wat jij bijvoorbeeld vindt van het feit dat dit monumentale pand inmiddels 5 jaar leeg staat, onder de grafitti is gespoten/lichtbakken verstopt door de eigenaar en totaal verwaarloosd wordt?quote:
[..]
Nu nog even wachten op de linkse rechter die ze weer terug zal laten keren.
Ik ben niet voor kraken, maar hoe zullen we die eigenaar eens aanpakken? Wat voor ideeen heb jij daar over?
Die ruimtes beneden staan inmiddels geruime tijd leeg. Het restaurant wat daar zat is, naar woorden van de restauranteigenaar (wel subjectief, dat snap ik), weggepest door een hoge huur en door een lichtbakreclame die de eigenaar van het pand voor het raam heeft geplaatst.quote:
[..]
Wel degelijk, het pand word beneden gebruikt als bedrijfsruimte, de bovenwoningen zijn gekraakt, en terecht dat ze eruit geschopt worden, ik zou ook geen krakers boven me bedrijf moeten hebben.
Dat staat los van het kraken en is niet relevant voor deze situatie.quote:
[..]
Eigenlijk ben ik wel even benieuwd wat jij bijvoorbeeld vindt van het feit dat dit monumentale pand inmiddels 5 jaar leeg staat, onder de grafitti is gespoten/lichtbakken verstopt door de eigenaar en totaal verwaarloosd wordt?
Ik ben niet voor kraken, maar hoe zullen we die eigenaar eens aanpakken? Wat voor ideeen heb jij daar over?
Maar best belangrijk voor de discussie. De relevantie bij dit pand lijkt me juist enorm hoog. Bij het pand aan de heintje hoeksteeg bijvoorbeeld, dat ook ontruimd wordt vandaag, is dat weer totaal irrelevant inderdaad.quote:
[..]
Dat staat los van het kraken en is niet relevant voor deze situatie.
Minima werken vaak. Laag opgeleid. Jammer dat we in zo'n egocentrische samenleving leven tegenwoordigquote:
[..]
Ja, en ik kan geen 900K lening krijgen, wat zijn dit voor kul argumenten
En als je minima bent, dan mot je gewoon aan het werk gaan, en niet tot 2 uur op je nest liggen.
Dat is juist AANLEIDING voor krakenquote:
[..]
Dat staat los van het kraken en is niet relevant voor deze situatie.
De aanleiding voor kraken is niet zo romantisch hoor, men wil gewoon gratis wonen op A lokaties, naar mijn weten word er in Almere bijzonder weinig gekraakt.quote:
Als er 1 groep wel makkelijk aan mooie woningen kunnen komen zijn het minima, zeker in Amsterdam.quote:
[..]
Minima werken vaak. Laag opgeleid. Jammer dat we in zo'n egocentrische samenleving leven tegenwoordig
Dus... ik spreek je wel weer als je ooit eens contact hebt gehad met een kraker. Er wordt zelfs gekraakt in de 'spookdorpen' in Oost-Friesland.quote:
[..]
De aanleiding voor kraken is niet zo romantisch hoor, men wil gewoon gratis wonen op A lokaties, naar mijn weten word er in Almere bijzonder weinig gekraakt.
Achja want een wachtrij van 14 jaar is makkelijk.quote:
[..]
Als er 1 groep wel makkelijk aan mooie woningen kunnen komen zijn het minima, zeker in Amsterdam.
Jij woont niet in Amsterdam, anders had je geweten hoe het woningnet systeem werkt.quote:
[..]
Achja want een wachtrij van 14 jaar is makkelijk.
Je draait er omheen. De vraag wat te doen met leegstaande panden is inherent aan de discussie over kraken. Ik romantiseer kraken niet, en ik ben het op dat punt met je eens. Maar ik vind wel dat er een andere oplossing moet worden gevonden.quote:
[..]
De aanleiding voor kraken is niet zo romantisch hoor, men wil gewoon gratis wonen op A lokaties, naar mijn weten word er in Almere bijzonder weinig gekraakt.
Ik betrap mensen die tegen kraken zijn er altijd op dat ze eigenlijk vooral tegen kraken zijn, en niet nadenken over huisspeculanten. En ja, die komen nog steeds voor, misschien inderdaad niet in Almere, maar wel op zichtslocaties in de binnenstad van de hoofdstad.
Laten we eens beginnen om de huurbescherming af te schaffen.quote:
[..]
Je draait er omheen. De vraag wat te doen met leegstaande panden is inherent aan de discussie over kraken. Ik romantiseer kraken niet, en ik ben het op dat punt met je eens. Maar ik vind wel dat er een andere oplossing moet worden gevonden.
Ik betrap mensen die tegen kraken zijn er altijd op dat ze eigenlijk vooral tegen kraken zijn, en niet nadenken over huisspeculanten. En ja, die komen nog steeds voor, misschien inderdaad niet in Almere, maar wel op zichtslocaties in de binnenstad van de hoofdstad.
Zeer slecht idee.quote:
[..]
Laten we eens beginnen om de huurbescherming af te schaffen.
Laat maar, dit gaat nergens over. Tenzij je mij even uitlegt waarom dit de oplossing is voor leegstand en verwaarlozing van A-locaties.quote:
[..]
Laten we eens beginnen om de huurbescherming af te schaffen.
Ik ken Amsterdam niet als voorbeeld. Maar je maakt me niet wijs dat je binnen een paar maanden een sociale-huurwoning in Amsterdam hebt. Maar vertel: hoe werkt het sociale woningstelsel in Amsterdam?quote:
[..]
Jij woont niet in Amsterdam, anders had je geweten hoe het woningnet systeem werkt.
Pandeigenaren zijn vaak huiverig om hun ruimtes voor een beperkte tijd te verhuren, daarom nemen ze vaak liever wat gebrek aan inkomsten voor hun rekening dan dat ze enorm gezeik hebben over zaken als onderhoud, huurbescherming, etc.quote:
[..]
Laat maar, dit gaat nergens over. Tenzij je mij even uitlegt waarom dit de oplossing is voor leegstand en verwaarlozing van A-locaties.
Dus daarmee creëren ze schaarste en gaan ze de bestemmingsplannen voorbij. Een kraakverbod is in principe prima, maar dan moet de oorzaak van kraken ook worden aangepakt. Dat gebeurd nu niet.quote:
[..]
Pandeigenaren zijn vaak huiverig om hun ruimtes voor een beperkte tijd te verhuren, daarom nemen ze vaak liever wat gebrek aan inkomsten voor hun rekening dan dat ze enorm gezeik hebben over zaken als onderhoud, huurbescherming, etc.
Het is grotendeels inkomensafhankelijk, daarnaast kijkt men ook nog eens naar de gezins samenstelling. Kortom wanneer je single bent en zo een 40K verdiend, heb je veel minder kans dan dat je werkloze pauper bent.quote:
[..]
Ik ken Amsterdam niet als voorbeeld. Maar je maakt me niet wijs dat je binnen een paar maanden een sociale-huurwoning in Amsterdam hebt. Maar vertel: hoe werkt het sociale woningstelsel in Amsterdam?
Als het om leegstand gaat, dan zou je er voor moeten pleiten dat de woningen verplicht via woningnet verhuurd moeten worden, en niet gaan roepen dat kraken maar mag omdat er leegstand is.quote:
[..]
Dus daarmee creëren ze schaarste en gaan ze de bestemmingsplannen voorbij. Een kraakverbod is in principe prima, maar dan moet de oorzaak van kraken ook worden aangepakt. Dat gebeurd nu niet.
Dan mis je volledig mijn punt. Ik zeg dat kraken mag omdat er leegstand is ja. Leegstand moet bestreden worden. Dat kan door kraken, wetgeving of inderdaad wat jij net stelt. Maar zolang dat niet gebeurd is kraken de enige stok waarmee de maatschappij kan slaan.quote:
[..]
Als het om leegstand gaat, dan zou je er voor moeten pleiten dat de woningen verplicht via woningnet verhuurd moeten worden, en niet gaan roepen dat kraken maar mag omdat er leegstand is.
Zoals ik eerder al zei: kraken moet zichzelf opheffen doordat het overbodig wordt
Mooi, dan zitten we op 1 lijn.quote:
[..]
Dan mis je volledig mijn punt. Ik zeg dat kraken mag omdat er leegstand is ja. Leegstand moet bestreden worden. Dat kan door kraken, wetgeving of inderdaad wat jij net stelt. Maar zolang dat niet gebeurd is kraken de enige stok waarmee de maatschappij kan slaan.
Zoals ik eerder al zei: kraken moet zichzelf opheffen doordat het overbodig wordt
Op een klein puntje, dat ik kraken wel als pressiemiddel zie en jij nietquote:
verklaar u naderquote:
Op Nou, nog 1 keer dan: KRAKEN IS CRIMINEEL!
Solidariteit en barmhartigheid! De elite kan weer fijn verder met het uitbuiten van de huidige woningmarkt.
Het is inderdaad een vorm van symptoom bestrijding... maar goed... daar hebben de deelnemers aan het huizenmarktpyramidespel schijt aan. Gelukkig kan niets.... maar dan ook helemaal niets de ineenstorting meer tegenhoudenquote:
Symptoom bestrijding, goede zaak! In plaats van het probleem, de leegstand, aan te pakken verbiedt men de enige manier van protest om leegstand aan de kaak te stellen.
Solidariteit en barmhartigheid! De elite kan weer fijn verder met het uitbuiten van de huidige woningmarkt.
Het probleem is met name dat de gemeentes bouwgrond kunstmatig schaars houden zodat men de grond voor bizar veel geld kan verkopen.quote:
[..]
Het is inderdaad een vorm van symptoom bestrijding... maar goed... daar hebben de deelnemers aan het huizenmarktpyramidespel schijt aan. Gelukkig kan niets.... maar dan ook helemaal niets de ineenstorting meer tegenhouden
Dat is een beetje draconischquote:
Leegstaande panden krijgt hij juist belastingteruggave. Gewoon elk pand dat langer dan 1 jaar leegstaat slopen.
Voer een leegstandsbelasting in. Laat de eigenaar bij een jaar leegstand ¤10 per vierkante meter per jaar betalen. Het 2e jaar ¤20, etc. Bij een pand van 120m2 zou dat neer komen op ¤100 per maand leegstandsbelasting voor het eerste jaar, en daarna ¤200 per maand, etc.
Het zou direct effectief zijn. Nu staan panden rustig 20 jaar leeg, vaak zonder uberhaubt gebruikt te zijn.quote:Op dinsdag 22 maart 2011 17:42 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is een beetje draconisch
Voer een leegstandsbelasting in. Laat de eigenaar bij een jaar leegstand ¤10 per vierkante meter per jaar betalen. Het 2e jaar ¤20, etc. Bij een pand van 120m2 zou dat neer komen op ¤100 per maand leegstandsbelasting voor het eerste jaar, en daarna ¤200 per maand, etc.
Staat een pand meer dan 6 maanden leeg? Een concreet bestemmingsplan of gedwongen sociale-huur (moet de maximale norm van sociale-huur wel omhoog). Het zelfde verhaal met panden die voluntarius leeg worden gehouden puur om er op lange termijn geld mee te verdienen. Niets mis met een vrije markt - echter in zo een kapot systeem werkt het niet.
quote:
[..]
Dat is een beetje draconisch
Voer een leegstandsbelasting in. Laat de eigenaar bij een jaar leegstand ¤10 per vierkante meter per jaar betalen. Het 2e jaar ¤20, etc. Bij een pand van 120m2 zou dat neer komen op ¤100 per maand leegstandsbelasting voor het eerste jaar, en daarna ¤200 per maand, etc.
Denk dat je hiermee de kern raakt.quote:
[..]
De aanleiding voor kraken is niet zo romantisch hoor, men wil gewoon gratis wonen op A lokaties, naar mijn weten word er in Almere bijzonder weinig gekraakt.
Tien jaar of meer voor een woning in Amsterdam(-Centrum) via de sociale huur. Studenten kamers van 8m² die verhuurd worden voor ¤500. Uitbuiters en profiteurs heb je overal, echter is de ideologie van het kraken nog steeds van deze tijd.
Als wij als staat propageren 'sociaal', 'fair' en 'solidair' te zijn, waarom is er dan nog steeds geen betaalbare woonruimte voor studenten en starters in de grote steden?
En roep nou niet dat er ergens in Hoofddorp nog zat woonruimte is te vinden, dat is namelijk niet het punt. Het punt is, dat er woonruimte voorradig is in (bijvoorbeeld) Amsterdam, maar dat deze woonruimte wordt onthouden voor de normale mens omdat er een kleine groep is die uit antisociaal, egoïstisch, eigenbelang handelt.
Waarom dan de toplocaties en dan vooral in Amsterdam?quote:
Ik denk het niet.
Tien jaar of meer voor een woning in Amsterdam(-Centrum) via de sociale huur. Studenten kamers van 8m² die verhuurd worden voor ¤500. Uitbuiters en profiteurs heb je overal, echter is de ideologie van het kraken nog steeds van deze tijd.
Als wij als staat propageren 'sociaal', 'fair' en 'solidair' te zijn, waarom is er dan nog steeds geen betaalbare woonruimte voor studenten en starters in de grote steden?
En roep nou niet dat er ergens in Hoofddorp nog zat woonruimte is te vinden, dat is namelijk niet het punt. Het punt is, dat er woonruimte voorradig is in (bijvoorbeeld) Amsterdam, maar dat deze woonruimte wordt onthouden voor de normale mens omdat er een kleine groep is die uit antisociaal, egoïstisch, eigenbelang handelt.
En idd, je kunt ook genoegen nemen met een woning in Hoofddorp , dan ben je ook in een mum van tijd in Amsterdam als je daar graag vertoeft.
Je maakt mij niet wijs dat krakers het puur uit ideologische motieven doen, dan zouden ze in elk dorp en elke stad evenredig veel kraken, en nee dat gebeurt niet.
Het is en blijft het je toeëigenen van andermans eigendom.
Als je oprecht denkt dat er alleen maar toplocaties in Amsterdam worden gekraakt, dan kan ik je eerlijk waar vertellen dat die aanname simpelweg niet waar is. Sowieso is het voorbeeld dat er niet overal wordt gekraakt een apart voorbeeld De reden ligt namelijk voor de hand: Er is zat woonruimte buiten de grote steden.
Ik geef je gelijk over de toplocaties, die zijn uiteraard populairder dan locaties buiten het Centrum. Echter, doet dat er toe? Nee. Want ook buiten het Centrum is het haast onmogelijk om voor een student, of starter, een woning te vinden (via een legaal traject). Het punt is, in mijn opinie, dat het er niet toe doet waar er wordt gekraakt, zolang de reden maar geldig is.
Té zot voor woorden dat je als Amsterdammer geen woning kan vinden in je eigen stad. Ik heb gekraakt, uit noodzaak. Ik huur nu, omdat ik via-via iets heb kunnen regelen (onderhuur - mag niet). Ik kraakte niet uit egoïstisch oogpunt, maar uit noodzakelijk perspectief. Het was heel simpel: Of fulltime werken, waardoor ik mijn studie niet meer kon volgen, of een pand kraken zodat ik niet onder een brug hoefde te slapen.
Mijn ouders hebben beide niet de mogelijkheid om mijn financieel bij te staan - wat moet je dan? Het is toch niet reëel om ¤500/600 neer te leggen voor een kamer? Totaal onrealistisch om dat de financieren, zelfs met het werken naast je studie (wat ik persoonlijk ook deed).
Ik vind het een blamage als je van mening bent dat het niet reëel is om ¤500/600 neer te leggen. Dat kost het en je kan het ook goedkoper vinden bij mensen thuis.quote:
Het toe-eigenen van andermans eigendom? Het in gebruik nemen van onroerend goed dat niet wordt gebruikt.
Als je oprecht denkt dat er alleen maar toplocaties in Amsterdam worden gekraakt, dan kan ik je eerlijk waar vertellen dat die aanname simpelweg niet waar is. Sowieso is het voorbeeld dat er niet overal wordt gekraakt een apart voorbeeld De reden ligt namelijk voor de hand: Er is zat woonruimte buiten de grote steden.
Ik geef je gelijk over de toplocaties, die zijn uiteraard populairder dan locaties buiten het Centrum. Echter, doet dat er toe? Nee. Want ook buiten het Centrum is het haast onmogelijk om voor een student, of starter, een woning te vinden (via een legaal traject). Het punt is, in mijn opinie, dat het er niet toe doet waar er wordt gekraakt, zolang de reden maar geldig is.
Té zot voor woorden dat je als Amsterdammer geen woning kan vinden in je eigen stad. Ik heb gekraakt, uit noodzaak. Ik huur nu, omdat ik via-via iets heb kunnen regelen (onderhuur - mag niet). Ik kraakte niet uit egoïstisch oogpunt, maar uit noodzakelijk perspectief. Het was heel simpel: Of fulltime werken, waardoor ik mijn studie niet meer kon volgen, of een pand kraken zodat ik niet onder een brug hoefde te slapen.
Mijn ouders hebben beide niet de mogelijkheid om mijn financieel bij te staan - wat moet je dan? Het is toch niet reëel om ¤500/600 neer te leggen voor een kamer? Totaal onrealistisch om dat de financieren, zelfs met het werken naast je studie (wat ik persoonlijk ook deed).
Ik zie serieus echt geen noodzakelijk oogpunt of perspectief. Je kan ook niet werken en bij je ouders blijven wonen etc. Echt in mijn ogen een lame excuus
quote:
[..]
Waarom dan de toplocaties en dan vooral in Amsterdam?
En idd, je kunt ook genoegen nemen met een woning in Hoofddorp , dan ben je ook in een mum van tijd in Amsterdam als je daar graag vertoeft.
Je maakt mij niet wijs dat krakers het puur uit ideologische motieven doen, dan zouden ze in elk dorp en elke stad evenredig veel kraken, en nee dat gebeurt niet.
Het is en blijft het je toeëigenen van andermans eigendom.
Daarnaast is het absoluut niet reëel om ¤500/600 voor een bezemkast neer te leggen. Sowieso kon ik dat simpelweg niet betalen, ik moest namelijk ook mijn verzekering betalen, en daarnaast was eten en drinken ook een fijne luxe waar ik van heb genoten. En ik vergeet daarnaast bijna mijn studie-materiaal, die het eerste jaar boven de ¤1000 uitkwam.
Last: 'het ook goedkoper vinden bij mensen thuis.' - je bedoelt onderhuren, terwijl daar geen goedkeuring voor is? Volgens het Nederlandse recht mag dat niet.
Bij mensen in huis mag hoor. Huur je de zolder verdiepingquote:
Bij mijn ouders wonen is geen optie, die wonen namelijk niet in Nederland.
Daarnaast is het absoluut niet reëel om ¤500/600 voor een bezemkast neer te leggen. Sowieso kon ik dat simpelweg niet betalen, ik moest namelijk ook mijn verzekering betalen, en daarnaast was eten en drinken ook een fijne luxe.
Last: 'het ook goedkoper vinden bij mensen thuis.' - je bedoelt onderhuren, terwijl daar geen goedkeuring voor is? Volgens het Nederlandse recht mag dat niet.
Leegstandsbelasting zal voor de meeste eigenaren wel degelijk een prikkel zijn om het te verhuren. Uitzonderingsgevallen als A-locaties hou je altijd. Als je 98% van de leegstand kunt wegwerken, waarom zou je je druk maken over die 2% A-locaties. Denk je nu werkelijk dat je daar voor een appel en een ei kunt wonen?quote:
Dat schiet toch ook niet op. Het gaat hier vooral om panden die in de grote steden liggen, die veelal miljoenen kosten. Voorts is zoiets eerder symbool politiek dan dat het concreet het probleem aanpakt. Niettemin is de intentie juist, namelijk het aanpakken van dit soort figuren.
Staat een pand meer dan 6 maanden leeg? Een concreet bestemmingsplan of gedwongen sociale-huur (moet de maximale norm van sociale-huur wel omhoog). Het zelfde verhaal met panden die voluntarius leeg worden gehouden puur om er op lange termijn geld mee te verdienen. Niets mis met een vrije markt - echter in zo een kapot systeem werkt het niet.
Speculanten die een monumentaal pand laten verloederen op de hoop er iets nieuws neer te kunnen zetten kun je ontmoedigen door de bouwbestemming te laten vervallen zodra een pand een monumentstatus krijgt. Een bestaand pand kan dus blijven staan, maar er kan niets nieuws neergezet worden.
Kijk met dezen maatregelen blijf je leegstand stimuleren.quote:DEN HAAG - Minister Piet Hein Donner van Binnenlandse Zaken is er geen voorstander van om de leegstand van kantoorruimte tegen te gaan door het stimuleren van verbouwen van die panden tot woonruimte.
© ANP
Tweede-Kamerleden deden dinsdag daartoe een voorstel om zodoende het probleem aan te pakken.
''Maar die verouderde kantoorpanden staan vaak op plaatsen waar gebruik van woningen niet aantrekkelijk is'', stelde Donner. ''We moeten als overheid geen tweederangs woningen financieren.''
Een Kamermeerderheid is er voorstander van om het btw-tarief bij de ombouw van kantoorpanden naar bijvoorbeeld studentenhuizen te verlagen van 19 naar 6 procent.
Overdrachtsbelasting
Daarnaast willen deze partijen de overdrachtsbelasting afschaffen als een pand wordt getransformeerd naar bijvoorbeeld een woning.
Donner is eerder een voorstander om de leegstaande kantoorpanden te slopen: ''Dan creëer je ruimte voor andere bouwactiviteiten. Dat is beter dan omvormen.''
Vorig jaar stond zo'n 14 procent van de kantoorruimte in Nederland leeg. Die leegstand is veroorzaakt door het niet groeien van de beroepsbevolking en nieuwe vormen van werken, zoals telewerken en flexwerken.
Financiële prikkel
Het kabinet erkent de problematiek en minister Melanie Schultz van Haegen (Infrastructuur) wil dat het Rijk belemmeringen in wetten en regels voor sloop en transformatie wegneemt. Een financiële prikkel maakt daar echter geen deel van uit, zo benadrukte Schultz.
Ook zijn beide bewindslieden geen voorstander van een bouwstop, zoals de PVV voorstelde. ''We moeten blijven vernieuwen'', zei Donner.
Wat een idealen.. Tjonge jonge.. Respectloos volk. Quote van de kraak beweging : Voor elk pand dat de politie ontruimt, zullen we er twee nieuwe bezetten!
http://www.nu.nl/binnenla(...)am-ontruimingen.html
Ik denk dat menig zogenaamde goede kraker nu last moet hebben van plaatsvervangende schaamte
De enige goede kraak is het geluid dat je hoort als de lange lat van een ME'er landt op de ongewassen kanis van zo'n soyabonenherkauwer. Of - als 'ie pech heeft - de vuist van een buitendienstmedewerker van de rechtmatige eigenaar van het gestolen vastgoed.quote:
[..]
Een goede kraak (en die zijn er genoeg uit eigen ervaringen ondervonden) wordt er contact opgenomen met de eigenaar en de NUTS bedrijven om juist die kosten te betalen. Alleen geen huur, omdat het vaak een statement is tegen huisjesmelkers en vastgoed criminelen.
Woningnood is geen excuus. Sterker nog, er is geen woningnood. En als dat er al is, dan moet je bij het grondbedrijf van de gemeente zijn, maar dat is te lastig en bovendien krijg je zo geen gratis woning op een mooie lokatie.
De voorstanders hebben de moed om te melden dat het kraakverbod symptoombestrijding is, maar dat is de boel omdraaien. Kraken is symptoombestrijding. Als je een statement wil maken, bezet je wat gemeentepanden of nog beter, het Binnenhof. Van de eigendommen van mensen die wel iets van hun leven hebben weten te maken blijf je met je fikken af.
De bovengenoemde quotes zou graag willen dat ik bij de ME zou werken
[ Bericht 1% gewijzigd door draaijer op 24-03-2011 08:56:49 ]
quote:
[..]
De enige goede kraak is het geluid dat je hoort als de lange lat van een ME'er landt op de ongewassen kanis van zo'n soyabonenherkauwer. Of - als 'ie pech heeft - de vuist van een buitendienstmedewerker van de rechtmatige eigenaar van het gestolen vastgoed.
Woningnood is geen excuus. Sterker nog, er is geen woningnood. En als dat er al is, dan moet je bij het grondbedrijf van de gemeente zijn, maar dat is te lastig en bovendien krijg je zo geen gratis woning op een mooie lokatie.
De voorstanders hebben de moed om te melden dat het kraakverbod symptoombestrijding is, maar dat is de boel omdraaien. Kraken is symptoombestrijding. Als je een statement wil maken, bezet je wat gemeentepanden of nog beter, het Binnenhof. Van de eigendommen van mensen die wel iets van hun leven hebben weten te maken blijf je met je fikken af.
Nou ja, met de Voorzitter van Bouwend Nederland in je gelederen is het natuurlijk niet zo gek dat het CDA dit soort vernieuwingen tegen wil houden, dan kunnen hun bouwfraudevriendjes niet lekker nóg meer leegstaande kantoren financieren en bouwen.quote:
Kijk met dezen maatregelen blijf je leegstand stimuleren.
Over bouwfraude gesproken: wanneer worden de platte gemeenteambtenaren aangepakt? En nu we het er toch over hebben; waarom zijn gemeentes verre van scheutig met het vrijgeven van grond voor woningen? Misschien omdat het speculeren toch wel lekker is? Ga daar eens zeuren.quote:Op donderdag 24 maart 2011 09:45 schreef JohnnyKnoxville het volgende:
[..]
Nou ja, met de Voorzitter van Bouwend Nederland in je gelederen is het natuurlijk niet zo gek dat het CDA dit soort vernieuwingen tegen wil houden, dan kunnen hun bouwfraudevriendjes niet lekker nóg meer leegstaande kantoren financieren en bouwen.
Bouwers en ontwikkelaars maken gebruik van wat de markt en de wet hen bieden. Net zoals de werkschuwen zolang gedaan hebben.
Vrij recent nog zijn gemeenteambtenaren gestraft.quote:
Over bouwfraude gesproken: wanneer worden de platte gemeenteambtenaren aangepakt?
Nee, ik begin bij de frauderende ontwikkelaars en aannemers die met geld van de maatschappij (pensioengelden bijvoorbeeld) illegale praktijken hebben gefinancieerd en er met belachelijk lage boetes vanaf zijn gekomen. Ga jij maar bij die gemeentes zeuren.quote:En nu we het er toch over hebben; waarom zijn gemeentes verre van scheutig met het vrijgeven van grond voor woningen? Misschien omdat het speculeren toch wel lekker is? Ga daar eens zeuren.
.Dan had je ook moeten weten dat kraken vroeger alleen onder bepaalde regels was toegestaan, een pand moest bijvoorbeeld een jaar leeg staan. Je oproep aan krakers om het Binnenhof te kraken bijvoorbeeld, slaat dus als tang op varken.quote:Bouwers en ontwikkelaars maken gebruik van wat de markt en de wet hen bieden. Net zoals de werkschuwen zolang gedaan hebben.
Lang niet hard genoeg en lang niet allemaal. Het hele zooitje is door en door verrot, iig hier in Amsterdam. Tot van Poelgeest aan toe.quote:
Vrij recent nog zijn gemeenteambtenaren gestraft.
Ik heb niets te zeuren. Ben uitermate tevreden met de huidige wetgeving. En de bouwfraude is schandalig, absoluut. Maar ook daar ligt de grootste schuld bij de ambtenarij.quote:
Nee, ik begin bij de frauderende ontwikkelaars en aannemers die met geld van de maatschappij (pensioengelden bijvoorbeeld) illegale praktijken hebben gefinancieerd en er met belachelijk lage boetes vanaf zijn gekomen. Ga jij maar bij die gemeentes zeuren.
Neen, die slaat niet als een tang op een varken. Krakers protesteren toch tegen de woningnood? Dan maak je meer indruk als je prikt waar het pijn doet. Dus niet een woningkje kraken, maar het gemeentehuis lamleggen. Daar haal je het nieuws mee en krijg je waarschijnlijk veel meer steun van het publiek mee. Maar ja, zo'n lekker pandje in de binnenstad is toch ook wel fijn en een statement maak je dan wel door middel van een spandoek. Lamballen.quote:
Dan had je ook moeten weten dat kraken vroeger alleen onder bepaalde regels was toegestaan, een pand moest bijvoorbeeld een jaar leeg staan. Je oproep aan krakers om het Binnenhof te kraken bijvoorbeeld, slaat dus als tang op varken.
De kraakbeweging van de jaren '70 en '80 kon ik nog sympathie voor opbrengen. Toen was het ook nog nodig. Nu is het doel- en nutteloos afzetten. Zielig, sneu en inmiddels gelukkig misdadig. Nu nog een lekkere celstraf d'r aan vast en dan is het helemaal mooi. Een jaar of drie anti-kraak aan de Spaklerweg of zo. Daar wil ik best een procentje extra belasting voor betalen.
Het is toch sneu dat je dat moet doen voor je eigen pand?!quote:
Antie-kraak vind ik een best werkend iets. Ken er eigenlijk alleen maar positieve ervaringen mee.