Beursvloer #190 - Where the shit hits the fan.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 23:08 schreef jaco het volgende:

[..]

Ik heb zelf een tijdje CCME gevolgd, maar besloten er niets mee te doen. Wat mij toen opviel, was dat er al enorm veel short-interest in dit soort aandelen is. Dit betekent een zeker risico op een short squeeze. Als de short sellers om welke reden dan ook moeten of willen coveren, kan de koers omhoog schieten, terwijl je thesis dat het bedrijf frauduleus was uiteindelijk wel klopt.

Idd dat is wel iets waarmee je moet oppassen. CCME heeft 80% short interest ofzo en dat is nogal extreem. Ik short dan alleen met calls. ik ben beniewd hoe "laag" CCME opent (geen positie nu)
een perfecte short is zoals FUQI. Binary event door delisting op 28 mrt na anderhalf jaar geen financial filings te hebben gedaan, 3% short carrying cost, minder dan 3% short interest.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 23:30 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Je kunt mijn inziens alleen beide stijgingen niet helemaal met elkaar vergelijken. Ik verwacht niet nog zo'n "hunt brothers" verhaal als in de 80iger jaren.

Nee, dat was ook weer een bizar verhaal, wat wel echt gebeurd is! Twee miljardairs die al het zilver van de hele wereld willen squeezen en nat gaan omdat de maximale leverage opeens omlaag gezet wordt!
En de geschiedenis herhaalt zich natuurlijk niet. Daarom ben ik ook zo voorzichtig, anders zat ik allang short. Liever een kans gemist dan te vroeg ingestapt.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 22:56 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Timing is inderdaad een probleem. Dat kan nog wel een jaar duren.

Zou wel een feest zijn zeg, je een heel jaar focussen op het shorten van 1 asset. En dan al je centen er op zetten in een soort alles of niets poging. In theorie zou je hier best nog een goede 'kans percentage' uit kunnen halen.

helaas is timing met shorten zoveel belangrijker dan long gaan. Buffet die "makkelijk" Long ging in okt 2008 en hij was maar 6 maanden verwijderd van de bodem.

short gaan op zilver, dat is voor mij een grotere gok op dit moment dan een biotech kopen

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 23:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nee, dat was ook weer een bizar verhaal, wat wel echt gebeurd is! Twee miljardairs die al het zilver van de hele wereld willen squeezen en nat gaan omdat de maximale leverage opeens omlaag gezet wordt!
En de geschiedenis herhaalt zich natuurlijk niet. Daarom ben ik ook zo voorzichtig, anders zat ik allang short. Liever een kans gemist dan te vroeg ingestapt.

En gelijk een groot bewijs dat grootschalige manipulatie niet mogelijk is Zilver is natuurlijk relatief nog een kleine markt.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 22:28 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Heb je serieuze interesse? Ga wat basis boeken lezen over beleggen en financiële markten. The intelligent investor, beleggen voor dummies etc. Discipline is erg belangrijk.

Geloof niet zo maar iets of iemand op zijn woord omdat diegene veel ervaring in de markt heeft. Als iemand iets beweerd, ga het dan zelf na of je dat ook begrijpt.

Ga niet af op die koersdoelen van banken die je bij je broker ziet staan.

Volg niet 1,2,3 het advies van je bankier maar probeer op het zelfde kennis niveau te komen anders lult hij je zo het water in.

.. en vraag je af wat je eigenlijk wilt? Kapitaal behoud? .. kapitaal vermeerderen? Gedeeltelijk kapitaal behoud en een plukje 'risico' ? Werk vanaf dat punt een strategie uit.

Dankje, ik zie het al... Ik moet nodig mijn kennis gaan bijspijkeren. Laat ik daar maar mee gaan beginnen.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 21:58 schreef Hojdhopper het volgende:
Hoi Belegfokkers,

Ik ben nieuw in dit topic, maar wel al een aantal jaren op Fok forum actief. Ik ben economie student, en heb vorige week voor mijn 21e verjaardag een spaarrekening gekregen die mijn ouders in de loop der jaren hebben gespekt. Nu is dat geld niet om zo over de balk te smijten (voornamelijk voor serieuze zaken zoals mijn studie).

Maar nu bedacht ik me dat ik een deel van het geld (geen megabedrag, mocht het nodig zijn kan ik een indicatie geven) misschien kan gebruiken om te beleggen. Ik vind het beurswezen en de hele wereld eromheen erg interessant en heb me er ook wel lichtelijk in verdiept. Maar nog lang niet genoeg.

Uiteraard kom ik hier ook niet vragen of jullie weten wat ik met mijn geld moet doen. Het is mijn geld en ik bepaal wat er mee gebeurt. Maar wellicht dat jullie enige beginnerstips hebben, echte DONT's bijvoorbeeld. Ik kan ook naar de bank gaan voor advies (wat ik ook nog ga doen), maar dit is toch weer uit andere hoek.

Alvast bedankt!

1. Negeer iedereen die met een zekere mate van stelligheid beweert de beurs te kunnen verslaan
2. Ze het idee uit je hoofd dat je rijk gaat worden van beleggen of traden, wantrouw iedereen die het tegenovergestelde beweert ("even in verdiepen en dan hop! rijk!")
3. Als je wilt beleggen, koop brede ETF's.
4. Negeer hypes

Zelf heb ik 75% in brede ETF's (VGK,VT, VTI) in de VS. De overige 25% speel ik een beetje mee. Alleen let op, met bv 2000 euro kan je niet "spelen".

hoezo niet? transactiekosten lijken me op 2000 euro niet zo,n probleem? of bedoel je met spelen dat je een aantal keer per week koopt en verkoopt.

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 09:50 schreef mytec het volgende:
hoezo niet? transactiekosten lijken me op 2000 euro niet zo,n probleem? of bedoel je met spelen dat je een aantal keer per week koopt en verkoopt.

Transactiekosten in Nederland zijn wel degelijk een probleem, 1% van je geld per keer kwijt zijn aan kosten is echt veel. En opties kun je eigenlijk ook wel vergeten. Nou ja, je kan één keer gokken.. en dan moet het direct raak zijn

hmm ja dat is waar bij 2000 euro kost het ook 10 euro (binck minimum anders 6,50+2). het is dan per transactie inderdaad veel. zodra Steve Jobs weer heel ziek wordt neem ik wel een put optie voor apple inc aandelen.

quote:

Op woensdag 30 maart 2011 23:00 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik denk dat zilver shorten een grotere kans oplevert dan 50%. Maar ook voor zo'n kans zou ik niet mijn hele vermogen in de waagschaal leggen.
Maar afwachten kost niks. Stel dat zilver nog eens over de kop gaat, en je gaat dan vanaf het dan geldende koersniveau Turbo-shorts kopen die vervallen op nog eens 10% hoger (leverage 10?). Voor bijvoorbeeld 2,5% van je vermogen. Dan kun je voor 25% van je vermogen inspelen dat zilver niet nógmaals een keer over de kop gaat. Maar goed, het is wel een mega-gok.

Ik gebruik zo'n methode nu voor goud sprinter shorts, maar dan wel met een laag bedrag en een lage hefboom. Hierdoor verdien ik er niet zo veel mee, maar kan ik wel vaak mijn inleg verdubbelen.

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 11:14 schreef zzzzzzz het volgende:

[..]

Ik gebruik zo'n methode nu voor goud sprinter shorts, maar dan wel met een laag bedrag en een lage hefboom. Hierdoor verdien ik er niet zo veel mee, maar kan ik wel vaak mijn inleg verdubbelen.

Ik wacht met shorten totdat de uptrend gebroken is. Tot dan toe vind ik het weggegooid geld.

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 12:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Ik wacht met shorten totdat de uptrend gebroken is. Tot dan toe vind ik het weggegooid geld.

Of je moet godsgruwelijk veel geluk hebben met timen, maar het is niet verstandig daar van uit te gaan

Überhaupt tegen de trend in gaan spelen, helemaal met instrumenten w / tijdswaarde, is onhandig. Zo'n 'professioneel - kwakzalver ', Cees Smit (o.a. IEX) bijvoorbeeld, Die is inmiddels al 8 keer uitgestopt op zijn shorts Apple terwijl Apple duidelijk nog in de uptrend zit.

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 12:28 schreef tjoptjop het volgende:

[..]



Of je moet godsgruwelijk veel geluk hebben met timen, maar het is niet verstandig daar van uit te gaan

Nee, die eerste 5% die je zou kunnen maken verlies je met drie keer proberen om precies te timen.
Met een long-positie vind ik dit niet zo erg. Als een aandeel goedkoop geworden is dan koop ik het wel. Jammer wanneer het verder zakt, ik leg het op de plank en het komt wel goed.
Maar short en zeker met derivaten, is dat natuurlijk een heel ander verhaal.

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 13:24 schreef Sokz het volgende:
Überhaupt tegen de trend in gaan spelen, helemaal met instrumenten w / tijdswaarde, is onhandig. Zo'n 'professioneel - kwakzalver ', Cees Smit (o.a. IEX) bijvoorbeeld, Die is inmiddels al 8 keer uitgestopt op zijn shorts Apple terwijl Apple duidelijk nog in de uptrend zit.

Haha. Volg jij dat ook op IEX.nl!! Wat een gestuntel! En wat een commentaar van de users. Hij ging zelfs eens zover dat hij Apple-producten begon af te kraken in zijn columns.

Ik snap niet dat iemand die zich toch 'professioneel' handelaar noemt en plein public de uptrend gaat shorten. Hij heeft daar al aardig wat mee verloren. Uit zijn tekst maak je ook op dat hij een beetje pissig is dat de markt zijn eigen gang gaat, terwijl hij gelijk heeft!

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 13:27 schreef LXIV het volgende:

Haha. Volg jij dat ook op IEX.nl!! Wat een gestuntel! En wat een commentaar van de users. Hij ging zelfs eens zover dat hij Apple-producten begon af te kraken in zijn columns.

Ik snap niet dat iemand die zich toch 'professioneel' handelaar noemt en plein public de uptrend gaat shorten. Hij heeft daar al aardig wat mee verloren. Uit zijn tekst maak je ook op dat hij een beetje pissig is dat de markt zijn eigen gang gaat, terwijl hij gelijk heeft!

Haha ja vind het enigzins wel vermakelijk om te lezen, heb overigens nog grotere problemen met Richard Abma. Ik vraag me af hoe die mensen geld verdienen voor hun bedrijf, als ze alles doen wat ze zeggen moeten ze donkerrood staan inmiddels.
En dan bij de 9e (wél goeie) short zichzelf op de borst gaan kloppen e.d.

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 13:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Haha. Volg jij dat ook op IEX.nl!! Wat een gestuntel! En wat een commentaar van de users. Hij ging zelfs eens zover dat hij Apple-producten begon af te kraken in zijn columns.

Ik snap niet dat iemand die zich toch 'professioneel' handelaar noemt en plein public de uptrend gaat shorten. Hij heeft daar al aardig wat mee verloren. Uit zijn tekst maak je ook op dat hij een beetje pissig is dat de markt zijn eigen gang gaat, terwijl hij gelijk heeft!

klinkt als fantastisch leesvoer. linkie?

Klinkt een beetje als dat filmpje wat SE wel eens gepost heeft van die trader die doordraait omdat z'n positie zich tegen hem keert

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 13:45 schreef tjoptjop het volgende:

[..]

klinkt als fantastisch leesvoer. linkie?

Klinkt een beetje als dat filmpje wat SE wel eens gepost heeft van die trader die doordraait omdat z'n positie zich tegen hem keert

http://www.iex.nl/Columns(...)ongen-Cees-Smit.aspx

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 13:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

http://www.iex.nl/Columns(...)ongen-Cees-Smit.aspx

lol

quote:

Virussen en boete
Laten we hopen dat ze veel apparaten verkopen want dan wordt het voor de hackers interessant om virussen voor Apple te maken. En dan kan de Europese Commissaris voor Mededinging het bedrijf eindelijk een boete opleggen voor het feit dat je geen Microsoft-browser op de iPad kunt installeren.

quote:

Concurrenten Apple
Een aandeel waar we niet meer hoeven te wachten op een verkoopsignaal is Apple. Het valt me op dat de media in de VS steeds meer aandacht hebben voor de producten van de concurrenten. Zo zag ik vrijdag op CNBC een hele presentatie van de tablet van Motorola.

niveautje hoor

Wat imho wel 'apart' is:

28feb

quote:

Omdat ik zo vaak mijn vingers gebrand heb in Apple ga ik in de daling pas short in dat aandeel.

Om vervolgens alsnog meerdere keren in de uptrend te shorten (waarbij blijkbaar 1x goed gegaan is). Hoe kan zo'n iemand consequent winstgevend zijn als hij zo van de hak op de tak gaat.

Ik zit me wel te ergeren aan de euro.

Hoe kan die munt nou zo sterk zijn de laatste tijd?

Ik vind dat de commentaren op IEX echt een belemmering vormen voor het vermogen om de markt objectief te kunnen beoordelen. Er is zo veel aandacht voor korte termijnsruis dat de lezer het idee krijgt achter de feiten aan te lopen (wat ook zo is). Er wordt zo veel geroepen maar niemand komt met een solide strategie op de proppen of durft verantwoordelijkheid te nemen voor de marktvoorspellingen die ze maken.

Als je niet beter zou weten zou je denken dat ze het echt over beleggen hebben.

IPO van Prada zou een cap moeten geven van $11 miljard.

IEX vind ik kwalitatief trouwens heel wisselend. Veel is bagger maar de columns van Corné van Zeijl vind ik over het algemeen informatief en goed.

http://www.iex.nl/Columns/Auteur/40/Corn%C3%A9-van-Zeijl.aspx

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 13:24 schreef Sokz het volgende:
Überhaupt tegen de trend in gaan spelen, helemaal met instrumenten w / tijdswaarde, is onhandig. Zo'n 'professioneel - kwakzalver ', Cees Smit (o.a. IEX) bijvoorbeeld, Die is inmiddels al 8 keer uitgestopt op zijn shorts Apple terwijl Apple duidelijk nog in de uptrend zit.

Wat dacht je van hedgefund manager Tilson die short zat op Netflix en Opentable? Is hier al een keer genoemd maar toch. Daar zit je toch nog harder rood dan bij Apple.

Als je beide toen keihard zou shorten was je nu bankroet geweest.

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 14:52 schreef Mendeljev het volgende:
Ik vind dat de commentaren op IEX echt een belemmering vormen voor het vermogen om de markt objectief te kunnen beoordelen. Er is zo veel aandacht voor korte termijnsruis dat de lezer het idee krijgt achter de feiten aan te lopen (wat ook zo is). Er wordt zo veel geroepen maar niemand komt met een solide strategie op de proppen of durft verantwoordelijkheid te nemen voor de marktvoorspellingen die ze maken.

Als je niet beter zou weten zou je denken dat ze het echt over beleggen hebben.

Het is me inderdaad soms een raadsel hoe dat soort mensen nog steeds geld verdienen. Ik heb vaak het idee dat ze op basis van wat geluk en wijsheid vroeger een boel centen hebben verdiend, toen media aandacht kregen en sindsdien als 'analist' beetje centen verdienen.

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 17:20 schreef sitting_elfling het volgende:
Het is me inderdaad soms een raadsel hoe dat soort mensen nog steeds geld verdienen. Ik heb vaak het idee dat ze op basis van wat geluk en wijsheid vroeger een boel centen hebben verdiend, toen media aandacht kregen en sindsdien als 'analist' beetje centen verdienen.

Ik heb vooral het idee dat die mensen echt niks anders kunnen en daarom maar blijven aanpappen in het wereldje. Dat klinkt misschien vreemd maar ten tijde van de dotcom bubble hadden meer mensen geld over voor technische adviezen en bleken de voorspelde uptrends vaak te kloppen waardoor het leek alsof TA en financieel gezwets in het algemeen leek te werken. Daarnaast geloofden mensen het allemaal wel bij gebrek aan informatie. Nu zijn mensen slimmer en kritischer waardoor het steeds moeilijker wordt om advies te slijten aan klanten.

Het valt me ook op dat er weinig nieuwe aanwas is onder de goeroes en dat het vooral de oude rotten zijn die hun pensioen afwachten.

Overigens heb ik zelf een tijdje een bijbaan gehad bij een TA-goeroe ( ) en daar viel de omvang van de scam des te meer op. Die hele business is gebaseerd op praatjes.

[ Bericht 1% gewijzigd door Mendeljev op 31-03-2011 18:00:03 ]

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m_source=syndication

Ierse banken hebben nog eens 24 miljard euro nodig

Economie De Ierse banken hebben nog 24 miljard euro extra nodig om in de toekomst bij een crisis niet om te vallen. Dat meldt de Ierse Centrale Bank als resultaat van een stresstest deze week op banken aldaar.
Stresstests zijn normaal bedoeld om mogelijke zwakke plekken bij banken op te sporen. In het geval van Bank of Ireland, Allied Irish Banks, Irish Life & Permanent en EBS Building Society worden die gekwantificeerd en gefinancierd. Een extra kapitaalinjectie moet onvoorziene problemen afdekken.

De stresstests waren een van de voorwaarden van de financiële noodhulp van de ECB en het IMF in november. De Europese Centrale Bank (ECB) creëert een nieuwe voorziening om banken op langere termijn van financiële steun te voorzien en het vervangt de korte termijn noodhulp.

De 24 miljard euro is meer dan de 10 miljard die werd voorzien in november. Een dergelijk bedrag werd door toenmalig minister van Financiën Brian Lenihan opzijgezet. Maar de uitkomst ligt onder de 35 miljard die de Europese Unie en het IMF hiervoor beschikbaar hebben gesteld.

Zilver blijft vrolijk stijgen, alsof de uptrend gisteren pas begonnen is!

quote:

Op donderdag 31 maart 2011 17:20 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Het is me inderdaad soms een raadsel hoe dat soort mensen nog steeds geld verdienen. Ik heb vaak het idee dat ze op basis van wat geluk en wijsheid vroeger een boel centen hebben verdiend, toen media aandacht kregen en sindsdien als 'analist' beetje centen verdienen.

dit soort mensen verdienen geen geld aan trading, maar aan commissie, nieuwsbrieven etc. Hoe vaak die modelportefeuille bij US Markets van selfproclaimed goeroe Guy Boscart niet al gereset is wil je bijv. niet weten, noch hoe het mogelijk is dat in de portefeuille consequent op de laagste koers van de dag gekocht, en op de hoogste koers van de dag verkocht wordt.

Geen enkele, echt geen enkele, trader die er wat van bakt en daar een boterham mee verdient gaat dat en plein publiek uitdragen.....

Maar waarom mogen zulke mensen de titel 'professioneel analist' / 'goeroe' dragen? Mij best dat je onzin verkoopt maar geef dat dan ook toe.