SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Ik heb vroeger een paar jaar gefietst, gestopt vanwege knieproblemen maar ik wil het toch weer op gaan pakken. Inmiddels ben ik zo'n 1.98m. Ik zit op marktplaats te zoeken naar fietsen. Maar heb geen idee welke framehoogte ik naar moet kijken. Heeft iemand van jullie een indicatiehoogte? Dat maakt het zoeken wat makkelijker.
Even een tekstje kopiëren:quote:Op dinsdag 22 maart 2011 21:34 schreef kikoooooo het volgende:
Ik heb vroeger een paar jaar gefietst, gestopt vanwege knieproblemen maar ik wil het toch weer op gaan pakken. Inmiddels ben ik zo'n 1.98m. Ik zit op marktplaats te zoeken naar fietsen. Maar heb geen idee welke framehoogte ik naar moet kijken. Heeft iemand van jullie een indicatiehoogte? Dat maakt het zoeken wat makkelijker.
Geometrie
Hoe goedkoop of duur, hoe gammel of exotisch je fiets ook is, één aspect van je nieuwe fiets is belangrijker dan de rest. Koop de goede maat en zorg dat deze goed afgesteld wordt!
Veel beginnende fietsers denken dat vooral of zelfs alleen de lengte van de zitbuis (op basis van de BBL) van belang is. Echter, minstens zo belangrijk is de lengte van de bovenbuis (op basis van de romp- en armlengte). En om de juiste zithouding op de fiets te verkrijgen (diepe, wedstrijdgerichte zit, of wat meer rechtop voor de toerders) is het van belang om ook te kijken naar de lengte van de balhoofdbuis!
Een goed passende en afgestelde fiets zorgt voor:
-meer comfort
-het voorkomen van blessures
-en voor een betere/hogere fietssnelheid
(kortom meer fietsplezier!)
Een vakkundige fietsmaker kan je hierbij helpen (eventueel met een meetsysteem). Thuis kun je dit ook doen met bijvoorbeeld de Fit calculator van competitivecyclist.com
.
Framemaat is inderdaad het belangrijkste. Ik heb zelf een stalen 60cm gehad, met 1.83m. Ik denk dat jij zo op 63cm zou zitten, uitgaande van een frame met klassieke geometrie. Veel groter zul je ze niet vinden denk ik.quote:
Ik heb vroeger een paar jaar gefietst, gestopt vanwege knieproblemen maar ik wil het toch weer op gaan pakken. Inmiddels ben ik zo'n 1.98m. Ik zit op marktplaats te zoeken naar fietsen. Maar heb geen idee welke framehoogte ik naar moet kijken. Heeft iemand van jullie een indicatiehoogte? Dat maakt het zoeken wat makkelijker.
Ik rijd op dit moment op een compact frame van Giant, maat L. Denk dat jij een XL zou moeten hebben, als die er is.
Maar zoals Yankee zegt: Ga eens naar een goede fietsenwinkel met een meetsysteem.
Thanks 
Ik wil alleen kijken of ik het weer leuk ga vinden, ben dus niet van plan om direct een hele dure nieuwe fiets te halen, maar een goede tweede hands. Als ik het dan weer leuk vind, kan ik altijd nog een goede fiets aan laten meten. Vandaar dat ik op marktplaats op zoek ben.
Ik wil alleen kijken of ik het weer leuk ga vinden, ben dus niet van plan om direct een hele dure nieuwe fiets te halen, maar een goede tweede hands. Als ik het dan weer leuk vind, kan ik altijd nog een goede fiets aan laten meten. Vandaar dat ik op marktplaats op zoek ben.
Eergisteren rondje Holterberg gereden, 55km, gemiddeld 30,0. Gisteren, vandaag en morgen beurs. Daar heb ik al genoeg brakke poten van. Vrijdag weer op de fiets, zondag ook weer.
Ben 2.00 meter. Mijn frame is op maat gemaakt. Iemand heeft het frame een keer naast zijn 63 cm frame gezet en schatte mijn framemaat op circa 65 cm met een in verhouding lange bovenbuis.quote:
Thanks
Met een standaard verkrijgbaar 63 cm frame kon er geen passende combi van bovenbuis-stuurpen worden gevonden om tot een goede zit te komen.
Awel, volgens mij zou je dus voor een tweede hands in ieder geval op zoek moeten naar minimaal 63 cm. Indien nodig kan je dan nog met een stuurpen je zit optimaliseren.
Dat ben ik niet met je eens. Ik ben zelf 1.97 en heb o.a een 60' cannondaleframe gehad en daar kan ik prima op fietsen. Heb verder gereden op een 63' van cannondale maar dat vind ik zelf niet fijn fietsen omdat ik het frame te groot vind en daardoor niet fijn op die fiets zit. Mijn huidige fiets is sloping en een xxl geloof ik met een behoorlijk hoogteverschil tussen zadel en stuur, iets dat ik een beginner niet kan aanraden.quote:
[..]
Ben 2.00 meter. Mijn frame is op maat gemaakt. Iemand heeft het frame een keer naast zijn 63 cm frame gezet en schatte mijn framemaat op circa 65 cm met een in verhouding lange bovenbuis.
Met een standaard verkrijgbaar 63 cm frame kon er geen passende combi van bovenbuis-stuurpen worden gevonden om tot een goede zit te komen.
Awel, volgens mij zou je dus voor een tweede hands in ieder geval op zoek moeten naar minimaal 63 cm. Indien nodig kan je dan nog met een stuurpen je zit optimaliseren.
.
Denk dat het ook scheelt als je een langer zadelpen met meer setback neemt, en een langere stuurpen met grotere hoek omhoog en evt een paar spacers.
Klopt, uiteindelijk komt het erop neer dat je niet puur op basis van iemands lengte kunt stellen welke framemaat hij of zij nodig heeftquote:
Denk dat het ook scheelt als je een langer zadelpen met meer setback neemt, en een langere stuurpen met grotere hoek omhoog en evt een paar spacers.
.
Daar ben ik het roerend mee eens!quote:
een behoorlijk hoogteverschil tussen zadel en stuur, iets dat ik een beginner niet kan aanraden.
Zou je bij een 63 cm frame niet veel meer kans hebben dat je er, eventueel met setback en lange stuurpen, hoek omhoog, spacers et cetera uit komt dan bij een 60 cm frame?
Zou best kunnen van niet, dat weet ik niet zeker. Ik heb nog maar 1x een fiets gekocht, al heb ik daar toen wel heel lang over gedaan.
Als je beginner bent of snel last van je rug krijgt is het in ieder geval wel verstandig om een relatief klein verschil te hebben tussen stuur en zadelhoogte. Met de opties die jij noemt kun je dat prima 'sturen' en als je wat meer gefietst hebt kun je het eventueel veranderen door de stuurpen om te draaien of wat spacers te verwijderen. Maar dit lijkt mij eenvoudiger bij een 60 cm frame dan bij een 63 omdat een 63 nou eenmaal behoorlijk groot is en je dus minder kanten op kunt.quote:
[..]
Daar ben ik het roerend mee eens!
Zou je bij een 63 cm frame niet veel meer kans hebben dat je er, eventueel met setback en lange stuurpen, hoek omhoog, spacers et cetera uit komt dan bij een 60 cm frame?
Zou best kunnen van niet, dat weet ik niet zeker. Ik heb nog maar 1x een fiets gekocht, al heb ik daar toen wel heel lang over gedaan.
kikoooo kan waarschijnlijk het beste gaan zoeken naar een framemaat tussen de 60 en 63 cm en die dan proberen om er achter te komen wat hij prettig vindt
.
En nu is knalblauwe lucht, werd pas laatste kwartiertje dat ik aan het fietsen was wat zonniger. Nog een tijdje met twee anderen gefietst. Was eigenlijk de eerste keer dat dat gebeurde, en ik kwam er dus nu pas achter hoeveel dat scheelt qua luchtweerstand. Kon voor mijn gevoel echt uitrusten als ik achter fietstequote:
Waar blijft die zon, ik heb om 10:30 een afspraak met mijn fiets om 30 km te gaan peddelen
[ Bericht 14% gewijzigd door Blik op 23-03-2011 12:13:18 ]
Stel je niet zo aan, ik krijg het zondag zwaar. Parkrooding Hills Classic, 21 beklimmingen en Marianne Vos doet ook mee 
Haters gonna hate.
Gisterenavond wel heerlijk getraind trouwens, interval met mijn ventje en ik had zijn wiel en dat verwachtte hij niet haha.
Haters gonna hate.
Zit trouwens te twijfelen om me in te schrijven voor de Classico Giro Utrecht
http://www.classicogiroutrecht.nl/index.php?pageId=1
De 30 en 75 km route vind ik verre van bijzonder, en zit ook geen één klimmetje in. Echter lijkt me die afgezette Cyclytour wel leuk om te doen van 110 kilometer door de Utrechtse Heuvelrug heen. Je krijgt er ook nog een mooi shirtje bij voor 32 euro (ik heb niet zoveel fietsshirtjes). Alleen ben ik nog niet zo zeker of ik wel 110 km aan één stuk kan doorfietsen...
http://www.classicogiroutrecht.nl/index.php?pageId=1
De 30 en 75 km route vind ik verre van bijzonder, en zit ook geen één klimmetje in. Echter lijkt me die afgezette Cyclytour wel leuk om te doen van 110 kilometer door de Utrechtse Heuvelrug heen. Je krijgt er ook nog een mooi shirtje bij voor 32 euro (ik heb niet zoveel fietsshirtjes
). Alleen ben ik nog niet zo zeker of ik wel 110 km aan één stuk kan doorfietsen...
Tuurlijk wel. Ten eerste hoef je het niet aan één stuk door te fietsen, er zijn vastwel stops. En je rijdt niet alleen, in iemands rug is het twee keer zo makkelijk fietsen. Als je 60km in je eentje kan fietsen, kun je ook 100km in iemands rug fietsen.quote:
Zit trouwens te twijfelen om me in te schrijven voor de Classico Giro Utrecht
http://www.classicogiroutrecht.nl/index.php?pageId=1
De 30 en 75 km route vind ik verre van bijzonder, en zit ook geen één klimmetje in. Echter lijkt me die afgezette Cyclytour wel leuk om te doen van 110 kilometer door de Utrechtse Heuvelrug heen. Je krijgt er ook nog een mooi shirtje bij voor 32 euro (ik heb niet zoveel fietsshirtjes
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
haak maar bij mij aan, ik rij m ook.quote:
Zit trouwens te twijfelen om me in te schrijven voor de Classico Giro Utrecht
Alleen ben ik nog niet zo zeker of ik wel 110 km aan één stuk kan doorfietsen...
En we worden opgejaagd door de vorige eigenaar van mn fiets, die zit in het begeleidingspeloton
P.S. Als meer mensen meedoen kunnen we een team aanmaken
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
Weet je wat het tempo gaat zijn van het peloton? Kan dat zo 1-2-3 niet op de website vindenquote:
[..]
haak maar bij mij aan, ik rij m ook.
En we worden opgejaagd door de vorige eigenaar van mn fiets, die zit in het begeleidingspeloton
P.S. Als meer mensen meedoen kunnen we een team aanmaken
Max. 30 gemiddeld.quote:
[..]
Weet je wat het tempo gaat zijn van het peloton? Kan dat zo 1-2-3 niet op de website vinden
Rijden van 9.30 tot (binnenkomst vanaf) 14.30 ,da's 5 uur om 120 km af te werken. De afstand is iets meer dan 110 km, zie de site. Snelheid zal, als de tocht inderdaad non stop is, dus eerder onder dan boven de 30 liggen.
Als jij in je eentje een aantal uur lang 25 km/u kan rijden, dan hou je in een peloton al makkelijk langdurig een snelheid van boven de 30 vol.
Mijn foto's op Flickr!
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
[b]Op 15-09-2006 10:28 schreef Hans_Gielus[/b]
Namens Fryslân hoop ik dat je van een berg afkukelt _O-
Misschien moet ik het maar gewoon doen als test. Mocht het niet gaan dan zijn er gedurende de rit genoeg mogelijkheden om de totale rit te verkorten door een stuk af te snijdenquote:
[..]
Max. 30 gemiddeld.
Rijden van 9.30 tot (binnenkomst vanaf) 14.30 ,da's 5 uur om 120 km af te werken. De afstand is iets meer dan 110 km, zie de site. Snelheid zal, als de tocht inderdaad non stop is, dus eerder onder dan boven de 30 liggen.
Als jij in je eentje een aantal uur lang 25 km/u kan rijden, dan hou je in een peloton al makkelijk langdurig een snelheid van boven de 30 vol.
Volgens mij moet 120 km in 5 uur heel makkelijk te doen zijn. Dat is een redelijk recreatief tempo. Ik reed afgelopen zondag als vrij matige rijder meer dan 140 km in 5 uur, dus inclusief de (2) pauzes. Wel vlak terrein en koud maar goed weer.quote:
Max. 30 gemiddeld.
Rijden van 9.30 tot (binnenkomst vanaf) 14.30 ,da's 5 uur om 120 km af te werken. De afstand is iets meer dan 110 km, zie de site. Snelheid zal, als de tocht inderdaad non stop is, dus eerder onder dan boven de 30 liggen.
Als jij in je eentje een aantal uur lang 25 km/u kan rijden, dan hou je in een peloton al makkelijk langdurig een snelheid van boven de 30 vol.
Dat peletonverhaal is natuurlijk tot op zeker hoogte waar, omdat je veel minder energie kwijt bent als je in iemands wiel zit dan dat je op kop rijdt. Echter, op de vereniging bij de 500 m rondjes was het toch verrekte lastig om achterin het peleton te hangen en bij te blijven. De snelheidverschillen zijn daar relatief groot, dus het is voor de bochten bijna remmen, maar dat moet je na de bocht toch echt weer inhalen. Op het ene moment rijd je dan dus langzamer dan de kop, maar evenzoveel rijd je daarna sneller.
En als er voor je een gaatje valt ... Awel, ik heb al een paar keer zo moeten lossen.
Het accordion-effect is bij een toertocht minder sterk omdat er minder wordt doorgetrokken. Aangezien de snelheden ook veel lager zijn moet je dat wel aankunnen, denk ik.quote:Op woensdag 23 maart 2011 20:24 schreef nogeenmaarten het volgende:
[..]
Volgens mij moet 120 km in 5 uur heel makkelijk te doen zijn. Dat is een redelijk recreatief tempo. Ik reed afgelopen zondag als vrij matige rijder meer dan 140 km in 5 uur, dus inclusief de (2) pauzes. Wel vlak terrein en koud maar goed weer.
Dat peletonverhaal is natuurlijk tot op zeker hoogte waar, omdat je veel minder energie kwijt bent als je in iemands wiel zit dan dat je op kop rijdt. Echter, op de vereniging bij de 500 m rondjes was het toch verrekte lastig om achterin het peleton te hangen en bij te blijven. De snelheidverschillen zijn daar relatief groot, dus het is voor de bochten bijna remmen, maar dat moet je na de bocht toch echt weer inhalen. Op het ene moment rijd je dan dus langzamer dan de kop, maar evenzoveel rijd je daarna sneller.
En als er voor je een gaatje valt ... Awel, ik heb al een paar keer zo moeten lossen.
Sei wachsam,
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
Fall nicht auf sie rein! Paß auf, daß du deine Freiheit nutzt,
Die Freiheit nutzt sich ab, wenn du sie nicht nutzt!
20km/u inclusief pauzes kun je op de kortere toertochten wel aanhouden. Op het vlakke zelfs sneller.
Moet dat rijden in een toertocht allemaal nog gaan meemaken. Lijkt mij erg leuk en gezellig. Ben eigenlijk maar net begonnen met een beetje te rijden. Als het meezit komt morgen mijn opnieuw gespaakte wiel binnen en kan ik vrijdag vanuit Delft lekker op de fiets naar Goirle ipv met de auto.
Verder nog als doel om komend seizoen een (paar) keer mee te doen aan de zomeravondcompetitie. Rijden voor geldprijzen
Verder nog als doel om komend seizoen een (paar) keer mee te doen aan de zomeravondcompetitie. Rijden voor geldprijzen
Vereist dat eigenlijk een speciale "techniek" om in een peloton te rijden of is het vooral opletten dat je geen wielen raakt enzo?
Lijkt me wel leuk om ook eens een tochtje te doen, naast het alleen rijden maar heb totaal geen ervaring met in pelotons rijden
Lijkt me wel leuk om ook eens een tochtje te doen, naast het alleen rijden maar heb totaal geen ervaring met in pelotons rijden
"IT'S CLOBBERIN' TIME!!!"
Belangrijkste is dat je niet puur naar de kont/achterwiel van je voorganger kijkt. Je moet eigenlijk over je voorganger heenkijken zodat je op hetzelfde moment kunt remmen en/of uitwijken.quote:
Vereist dat eigenlijk een speciale "techniek" om in een peloton te rijden of is het vooral opletten dat je geen wielen raakt enzo?
Lijkt me wel leuk om ook eens een tochtje te doen, naast het alleen rijden maar heb totaal geen ervaring met in pelotons rijden
Rijden in peleton is zeker even wennen! Kan je niet echt tips geven, maar het is compleet anders dan zelf rijden. Dat wel. Op het 500 m clubbaantje of als groep op de weg is het weer anders.
Ben al een keer op pad geweest met een groep oude knarren, die waardoor wielrenners een slechte naam krijgen. Reed ik een keer op kop (vinden de knarren wel fijn als je dat doet), maar stond vervolgens te wachten op rood, terwijl ik het hele peleton dwars door rood licht heen over de rijbaan (er was een fietspad) zag scheren. Wachten voor rood, of om het even andere zaken, dat doe je dus niet leerde ik later. Je ziet dan ook de blikken van de andere weggebruikers ...
Voor de sneltrein hofplein - den haag stopte ze overigens wel
Ben al een keer op pad geweest met een groep oude knarren, die waardoor wielrenners een slechte naam krijgen. Reed ik een keer op kop (vinden de knarren wel fijn als je dat doet), maar stond vervolgens te wachten op rood, terwijl ik het hele peleton dwars door rood licht heen over de rijbaan (er was een fietspad) zag scheren. Wachten voor rood, of om het even andere zaken, dat doe je dus niet leerde ik later. Je ziet dan ook de blikken van de andere weggebruikers ...
Voor de sneltrein hofplein - den haag stopte ze overigens wel
Volgens mij is zo'n trein ook erg hard..quote:
Rijden in peleton is zeker even wennen! Kan je niet echt tips geven, maar het is compleet anders dan zelf rijden. Dat wel. Op het 500 m clubbaantje of als groep op de weg is het weer anders.
Ben al een keer op pad geweest met een groep oude knarren, die waardoor wielrenners een slechte naam krijgen. Reed ik een keer op kop (vinden de knarren wel fijn als je dat doet), maar stond vervolgens te wachten op rood, terwijl ik het hele peleton dwars door rood licht heen over de rijbaan (er was een fietspad) zag scheren. Wachten voor rood, of om het even andere zaken, dat doe je dus niet leerde ik later. Je ziet dan ook de blikken van de andere weggebruikers ...
Voor de sneltrein hofplein - den haag stopte ze overigens wel
Maar kan begrijpen dat het totaal anders is, maar ik denk dat je je er vrij snel aan kunt aanpassen toch?
"IT'S CLOBBERIN' TIME!!!"
Dat gaat heel snel, hoef je echt niet voor op cursus. Wel alert blijven, zoals ultra al meldde. Paaltjes, tegenliggers, degenen die je inhaalt, rommel op de weg, worden allemaal doorgegeven en er wordt ook verwacht dat jij dat doorgeeft. Dat leer je echter in een half uur en een gesprek met degene die naast je rijdt.quote:
Maar kan begrijpen dat het totaal anders is, maar ik denk dat je je er vrij snel aan kunt aanpassen toch?
Verder schijnt het dat er moet worden gesprint voor plaatsnaambordjes. Wist ik ook niet, maar voglende keer wel.
Blauwe bordjes sprinten doen wij ook altijd.
Al is het bij mij vooral zo vroeg mogelijk wegfietsen omdat ik geen
sprint heb.
Al is het bij mij vooral zo vroeg mogelijk wegfietsen omdat ik geen
sprint heb.
Sprinten hoort erbij!!quote:Op woensdag 23 maart 2011 21:49 schreef Tommeke het volgende:
Blauwe bordjes sprinten doen wij ook altijd.
Al is het bij mij vooral zo vroeg mogelijk wegfietsen omdat ik geen
sprint heb.
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
Ik ga van het weekend maar eens zot doen
De planning is vrijdag (had toch al vrij gevraagd) trein naar Mechelen en dan Mechelen-Kortrijk
zaterdag Gent-Wevelgem rijden
daarna door naar Orchies
zondag een 200km brevet in Orchies rijden.
Wordt dan een weekend van omstreeks 500km.
De planning is vrijdag (had toch al vrij gevraagd) trein naar Mechelen en dan Mechelen-Kortrijk
zaterdag Gent-Wevelgem rijden
daarna door naar Orchies
zondag een 200km brevet in Orchies rijden.
Wordt dan een weekend van omstreeks 500km.
Ik moet het meer hebben van slinks wegrijden of keihard (voor mijn doen) demarreren en hopen dat de rest minder goed is als ikquote:
Dan ik...quote:
[..]
Ik moet het meer hebben van slinks wegrijden of keihard (voor mijn doen) demarreren en hopen dat de rest minder goed is als ik
Om even je punt te bewijzen dat rest goeier is
Ik ben een Fries ja! Die kunnen geen Nederlandsquote:Op donderdag 24 maart 2011 06:37 schreef Freddeh het volgende:
[..]
Dan ik...
Om even je punt te bewijzen dat rest goeier is
Ok, ok... Ik ben een Groninger, dus ik mág jou narrenquote:
[..]
Ik ben een Fries ja! Die kunnen geen Nederlands
@ Captain_Fab: Hoe gaan we het doen volgende week zaterdag? Kom jij 's ochtends naar mij toe, of kom je op vrijdagavond dat je blijft slapen? Scheelt je wel een goede nachtrust
Ik kom gewoon wel zaterdagochtend naar je toe rijden denk ik. Hoe laat wou je richting Belgie gaan?
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Hoe laat wil je uiterlijk starten? Ik moet de route nog even plannen dus daar hangt het ook een beetje van af, plus natuurlijk dat jij nog in de rij moet staan...
Het is ongeveer 45 minuten naar Dordrecht volgens google, en 1uur 45 van daar naar Ninove. Dus als we om 9 uur daar willen zijn, kunnen we denk ik ten minste om 10:00 starten, zelfs met in de rij staan. Dan zouden we tussen 14:00 en sluiting finish toch eens terug moeten kunnen zijn... 
Dan moet ik dus kwart over 7 bij jou zijn.
Dan moet ik dus kwart over 7 bij jou zijn.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
We hoeven natuurlijk niet exact om 10:00 te starten. We hebben heel de dag voor die luttele 75, dus dat komt ongetwijfeld goed. Als jij zorgt dat je om 7:15 bij me bent kunnen we om 7:30 uiterlijk weg. Ik zorg dat ik de 'grote auto' heb staan, dan kunnen we je fiets en spullen overgooien en vertrekken met de directrice.
Klinkt als een plan 
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
Heb je m'n adres gePMd, dan weet je het te vinden. Verstandigst is als je je auto direct op de parkeerplaats aan het begin van de straat zet.
