Bonus en salarisverhoging voor top ING #2

quote:

Op woensdag 6 april 2011 08:58 schreef Drive-r het volgende:

[..]

En als er geen andere keuze was, was het dus niet marktconform en simpelweg steun van de staat. Klaar. Zonder die steun hadden ze het blijkbaar niet gered, dan moet je niet klagen als je er nu iets voor moet betalen in de vorm van geen bonus... Een garantie van een commerciele bank was stukken duurder geweest dan dat....

Dat jij de aandacht liever elders ziet, deel ik. Maar je redenatie hierboven slaat nergens op.

Nee hoor, al deze financiele instellingen hadden op de markt financiering kunnen krijgen tegen enige prijs. Jij weet net zo goed als ik dat elk risico te verkopen is. Maar dat zou de Nederlandse overheid nooit acceptabel gevonden hebben vanwege stabiliteit. Maar ze had wel dezelfde voorwaarden kunnen bedingen. En dan bedoel ik niet het ontrbreken van die bonussen om het volk content te houden. Ik had als staat liever een optie op een 50% belangi n ING gehad voor 1 euro bijvoorbeeld Of het eenzijdige recht om die achtergestelde pref's om te zetten in aandelen, als dat voordeliger is.

quote:

Op woensdag 6 april 2011 09:20 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Nee hoor, al deze financiele instellingen hadden op de markt financiering kunnen krijgen tegen enige prijs. Jij weet net zo goed als ik dat elk risico te verkopen is.

Ik weet het waarschijnlijk beter dan jij (sorry voor de grootspraak), en in een beperkte markt als Nederland is niet elk risico te verkopen.

quote:

Maar dat zou de Nederlandse overheid nooit acceptabel gevonden hebben vanwege stabiliteit. Maar ze had wel dezelfde voorwaarden kunnen bedingen. En dan bedoel ik niet het ontbreken van die bonussen om het volk content te houden. Ik had als staat liever een optie op een 50% belang in ING gehad voor 1 euro bijvoorbeeld Of het eenzijdige recht om die achtergestelde pref's om te zetten in aandelen, als dat voordeliger is.

Nu shift je de discussie weer naar ING. De staat had gewoon sowieso nooit in moeten grijpen, klaar. Elke ingreep is kunstmatig en niet marktconform. Jouw visie is dat de overheid beter betaald had moeten krijgen, maar hoeveel je ook betaald krijgt, het blijft onnatuurlijk.

http://www.rtl.nl/%28/fin(...)ussen_bij_banken.xml

NVB ongerust over debat bonussen bij banken

De Nederlandse Vereniging van Banken (NVB) maakt zich grote zorgen over de toon van het politieke debat van de laatste weken over de bonussen bij banken. Dat heeft de belangenbehartiger geschreven in een brief aan de fractievoorzitters in de Tweede Kamer.
(zorgen over maatschappelijke onrust en het stoppen van bonussen)

Negatieve spiraal
De banken erkennen volgens de NVB de maatschappelijke boosheid over de gevolgen van de financiële crisis. Mijn vrees is echter dat door de toon waarop thans het debat wordt gevoerd en door een eenzijdig accent op het onderwerp beloningen, we in een negatieve spiraal zijn geraakt die grote afbreuk doet aan de sector", ("het is niet onze schuld smoes") aldus NVB-voorzitter Boele Staal.

Majeure stappen
De NVB heeft de fractievoorzitters uitgenodigd voor een gesprek over het belang van de bankensector. Volgens Staal hebben banken "majeure stappen gezet" met betrekking tot onder meer risicomanagement, het opbouwen van kapitaalbuffers en het aanpassen van het beloningsbeleid. (affreuze maatregelen ter preventie van vorige blamage)

Verwachting
Hij reageerde ook op de Tweede Kamer die wil dat bonussen bij staatsgesteunde banken als ING, ABN, SNS Reaal en Aegon teruggehaald worden door ze met terugwerkende kracht tegen 100 procent in de inkomstenbelasting te belasten. "Het schept in ons eigen land een niet te vervullen verwachting, terwijl het in het buitenland leidt tot onbegrip", aldus de NVB-voorzitter.
(De "we moeten wel de rest springt ook in de sloot" smoes)

Veel geklaag, weinig geen zelfreflectie.

5 april 2011 - Pauw & Witteman in 5 minuten

Gasten: Ronald Plasterk, Boele Staal van de NVB hebben ruzie over de bonussen

Vanaf min 3:20 gaat het los

http://pauwenwitteman.var(...)d031f31d1d7a12f1f502

Minister Jan Kees de Jager van Financiën rijdt in een in auto van Leaseplan,



het bedrijf waarop hij deze week zware kritiek uitte. Dat meldt De Volkskrant. De Jager is boos op Leaseplan omdat het bedrijf, dat gebruik maakt van steun van de overheid, de directie een forse bonus uitkeert. Leaseplan kon tijdens de crisis dankzij een staatsgarantie voor 6,5 mrd goedkoop geld lenen. Leaseplan levert in totaal 2.200 auto's aan de rijksoverheid, waaronder ook 30 auto's voor bewindslieden en topambtenaren. Tweede Kamerlid Bruno Braakhuis van GroenLinks wil dat de overheid bij het afsluiten van contracten met bedrijven veel meer let op maatschappelijk verantwoord ondernemen dan nu het geval is.

http://www.fd.nl/artikel/13935274/snapshots-sushibar

[ Bericht 7% gewijzigd door ikweethetookniet op 07-04-2011 17:46:20 ]

Bankiers dienen publiekelijk te worden terechtgesteld door een VN-tribunaal (a la Neurenberg).

De schade in de vorm van kapitaalsvernietiging die zij de maatschappij hebben toegebracht is een veelvoud van die in de 2e WO.

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 15:56 schreef voice-over het volgende:
Bankiers dienen publiekelijk te worden terechtgesteld door een VN-tribunaal (a la Neurenberg).

De schade in de vorm van kapitaalsvernietiging die zij de maatschappij hebben toegebracht is een veelvoud van die in de 2e WO.

is dat niet een beetje overdreven?

quote:

Op zaterdag 9 april 2011 20:47 schreef Maartjeee het volgende:

[..]

is dat niet een beetje overdreven?

In vergelijking met een aantal fokkers die ze standrechtelijk willen executeren valt het nog wel mee

Nieuwe voorzitter AFM krijgt ook vier ton

De nieuwe voorzitter van de Autoriteit Financiële Markten (AFM) gaat ruim vier ton verdienen. Ronald Gerritse zal namelijk onder dezelfde voorwaarden gaan werken als zijn voorganger, Hans Hoogervorst.

Gerritse is nu nog ambtenaar op het ministerie van Financiën. Vanaf 1 mei krijgt hij voor zijn nieuwe baan bij de semi-publieke AFM fors meer betaald. Hoogervorst kreeg een vast salaris van 298.000 euro en een pensioenpremie van 123.000 euro.

Daarmee verdient hij veel meer dan de Balkenendenorm van 230.000 euro.

Goed voorbeeld doet volgen

Ojee, 4 ton voor Gerritse. Die man heeft natuurlijk wel uiterst nuttig werk verricht onder andere rond de nationalisatie van ABN-Amro/Fortis. Juist jij schreeuwt dagelijks om beter toezicht op de financiële markten en alles er omheen, dan dient zich een deskundige kandidaat aan, en dan nog wil je voor een dubbeltje op de eerste rang zitten.

quote:

dan dient zich een deskundige kandidaat aan

Wie dan

Hoogervorst was zeker ook zo een deskundige

Of zijn voorganger Docters van Leeuwen

quote:

Op zondag 10 april 2011 16:19 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ojee, 4 ton voor Gerritse. Die man heeft natuurlijk wel uiterst nuttig werk verricht onder andere rond de nationalisatie van ABN-Amro/Fortis. Juist jij schreeuwt dagelijks om beter toezicht op de financiële markten en alles er omheen, dan dient zich een deskundige kandidaat aan, en dan nog wil je voor een dubbeltje op de eerste rang zitten.

Persoonlijk vind ik 4 ton voor de baas van het AFM ook veel te veel. Zo'n man hoeft er niet te zitten om geld te verdienen maar om te zorgen dat alles in goede orde loopt. Wat betreft zijn kundigheid heb ik geen idee, maar 4 ton voor een zaak wat de markt in de gaten moet houden zonder enige straf rechtelijke gevolgen als ze iets fout doen (dat is immers onder de noemer, we zagen het niet, sorry. Of iets van, iedereen deed het dus wij ook blabla.. ) is veel te veel.

Wat heeft de AFM de afgelopen jaren zo goed gedaan dat Hoogervorst dat vorstelijke salaris verdiende? Nou?

quote:

Op zondag 10 april 2011 19:33 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Persoonlijk vind ik 4 ton voor de baas van het AFM ook veel te veel. Zo'n man hoeft er niet te zitten om geld te verdienen maar om te zorgen dat alles in goede orde loopt. Wat betreft zijn kundigheid heb ik geen idee, maar 4 ton voor een zaak wat de markt in de gaten moet houden zonder enige straf rechtelijke gevolgen als ze iets fout doen (dat is immers onder de noemer, we zagen het niet, sorry. Of iets van, iedereen deed het dus wij ook blabla.. ) is veel te veel.

Wat heeft de AFM de afgelopen jaren zo goed gedaan dat Hoogervorst dat vorstelijke salaris verdiende? Nou?

Niets.

Maar Bolkesteijn houdt nu eenmaal graag VVD-sprookjes in stand. Die gelooft bijvoorbeeld ook nog werkelijk dat "toppers" elke euro van hun bij elkaar gegraaide salaris+bonus waard zijn.

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:12 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Niets.

Maar Bolkesteijn houdt nu eenmaal graag VVD-sprookjes in stand. Die gelooft bijvoorbeeld ook nog werkelijk dat "toppers" elke euro van hun bij elkaar gegraaide salaris+bonus waard zijn.

Moah daar ben ik het niet mee eens. Ik snap Bolk z'n punten wel, en heb er op zich niet zo'n probleem mee dat 'toppers' in de financiele wereld wat centen mee naar huis nemen maar een zaak als de AFM verdient geen stuiver, het kost alleen geld, en als je het verkloot is er geen mogelijkheid om je aan te pakken. Ja, ontslag met een oprot premie. Dat salaris van 4 ton slaat echt nergens op.

Ook voor de bazen van de grote banken overigens, dat is soms buiten alle proporties. En dan bedoel ik het verschil tussen de bonussen voor de bankiers op de vloer en de baas zelf.

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:28 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Moah daar ben ik het niet mee eens. Ik snap Bolk z'n punten wel, en heb er op zich niet zo'n probleem mee dat 'toppers' in de financiele wereld wat centen mee naar huis nemen maar een zaak als de AFM verdient geen stuiver, het kost alleen geld, en als je het verkloot is er geen mogelijkheid om je aan te pakken. Ja, ontslag met een oprot premie. Dat salaris van 4 ton slaat echt nergens op.

Ook voor de bazen van de grote banken overigens, dat is soms buiten alle proporties. En dan bedoel ik het verschil tussen de bonussen voor de bankiers op de vloer en de baas zelf.

Ik hoor het al. Jij gelooft ook nog in VVD-sprookjes.

quote:

Op zondag 10 april 2011 20:36 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Ik hoor het al. Jij gelooft ook nog in VVD-sprookjes.

Nah, ben geen VVD stemmer, en zeker niet zo liberaal als Bolkesteijn. Financieel technisch vind ik de VVD ook een van de zwakste partijen die er zit. Met name als het om financieel beleid/regulatie gaat.

quote:

Op zondag 10 april 2011 21:09 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Nah, ben geen VVD stemmer, en zeker niet zo liberaal als Bolkesteijn. Financieel technisch vind ik de VVD ook een van de zwakste partijen die er zit. Met name als het om financieel beleid/regulatie gaat.

Pas op met je nuance

Straks pas je niet in haar wij/zij plaatje

-- Gerucht --
ING betaald staatssteun gedeeltelijk terug, kan met verkoop van onderdelen de schuld herstructureren (hoewel dit enigszins moeizaam gaat). En nu is de beurs in zwaar mineur.
Hoelang gaat het duren voordat ING weer een extra infuus nodig heeft (m.a.w. dat ze de lening te snel en te optimistisch hebben terugbetaald). ?
+ Het onderliggende vertrouwen (geld lenen) tussen banken is verre van optimaal

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 10:50 schreef Drugshond het volgende:
-- Gerucht --
ING betaald staatssteun gedeeltelijk terug, kan met verkoop van onderdelen de schuld herstructureren (hoewel dit enigszins moeizaam gaat). En nu is de beurs in zwaar mineur.
Hoelang gaat het duren voordat ING weer een extra infuus nodig heeft (m.a.w. dat ze de lening te snel en te optimistisch hebben terugbetaald). ?
+ Het onderliggende vertrouwen (geld lenen) tussen banken is verre van optimaal

Dat zal toch wel meevallen?

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 11:07 schreef EchtGaaf het volgende:
Dat zal toch wel meevallen?

Vang digitaal wat fladen op die deze kant op wijzen. En dat de EU bankenkrisis zich snel aan het verdiepen is.

quote:

Op vrijdag 19 augustus 2011 11:10 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Vang digitaal wat fladen op die deze kant op wijzen. En dat de EU bankenkrisis zich snel aan het verdiepen is.

Tja, eigenlijk vrees ik ook dat het met de euro helemaal fout zit...

Landen hebben op veel te grote voet geleefd.

quote:

Op zondag 10 april 2011 16:15 schreef ikweethetookniet het volgende:
Nieuwe voorzitter AFM krijgt ook vier ton

De nieuwe voorzitter van de Autoriteit Financiële Markten (AFM) gaat ruim vier ton verdienen. Ronald Gerritse zal namelijk onder dezelfde voorwaarden gaan werken als zijn voorganger, Hans Hoogervorst.

Gerritse is nu nog ambtenaar op het ministerie van Financiën. Vanaf 1 mei krijgt hij voor zijn nieuwe baan bij de semi-publieke AFM fors meer betaald. Hoogervorst kreeg een vast salaris van 298.000 euro en een pensioenpremie van 123.000 euro.

Daarmee verdient hij veel meer dan de Balkenendenorm van 230.000 euro.

Goed voorbeeld doet volgen

De ambtenaren top is de hele financiële sector privé aan het nationaliseren
Autoriteit Financiële Markten
Autoriteit voor de gezondheidszorg met het college van zorgverzekeraars
Autoriteit van de Banken
Autoriteit van de woningcorporaties