Bonus en salarisverhoging voor top ING

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 16:39 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Sure... allemaal geblaat... in dat geval schaffen we die handel allemaal af.... moet je zien hoe ze zullen steigeren

Inhoudelijk ga je er anders niet op in.... dat zegt mijn inziens genoeg.....

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 16:40 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Serieus

In dat geval zijn juist alle banken failliet.... nog nooit van een bankrun gehoord?

Een bankrun is als mensen hun geld weghalen.... echter laten mensen nog steeds hun geld op de bank staan, dus kunnen de banken aan hun betalingsverplichtingen doen..... dus nee, ze zijn niet failliet....

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 16:38 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Nee.... ik vind die regeltjes niet prima... ook niet met een miljoen op de bank. Ik begrijp eigenlijk ook niet hoe je tot die conclusie gekomen was?

Natuurlijk wel, want als jij die 'voordelen' allemaal had gehad, dan hadden we jou niet gehoord over 'afschaffen'. Nou niet doen alsof je een barmhartige samaritaan bent, want als jij die voordelen ook allemaal had gehad, was jij niet gaan roepen van 'schaf de vergoeding voor kinderopvang maar af want dat geld wil ik heel graag uit eigen zak betalen'. Kom op zeg.

Maar goed, je hebt jezelf in die positie gekregen. Die mensen die die voordelen allemaal wel hebben, hebben zich ook zelf in die positie gekregen. Hoe ik tot die conclusie kom? als jij een salaris had van 1 miljoen en ook nog een bonus van 1 miljoen dan had jij geen probleem gehad met 60% IB.

Nee, dan niet nee. Want dan had je toch genoeg geld. Nu heb je dat niet. Dus nu klaag je.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 16:00 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Als ik een salaris had van een miljoen en een miljoen bonus zou krijgen dan mogen ze van mij 60% IB vangen... no problem

Nee niet als, als, als.

In je huidige situatie, en dus met terugwerkende kracht over de afgelopen 3 jaar.

Het is ietwat zorgwekkender dat de regering serieus suggereert ALLE medewerkers van ING hun bonussen af te pakken; niet alleen de directie...

Dus ook de bonusjes van het kantoorpersoneel van een paar honderd euro. Wat dat zijn GRAAIERS !

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 19:46 schreef MisterSqueaky het volgende:
Het is ietwat zorgwekkender dat de regering serieus suggereert ALLE medewerkers van ING hun bonussen af te pakken; niet alleen de directie...

Dus ook de bonusjes van het kantoorpersoneel van een paar honderd euro. Wat dat zijn GRAAIERS !

Yep, en tot 3 jaar terug. Je zou er maar een auto of een keuken van hebben gekocht

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 19:52 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

Yep, en tot 3 jaar terug. Je zou er maar een auto of een keuken van hebben gekocht

Dan sluit je toch gewoon een lening af

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 20:32 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dan sluit je toch gewoon een lening af

Mag dat wel van ons lieve Kabinet ? Geld lenen kost immers geld, en INGers mogen geen geld kosten.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 20:32 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dan sluit je toch gewoon een lening af

Iets wat jij natuurlijk ook zou doen als je nog even een extra forse heffing zou krijgen over de afgelopen jaren bij je HUIDIGE baan.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 20:32 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dan sluit je toch gewoon een lening af

Ja joh, laten we vanaf nu toestaan dat iedereen de regels met terugwerkende kracht wijzigt.

Jouw telefoonrekeningen van de afgelopen 2 jaar verdubbelen opeens aangezien het telecom bedrijf achteraf gezien toch iets meer kosten p/m of p/s in rekening brengt. Opeens krijg je nog een stapeltje boetes in huis vanwege te hard rijden, dit omdat men de maximum snelheid met terugwerkende kracht heeft verlaagd... de toegestane snelheid van 70 km p/u was achteraf gezien eigenlijk toch best verantwoord.... en zo maar door... ja ja, een erg logische manier van handelen...

Dat jij ook nog serieus achter zo'n plan kan staan...

Ook jij verblind door woede, haat en frustratie?

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 13:08 schreef ikweethetookniet het volgende:
We zijn dus weer voorgelogen door Jan Hommen

Want Hommen heeft aangegeven dat hij het deed door moreel besef? Volgens mij gaf hij aan dat het zijn bank te veel schade aanricht. Wat is daar aan gelogen dan?

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 13:24 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]

met de nadruk op was Nu is hij gewoon 100% belast

Omdat in een krantenbericht staat dat ze de mogelijkheid gaan onderzoeken tot... dat maakt het nu al geïmplementeerde regelgeving?

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 16:40 schreef xenobinol het volgende:
Serieus

In dat geval zijn juist alle banken failliet.... nog nooit van een bankrun gehoord?

Een bankrun is het probleem dat men in de korte termijn niet aan de verplichtingen kan voldoen. Lange termijn verplichtingen zijn over het algemeen niet het probleem. Wel vormt dit natuurlijk een probleem wanneer je over die langere periode wel kosten maakt, maar geen inkomsten meer hebt.

Wat ik overigens niet begrijp is dat men zo'n heissa maakt van de variabele beloningen. Als Hommen nu eerst 10 miljoen had gekregen en daarna 9 miljoen had geschonken aan aids patienten, dan was de wereld niet te klein geweest. Het is allemaal zo relatief. Bovendien zegt het niets. Wat er gaat veranderen is dat het basis-salaris omhoog gaat en de variabele beloning omlaag. Wat een verbetering.

quote:

Wat ik overigens niet begrijp is dat men zo'n heissa maakt van de variabele beloningen. Als Hommen nu eerst 10 miljoen had gekregen en daarna 9 miljoen had geschonken aan aids patienten, dan was de wereld niet te klein geweest. Het is allemaal zo relatief. Bovendien zegt het niets. Wat er gaat veranderen is dat het basis-salaris omhoog gaat en de variabele beloning omlaag. Wat een verbetering.

Als er volgend jaar geen bonus wordt gegeven van 100% het jaarsalaris maar het jaarsalaris neemt met 100% toe dan heb je het zelfde gezeik hoor. Als jij het niet boeit: prima. Maar ga niet zeiken over andere mensen die over bonussen zeiken en naar een andere bank gaan.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 23:13 schreef Zombiehoofd het volgende:

[..]

Als er volgend jaar geen bonus wordt gegeven van 100% het jaarsalaris maar het jaarsalaris neemt met 100% toe dan heb je het zelfde gezeik hoor. Als jij het niet boeit: prima. Maar ga niet zeiken over andere mensen die over bonussen zeiken en naar een andere bank gaan.

Het verhogen van het basissalaris gaat zeer gemakkelijk via een grote stoelendans. De bestuurder gaat naar een andere grote onderneming en krijgt daar plots een fortuin aangeboden en zo ook zijn vervanger.
Overigens hoor je mij ook niet huilen dat mensen naar een andere bank gaan. Ook zou ik niet willen ruilen van baan met één van deze bestuurders. Ik heb de capaciteiten er niet voor en vindt de beloning te laag voor de inspanning die geleverd moet worden. Er zijn zat kleinere ondernemingen die qua beloning er niet heel ver vanaf zitten.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 20:32 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Dan sluit je toch gewoon een lening af

En weer ga je er niet op in....
Zou dat komen omdat je weet dat je domme dingen zegt?

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 03:12 schreef Xtreem het volgende:

[..]

En weer ga je er niet op in....
Zou dat komen omdat je weet dat je domme dingen zegt?

Als je te dicht in de buurt komt van what makes him tick, dan is de oneliner natuurlijk het ideale middel om toch te reageren, zonder iets te zeggen

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 22:23 schreef snabbi het volgende:

[..]

[..]

[..]

Wat ik overigens niet begrijp is dat men zo'n heissa maakt van de variabele beloningen. Als Hommen nu eerst 10 miljoen had gekregen en daarna 9 miljoen had geschonken aan aids patienten, dan was de wereld niet te klein geweest. Het is allemaal zo relatief. Bovendien zegt het niets. Wat er gaat veranderen is dat het basis-salaris omhoog gaat en de variabele beloning omlaag. Wat een verbetering.

De heisa gaat niet om de hoogte van salaris of bonus, het gaat om het feit dát er een bonus wordt gegeven terwijl de bank door de staat overeind gehouden is. Ook al is de bonus 1 euro of een miljoen euro, het gaat om de gedachtegang achter de beslissing om een bonus uit te keren. Blijkbaar kunnen banken en hun commisarissen niet inzien dat ze zojuist van een bankroet zijn gered met behulp van de belastingbetaler. Dezelfde belastingbetaler die nu indirect daar de rekening voor gepresenteerd krijgt. En de mensen aan de top moeten daarvoor zeker een bonus ontvangen. Echt... die mensen hebben een betonplaat voor hun kop.

ING lovers

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 10:00 schreef xenobinol het volgende:
ING lovers

Ah deze welbekende 'één-hersencel-retoriek' miste ik nog

Want iedereen die het niet per definitie met jou eens is, is uiteraard een ING lover... kan het nog dommer

quote:

Toch nog riante extra beloningen voor top ING
’Teruggave bonus door Hommen was rookgordijn’Jan Hommen.

AMSTERDAM - ING-baas Jan Hommen mag dan zijn bonus over 2010 hebben ingeleverd, vijf grootverdieners vlak onder hem houden hun bonus van vijf à zeven ton gewoon, blijkt uit het jaarverslag van de bank. Politici en vakbonden zijn ontzet.

Dat meldt het AD.

Vijf topbestuurders van ING, in rang vlak onder Hommen en zijn raad van bestuur, toucheerden in 2010 7,3 miljoen euro aan salaris en bonus: gemiddeld 1,46 miljoen euro per persoon. In 2009 ontvingen zij geen bonus en een jaarsalaris van circa 800.000 euro.

Waar Jan Hommen na woedende reacties van vakbonden, klanten en politici dinsdag zijn bonus inleverde, houden deze vijf bestuurders vast aan hun bonussen. ING wil niet zeggen waarom. De bonussen zijn toegekend volgens dezelfde prestatieafspraken die ook voor Hommen golden, meldt een woordvoerder wel.

De vijf mannen hebben vergelijkbare functies als Patrick Flynn en Koos Timmermans, Hommens collega's in de raad van bestuur, die dinsdag ook hun bonus inleverden. Tot halverwege 2009 stonden de vijf op gelijke hoogte, maar bij een reorganisatie werden zij de bestuurders van twee nieuwe losse ING-divisies, bank en verzekeringen. Hun salarissen bleven echter even hoog en hun gemiddelde bonus in 2010 is maar iets lager dan die van Flynn en Timmermans.

In het jaarverslag wordt sindsdien alleen hun gezamenlijke salarissom genoemd. Het bedrag aan bonus per persoon is een kwestie van narekenen geworden. De reden voor de top drie van ING zijn bonus in te leveren, zei Jan Hommen dinsdag, was dat deze uitkeringen 'het vertrouwen in ING schaadden'. ING liet met de teruggave zien dat het kritiek op de salarissen 'serieus neemt', aldus Hommen.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-voor-top-ING.dhtml

Dom dom dom. Zouden ze daar in de RvB nu werkelijk gedacht hebben dat "het domme volk" hier geen lucht van zou krijgen? Dit gaat heel veel gelazer opleveren voor ING, wacht maar af.

Nouja, gelukkig mijn probleem allemaal niet.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 09:16 schreef Freak188 het volgende:

[..]

De heisa gaat niet om de hoogte van salaris of bonus, het gaat om het feit dát er een bonus wordt gegeven terwijl de bank door de staat overeind gehouden is. Ook al is de bonus 1 euro of een miljoen euro, het gaat om de gedachtegang achter de beslissing om een bonus uit te keren. Blijkbaar kunnen banken en hun commisarissen niet inzien dat ze zojuist van een bankroet zijn gered met behulp van de belastingbetaler. Dezelfde belastingbetaler die nu indirect daar de rekening voor gepresenteerd krijgt. En de mensen aan de top moeten daarvoor zeker een bonus ontvangen. Echt... die mensen hebben een betonplaat voor hun kop.

In hoeverre de banken werkelijk van bankroet zijn gered door de belastingbetaler en in hoeverre puur sprake was van preventieve maatregel weet ik eigenlijk niet. Feit blijft, men heeft inderdaad staatssteun gekregen (maar vergeet niet, dit is een rentedragende lening, geen gift!)

Wat echter niet klopt aan hetgeen jij zegt, is dat wij belastingbetalers, nu (indirect) de rekening van deze staatssteun gepresenteerd krijgen, integendeel... de staatssteun is een vd gevolgen van de crisis, geen oorzaak. En daarnaast levert de staatssteun ons nu juist geld op.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Hadden de Europese banken niet zo onverantwoord geinvesteerd in de Amerikaanse troep, was de Amerikaanse crisis in Europa naar mijn idee zeker nog wel duidelijk merkbaar geweest in Europa, of dacht jij dat de Amerikaanse economie ook geen impact heeft op de werkgelegenheid in Nederland?

Maar goed, feit blijft, de banken hebben de boel een stuk verergerd en het bonusbeleid was in mijn ogen één van de grote achterliggende oorzaken.

Op dit moment levert een bank als ING ons juist weer geld op, maar juist omdat het in het verleden fout is gegaan door de bonuscultuur, vind ik dat je als bank een totaal verkeerd signaal afgeeft, wanneer je, ondanks dat je alles weer op de rails lijkt te hebben, weer bonussen uitkeert. Dat is waarom ik tegen de bonusen ben, niet vanwege het feit dat wij ons op dit moment krombetalen aan de bank, terwijl de bank ons belastinggeld uitkeert als bonus...want dat is gewoon onjuist... Als we de laatste redenatie aanhouden 'zouden de banken zich nog steeds krom betalen aan de burger', aangezien deze een hoop geld geleend heeft van de banken.

[ Bericht 1% gewijzigd door KreKkeR op 24-03-2011 11:42:20 ]

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 10:46 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Ah deze welbekende 'één-hersencel-retoriek' miste ik nog

Want iedereen die het niet per definitie met jou eens is, is uiteraard een ING lover... kan het nog dommer

Wat ik straks al zei, niet inhoudelijk reageren maar wel iets roepen, gewoon om toch maar iets gezegd te hebben.

Wordt het niet eens tijd een volkstribunaal op te richten en alle bankiers te berechten? Dat tuig blijft maar aan de gang het land leeg te plunderen.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 12:14 schreef voice-over het volgende:
Wordt het niet eens tijd een volkstribunaal op te richten en alle bankiers te berechten? Dat tuig blijft maar aan de gang het land leeg te plunderen.

Nee, dat is slecht voor de aandeelhouders, waaronder mijn pensioenfonds. Geef ze maar die paar miljoen bonus en laat ze risico's nemen, is alleen maar goed voor mijn lage pensioenpremies.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 12:14 schreef voice-over het volgende:
Wordt het niet eens tijd een volkstribunaal op te richten en alle bankiers te berechten? Dat tuig blijft maar aan de gang het land leeg te plunderen.

...als "het volk" overstappen van bank al teveel moeite vindt?

maar, Jan Kees de J en Jan H. knepen hem wel even na al die media aandacht.