POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Velen beweren dat een eenkamerstelsel slecht is voor de democratie. Sommigen zeggen zelfs dat het essentieel is voor een goede democratie.
Dat is aantoonbaar onjuist. De landen die het hoogst scoren op de 'Democracy Index' hebben een eenkamerstelsel.
De meeste Scandinavische landen hebben een rating van 9.5 of zelfs hoger. Het lijkt me een goed streven om Nederland ook bij de 9.5+ landen te laten horen. Nederland heeft op dit moment een rating van 8.99, wat mijns inziens. te laag is. We kunnen deze rating laten stijgen door de Eerste Kamer af te schaffen. Ik zie ook niet in waarom we dat niet doen.
Dat is aantoonbaar onjuist. De landen die het hoogst scoren op de 'Democracy Index' hebben een eenkamerstelsel.
De meeste Scandinavische landen hebben een rating van 9.5 of zelfs hoger. Het lijkt me een goed streven om Nederland ook bij de 9.5+ landen te laten horen. Nederland heeft op dit moment een rating van 8.99, wat mijns inziens. te laag is. We kunnen deze rating laten stijgen door de Eerste Kamer af te schaffen. Ik zie ook niet in waarom we dat niet doen.
.
Ik ben er niet op tegen, mits de wetten dan door de rechterlijke macht van te voren worden gecontroleerd op grondwettelijkheid. Door bijvoorbeeld de Hoge Raad of de Raad van State.
Je gaat er kennelijk vanuit dat het twee kamermodel die rating veroorzaakt. Hoe kom je daarbij?quote:Op vrijdag 18 maart 2011 15:51 schreef Holograph het volgende:
De meeste Scandinavische landen hebben een rating van 9.5 of zelfs hoger. Het lijkt me een goed streven om Nederland ook bij de 9.5+ landen te laten horen. Nederland heeft op dit moment een rating van 8.99, wat mijns inziens. te laag is. We kunnen deze rating laten stijgen door de Eerste Kamer af te schaffen. Ik zie ook niet in waarom we dat niet doen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
100% democratie is wat mij betreft niet het streven. Daarvoor vertrouw ik mijn medemensen gewoon niet genoeg.
Leid afschaffing van de EK wel tot een rating van 9,5+? Ik denk dat het een beetje te kort door de bocht is. Overigens denk ik niet dat iemand hier van mening is dat een tweekamerstelsel essentieel is.quote:
Velen beweren dat een eenkamerstelsel slecht is voor de democratie. Sommigen zeggen zelfs dat het essentieel is voor een goede democratie.
Dat is aantoonbaar onjuist. De landen die het hoogst scoren op de 'Democracy Index' hebben een eenkamerstelsel.
De meeste Scandinavische landen hebben een rating van 9.5 of zelfs hoger. Het lijkt me een goed streven om Nederland ook bij de 9.5+ landen te laten horen. Nederland heeft op dit moment een rating van 8.99, wat mijns inziens. te laag is. We kunnen deze rating laten stijgen door de Eerste Kamer af te schaffen. Ik zie ook niet in waarom we dat niet doen.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Ten eerste wordt de EK misbruikt om de wetten die door de volksvertegenwoordiging zijn aangenomen af te ketsen, ten tweede wordt de EK getrapt gekozen. Allebei zijn niet goed voor de democracy rating van Nederland.quote:
[..]
Je gaat er kennelijk vanuit dat het twee kamermodel die rating veroorzaakt. Hoe kom je daarbij?
Laat Remlof dat niet horen. Die vond het zelfs een bedreiging van de democratie toen hij hoorde dat de PVV hier voor was. Toen hij vervolgens ook hoorde dat GroenLinks en de D'66 hier voor afschaffing waren matigde zijn toon, hoewel hij nog steeds tegen is.quote:
[..]
Leid afschaffing van de EK wel tot een rating van 9,5+? Ik denk dat het een beetje te kort door de bocht is. Overigens denk ik niet dat iemand hier van mening is dat een tweekamerstelsel essentieel is.
Oke, en nu? Wie zegt dat ik een hoge rating wil?quote:
[..]
Ten eerste wordt de EK misbruikt om de wetten die door de volksvertegenwoordiging zijn aangenomen af te ketsen, ten tweede wordt de EK getrapt gekozen. Allebei zijn niet goed voor de democracy rating van Nederland.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Niemand? Toch denk ik dat veel mensen wel graag een hoge rating willen.quote:
[..]
Oke, en nu? Wie zegt dat ik een hoge rating wil?
Hoe worden wetten in de Scandinavische landen dan getoetst?
Het lijkt mij tenminste dat de eerste kamer in Nederland wel degelijk een functie heeft. Dat die helaas beïnvloed wordt door partijpolitiek is weer wat anders. Maar het staat me ook niet echt aan om een tweede kamer op zichzelf wetten te laten doorvoeren. Toetsing door de hoge raad zou kunnen, maar ik vermoed dat Wilders een rolberoerte krijgt bij het idee
Het lijkt mij tenminste dat de eerste kamer in Nederland wel degelijk een functie heeft. Dat die helaas beïnvloed wordt door partijpolitiek is weer wat anders. Maar het staat me ook niet echt aan om een tweede kamer op zichzelf wetten te laten doorvoeren. Toetsing door de hoge raad zou kunnen, maar ik vermoed dat Wilders een rolberoerte krijgt bij het idee
Zoals je al zegt kunnen de wetten ook beter worden getoetst door professionals van de Raad van State, niet door afgeserveerde CDA'ers. Volgens mij gebeurt dat al, dus de EK heeft al helemaal geen nut meer.quote:
Hoe worden wetten in de Scandinavische landen dan getoetst?
Het lijkt mij tenminste dat de eerste kamer in Nederland wel degelijk een functie heeft. Dat die helaas beïnvloed wordt door partijpolitiek is weer wat anders. Maar het staat me ook niet echt aan om een tweede kamer op zichzelf wetten te laten doorvoeren. Toetsing door de hoge raad zou kunnen, maar ik vermoed dat Wilders een rolberoerte krijgt bij het idee
Nee, de 1e kamer maakt ook onderdeel uit van de volksvertegenwoordiging.quote:
[..]
Ten eerste wordt de EK misbruikt om de wetten die door de volksvertegenwoordiging zijn aangenomen af te ketsen,
Dat is iets anders, en betreft de wijze van verkiezen, niet het instituut zelf.quote:ten tweede wordt de EK getrapt gekozen. Allebei zijn niet goed voor de democracy rating van Nederland.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Misschien... Ik ben bepaald geen expert over de raad van state. Maar dat is toch hetzelfde instituut waar zo over gemopperd werd tijdens de formatie toen Wilders vond dat Beatrix en Tjeenk-Willink hem buiten de formatie wilden houden? Ik vraag me wat dat betreft af of het heel veel verschil maakt of je een eerste kamer hebt of de taken overdraagt aan de raad van state. In feite is de raad natuurlijk nog veel minder democratisch gekozen.quote:
[..]
Zoals je al zegt kunnen de wetten ook beter worden getoetst door professionals van de Raad van State, niet door afgeserveerde CDA'ers. Volgens mij gebeurt dat al, dus de EK heeft al helemaal geen nut meer.
Vakinhoudelijk zijn ze op dit moment misschien een stuk sterker dan de eerste kamer, maar als je er politieke bevoegdheden aan koppelt is het natuurlijk een kwestie van tijd tot er vrolijk wat politieke jaknikkers ingewerkt worden...
De facto wel ja.quote:
[..]
Nee, de 1e kamer maakt ook onderdeel uit van de volksvertegenwoordiging.
De EK is eigenlijk een Chambre de Réflection die de TK zou moeten controleren op de deugdelijkheid van de wetgeving. Doordat de EK in Nederland wordt misbruikt voor partijpolitiek denk ik niet dat het echt bijdraagt aan de democratie.
Klopt, maar het is wel een bezwaar tegen de EK.quote:[..]
Dat is iets anders, en betreft de wijze van verkiezen, niet het instituut zelf.
Onzin, reflectie kan ook politiek zijn, bovendien maakt de EK zelf uit waarop ze toetst.quote:
[..]
De facto wel ja.
De EK is eigenlijk een Chambre de Réflection die de TK zou moeten controleren op de deugdelijkheid van de wetgeving.
De EK zorgt ervoor dat het draagvlak voor wetgeving iets breder en vooral duurzamer moet zijn dan één verkiezingsuitslag. Dat is een prima democratisch uitgangspunt.quote:Doordat de EK in Nederland wordt misbruikt voor partijpolitiek denk ik niet dat het echt bijdraagt aan de democratie.
Het leidt ook nooit tot problemen. Alleen nu hebben we een kabinet zonder meerderheid en zonder voldoende draagvlak, en dus loopt die daar als eerste kabinet tegenaan. Dat is een gevolg van de keuze om te doen alsof draagvlak niet nodig is en je met een minimale en bij elkaar manipuleerde TK-meerderheid te gaan regeren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De taak is volgens mij wel vastgelegd. De EK controleert op de deugdelijkheid- en samenhang met andere wetgeving. De oppositie neemt dat wel heel breed en dat is eerder een gevaar voor de democratie.quote:
[..]
Onzin, reflectie kan ook politiek zijn, bovendien maakt de EK zelf uit waarop ze toetst.
Ten eerste trekken de Provinciale Staten een heel ander deel van het electoraat dan bij de TK-verkiezingen. Dus dat er te weinig draagvlak is bij de bevolking is hoeft niet per se waar te zijn.quote:[..]
De EK zorgt ervoor dat het draagvlak voor wetgeving iets breder en vooral duurzamer moet zijn dan één verkiezingsuitslag. Dat is een prima democratisch uitgangspunt.
Het leidt ook nooit tot problemen. Alleen nu hebben we een kabinet zonder meerderheid en zonder voldoende draagvlak, en dus loopt die daar als eerste kabinet tegenaan. Dat is een gevolg van de keuze om te doen alsof draagvlak niet nodig is en je met een minimale en bij elkaar manipuleerde TK-meerderheid te gaan regeren.
Maar je bent het niet met me eens dat de Raad van State beter in staat is om wetten op de samenhang met andere wetten te controleren dan de partijpolitieke EK?
Wat een vreemde redenering dat de hoge score komt doordat ze daar geen tweekamersysteem hebben.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
De (gedoog)coalitie net zo. Althans, er wordt maar van uitgegaan dat die braaf alles voor zullen stemmen. Ik vond het eerlijk gezegd bij het slotdebat storend dat VVD, CDA en PVV niet even hun eigen intenties duidelijk maakten toen de oppositiepartijen aangaven niet te zullen tegenstemmen om het tegenstemmen.quote:
De taak is volgens mij wel vastgelegd. De EK controleert op de deugdelijkheid- en samenhang met andere wetgeving. De oppositie neemt dat wel heel breed en dat is eerder een gevaar voor de democratie.
Je bedoelt dat je nu opeens tegen bent omdat wetten die jij graag wilt zien kunnen afketsen. Als Groenlinks een wet door de Tweede Kamer krijgt die auto's verbiedt zou jij maar wat blij zijn met een Eerste Kamer die daar een stokje voor steekt en stond je hier op fok de zegeningen van een extra laag te bejubelen.quote:
[..]
Ten eerste wordt de EK misbruikt om de wetten die door de volksvertegenwoordiging zijn aangenomen af te ketsen, ten tweede wordt de EK getrapt gekozen. Allebei zijn niet goed voor de democracy rating van Nederland.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Het probleem is dat dit een heel onrealistisch voorbeeld is. Maar als de TK het hierover eens is, dan zal het maar moeten lijkt me.quote:
[..]
Je bedoelt dat je nu opeens tegen bent omdat wetten die jij graag wilt zien kunnen afketsen. Als Groenlinks een wet door de Tweede Kamer krijgt die auto's verbiedt zou jij maar wat blij zijn met een Eerste Kamer die daar een stokje voor steekt en stond je hier op fok de zegeningen van een extra laag te bejubelen.
Aantoonbaar onjuist, aangezien de top 5 landen met de meeste democratie géén tweekamerstelsel kentt.quote:
Het is niet essentieel maar wel democratischer dan een eenkamer systeem
Maar volgens mij is de vuistregel 'Hoe minder bestuurslagen er zijn, des te democratischer het land is'. Zo weet ik dat in veel van die landen de provincies zijn afgeschaft.
|
|
