Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieen. Iedereen wordt welkom geheten.
___________________________________________________________________________
Post a.u.b Nuttige links(doorschakelpagina's)
[ Bericht 15% gewijzigd door JoaC op 15-03-2011 19:32:21 ]
Niet alle zorg draait om mensenlevens. Sommige zorg draait om welvaart en welbehagen, dan kan en mag je het uitdrukken in geld. Daarnaast mag je van mij alles uitdrukken in geld, maar dat is mijn hardcore standpunt, ik begrijp dat ik daarmee voor jou en de forum admin hier tever ga.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 19:22 schreef remlof het volgende:
[..]
Omdat je een mensenleven niet in geld kan en mag uitdrukken.
Er is geen sprake van een vrije markt in de zorg. Er is het eea. geprivatiseerd, niet geliberaliseerd.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 19:22 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Vrije markt zorgt juist voor kwaliteitstoename en het betaalbaar houden van het zorgstelsel.
Privatisering heb je geen ruk aan, je overhandigd een monopolie aan een marktpartij en beschermt die markt met geweld gratis en voor niets voor dat bedrijf. Voor een bedrijf natuurlijk ideaal, gegarandeerde klanten en er is geen concurrent.
Privatisering in de zorg zorgt alleen maar voor meer kwaliteitscontrole en innovaties en klantgerichtheid dan wanneer er met bezuinigingen en gezeik uit Den Haag het dagelijks bestuur van zo'n instelling betutteld wordt. Ik betaal liever wat meer voor goede zorg dan wat minder en een huidig stelsel waarin je naar de V.S. moet vliegen om wachtlijsten te ontduiken.
Dat de directeur dan over een ton verdient zal me aan m'n kont roesten, als z'n zorg maar goed is.
Eens, maar het is een eerste stap. Net als de post nog steeds niet geliberaliseerd is, of de trein, of de telecom, of de ether. Het zijn allemaal monopolies, maar terug naar de overheid, daar pas ik voor.quote:
[..]
Er is geen sprake van een vrije markt in de zorg. Er is het eea. geprivatiseerd, niet geliberaliseerd.
Privatisering heb je geen ruk aan, je overhandigd een monopolie aan een marktpartij en beschermt die markt met geweld gratis en voor niets voor dat bedrijf. Voor een bedrijf natuurlijk ideaal, gegarandeerde klanten en er is geen concurrent.
Concurrenten toelaten, private instellingen toelaten, regelgeving aanpassen met deze nieuwe factoren. Man, het werkt in de Verenigde Staten en Australie toch ook gewoon?quote:
[..]
Er is geen sprake van een vrije markt in de zorg. Er is het eea. geprivatiseerd, niet geliberaliseerd.
Privatisering heb je geen ruk aan, je overhandigd een monopolie aan een marktpartij en beschermt die markt met geweld gratis en voor niets voor dat bedrijf. Voor een bedrijf natuurlijk ideaal, gegarandeerde klanten en er is geen concurrent.
Hou een staatsbedrijf voor mensen die geen poen hebben en zorg willen (dat hebben ze dan weer niet in de V.S. maar wel in AUS) en de rest kan zelf kiezen waar ze zorg willen hebben.
Perfect.
Denken dat bedrijven alleen maar mensen ontslaan is onzinnig.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 19:29 schreef Dutchnative het volgende:
Ziekenhuizen zijn op dit moment bedrijven. Dat slaat nergens op. En nee, mensen ontslaan om meer winst te maken levert denk ik niet veel op. Is een typisch gevolg van de vrije markt.
In het nieuws komen nooit berichten over "massa-aannames" omdat het gewoon niet lekker bekt en geleidelijk gebeurt, maar dat bekend niet dat 't niet bestaat.
Plastische chirurgie om rimpels weg te werken kan prima op eigen kosten in een privékliniek voor een hoop knaken.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 19:27 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Niet alle zorg draait om mensenlevens. Sommige zorg draait om welvaart en welbehagen, dan kan en mag je het uitdrukken in geld. Daarnaast mag je van mij alles uitdrukken in geld, maar dat is mijn hardcore standpunt, ik begrijp dat ik daarmee voor jou en de forum admin hier tever ga.
Plastische chirurgie om brandwonden wat toonbaarder te maken is al een andere zaak.
Zou ik mogen vragen welke bedrijfskundige opleiding jij genoten hebt?quote:
Ziekenhuizen zijn op dit moment bedrijven. Dat slaat nergens op. En nee, mensen ontslaan om meer winst te maken levert denk ik niet veel op. Is een typisch gevolg van de vrije markt.
Bedrijven willen per definitie winst maken. En dat moet juist in de zorg niet je eerste zorg zijnquote:
[..]
Zou ik mogen vragen welke bedrijfskundige opleiding jij genoten hebt?
Een individu kan toch zelf beslissen hoeveel hij of zij over heeft voor het corrigeren van zijn/haar littekenweefsel dat ontstaan is door brandwonden? Waarom zou je als slachtoffer van de tijd wel in de buidel moeten tasten en kan je dat in een privékliniek laten uitvoeren, maar als slachtoffer van je eigen stommiteit met vuurwerk moet de samenleving voor je bloeden?quote:
[..]
Plastische chirurgie om rimpels weg te werken kan prima op eigen kosten in een privékliniek voor een hoop knaken.
Plastische chirurgie om brandwonden wat toonbaarder te maken is al een andere zaak.
Doe ik niet. Even een voorbeeld. Er zijn bijv. twee receptionisten. De vrije markt wordt ingevoerd en om winst te maken wordt er één ontslagen.quote:
[..]
Denken dat bedrijven alleen maar mensen ontslaan is onzinnig.
Geen enkele, Beide ouders zitten in de Medische Wereld en lees wel n's vakblaadjesquote:
[..]
Zou ik mogen vragen welke bedrijfskundige opleiding jij genoten hebt?
De andere kant van het verhaal komt al binnen door de Media...Onzin.quote:
[..]
Doe ik niet. Even een voorbeeld. Er zijn bijv. twee receptionisten. De vrije markt wordt ingevoerd en om winst te maken wordt er één ontslagen.
Als ze veel werk krijgen en niet onzinnig aan 't werk zijn komt er zelfs een 3e of 4e bij. Als die baan volledig gesubsidieerd is en alleen maar onzinnige kosten opwekt dan wordt ze wel ontslaan.
Jij denkt veel te abstract.
Ik heb het niet over stommiteiten met vuurwerk, maar ja, ook die mensen moet gegund worden om aan de maatschappij mee te kunnen blijven doen en daar mogen we best allemaal een beetje voor opdraaien.quote:
[..]
Een individu kan toch zelf beslissen hoeveel hij of zij over heeft voor het corrigeren van zijn/haar littekenweefsel dat ontstaan is door brandwonden? Waarom zou je als slachtoffer van de tijd wel in de buidel moeten tasten en kan je dat in een privékliniek laten uitvoeren, maar als slachtoffer van je eigen stommiteit met vuurwerk moet de samenleving voor je bloeden?
En die receptionisten verdienen een functie bij een openbaar ziekenhuis, maar zodra de baas een callcenter is of een bouwbedrijf hebben ze ineens andere privileges? Een receptioniste kan best ontslagen worden, als het bedrijf of de (semi)overheidsinstelling daar de noodzaak toe ziet.quote:
[..]
Doe ik niet. Even een voorbeeld. Er zijn bijv. twee receptionisten. De vrije markt wordt ingevoerd en om winst te maken wordt er één ontslagen.
En waarom is dat met rimpels anders?quote:
[..]
Ik heb het niet over stommiteiten met vuurwerk, maar ja, ook die mensen moet gegund worden om aan de maatschappij mee te kunnen blijven doen en daar mogen we best allemaal een beetje voor opdraaien.
Precies, hangt af van de werkdruk, kosten en baten.quote:
[..]
En die receptionisten verdienen een functie bij een openbaar ziekenhuis, maar zodra de baas een callcenter is of een bouwbedrijf hebben ze ineens andere privileges? Een receptioniste kan best ontslagen worden, als het bedrijf of de (semi)overheidsinstelling daar de noodzaak toe ziet.
Als die baan gesubsidieerd is komen er mensen bij.quote:
[..]
Onzin.
Als ze veel werk krijgen en niet onzinnig aan 't werk zijn komt er zelfs een 3e of 4e bij. Als die baan volledig gesubsidieerd is en alleen maar onzinnige kosten opwekt dan wordt ze wel ontslaan.
Jij denkt veel te abstract.
Wat bedoel in deze zin met abstract?
[ Bericht 8% gewijzigd door Dutchnative op 15-03-2011 19:35:06 (Kutquotes) ]
Ik doel er op dat je factoren buiten beeld laat, belangrijke factoren zelfs.quote:
Nee, als de baan door de overheid gesubsidieerd was en de input niet waard is dan zal die baan opgeheven worden. Als de werkdruk te hoog ligt voor de andere twee en door overheidsbudget er geen ruimte was voor een derde dan wordt er onder privatisering wel een derde aangenomen.quote:
[..]
Als die baan gesubsidieerd is komen er mensen bij.
Wat bedoel in deze zin met abstract?
De overheid werkt budgetair, private bedrijven ook wel, maar niet tot "the extent" waarin de overheid dat doet.
Er is een wezenlijk kwalitatief verschil in ziekenhuizen, verschil in personeel, verschil in expertise, verschil in apparatuur, verschil in wachtlijsten, en ga zo maar door. Bovendien ligt het er maar net aan waar je verzekeraar je wil hebben in sommige gevallen.quote:
Oké, was misschien een slecht voorbeeld. Het is ook belachelijk omdat ziekenhuizen een 'locatievoordeel' hebben. Je gaat eerder naar een ziekenhuis dichtbij. Ik zie zelfs geen enkele reden om naar een ziekenhuis verder weg te gaan behalve als het bijvoorbeeld het brandwondencentrum of oogziekenhuis is.
Wederom; er zijn meer factoren.
Behalve als dat ziekenhuis je voordelen kan geven die het meest dichtbijzijnde ziekenhuis je niet biedt. Daarnaast is het per definitie belachelijk om locatievoordelen als argument op te laten draaien, want dan kunnen we alle landelijke voorzieningen wel gaan nivelleren. Locatieargumenten is inherent verbonden aan producten en kan daar reeds in verdisconteerd worden. Gaan we randstedelingen ook meer bijstand geven omdat het leven in die provincies duurder is?quote:
Oké, was misschien een slecht voorbeeld. Het is ook belachelijk omdat ziekenhuizen een 'locatievoordeel' hebben. Je gaat eerder naar een ziekenhuis dichtbij. Ik zie zelfs geen enkele reden om naar een ziekenhuis verder weg te gaan behalve als het bijvoorbeeld het brandwondencentrum of oogziekenhuis is.
Bedoel je met verdienen qua geld of dezelfde status?quote:
Ook eenvoudig; volgens de moraal van remlof en Dutchnative zouden artsen, verplegers en chirurgen dus oneindige baanzekerheid verdienen (tenzij ze ethische of kwalitatieve fouten maken, op kwantiteit kan en mag niet worden getoetst in de zorg) maar schoonmakers, receptionisten en andere dienstverleners in een ziekenhuis, verdienen zij hetzelfde? Een plastisch chirurg die borstvergrotingen uitvoert is minder 'waard' dan één die brandwonden geneest?
Energievoorziening, spoorwegen, zorg, telecommunicatie.
Status, jij schijnt tot de mening te zijn toegedaan dat iets of iemand dat het leven red geen prijskaartje kan en mag hebben. Een dokter mag dus oneindig veel tijd spenderen aan het redden van één enkele patient, aangezien leven geen prijs heeft.quote:
[..]
Bedoel je met verdienen qua geld of dezelfde status?
Kwalitatief verschil, die informatie haalt men zeker van onzinnige lijsten van patiënten die allemaal anders oordelen en zelf beslissen of ze goed behandeld zijn?quote:
[..]
Er is een wezenlijk kwalitatief verschil in ziekenhuizen, verschil in personeel, verschil in expertise, verschil in apparatuur, verschil in wachtlijsten, en ga zo maar door. Bovendien ligt het er maar net aan waar je verzekeraar je wil hebben in sommige gevallen.
Wederom; er zijn meer factoren.
Daarmee draai je innovatie alleen maar de nek om.quote:
*Alles* dat essentieel is voor de samenleving zou in handen van de overheid moeten zijn en daar zou het niet om winst maken moeten draaien.
Energievoorziening, spoorwegen, zorg, telecommunicatie.
Overigens is wat de Nederlandse regering gedaan heeft met zorg en spoorwegen geen privatisering maar gewoon het creëren van een monopolie met staatstoezicht. Totaal niet aan te halen als argument tegen privatisering dus.
In Amerika is een rit van 4 uur niet eens zo raar voor minder belangrijke zaken dan gezondheid/leven & dood.
SPOILERAmerikaanse zorg als tegenargument hiertegen is
Nee, de ene dokter is gewoon gespecialiseerder dan de ander, andere opleiding op een ander instituut, meer werkervaring, meer praktijkkennis en ga zo maar door.quote:
[..]
Kwalitatief verschil, die informatie haalt men zeker van onzinnige lijsten van patiënten die allemaal anders oordelen en zelf beslissen of ze goed behandeld zijn?
Waarom denk je zo zwart/wit?
Wat essentieel is voor de samenleving is natuurlijk zeer, maar dan ook zeer relatief en nogal dynamisch. Jij noemt jezelf webdeveloper, eigenlijk zou het internet beheert en in handen moeten zijn van de overheid omdat het niet om winst zou moeten draaien. Alle informatie is essentieel voor de samenleving en de overheid dient dit dus allemaal op te kopen om gratis beschikbaar te laten zijn voor de samenleving. Een belachelijk voorstel en de doodsteek voor alle internetondernemers.quote:
*Alles* dat essentieel is voor de samenleving zou in handen van de overheid moeten zijn en daar zou het niet om winst maken moeten draaien.
Energievoorziening, spoorwegen, zorg, telecommunicatie.
Ik denk niet zwart/wit en als dat wel zo is dan onbewust. Om verder te gaan, er zijn dan ook gespecialiseerde ziekenhuizen. Echter, niet alles moet worden onderverdeeld vind ik.quote:
[..]
Nee, de ene dokter is gewoon gespecialiseerder dan de ander, andere opleiding op een ander instituut, meer werkervaring, meer praktijkkennis en ga zo maar door.
Waarom denk je zo zwart/wit?
Nee, de aanbieders moeten ze zich niet mee bemoeien, die mogen het medium gewoon gebruiken. Maar ik vind inderdaad dat internet nu zo belangrijk is dat de overheid zou moeten voorzien in een internetaansluiting voor elke Nederlander.quote:
[..]
Wat essentieel is voor de samenleving is natuurlijk zeer, maar dan ook zeer relatief en nogal dynamisch. Jij noemt jezelf webdeveloper, eigenlijk zou het internet beheert en in handen moeten zijn door de overheid omdat het niet om winst zou moeten draaien. Alle informatie is essentieel voor de samenleving en de overheid dient dit dus allemaal op te kopen om gratis beschikbaar te laten zijn voor de samenleving.
Waarom niet, zou jij niet liever naar een ziekenhuis gaan met een betere neurochirurg dan degene die toevallig naast je deur staat? Als je om leven en dood gaat zitten dubben dan lijkt mij die paar uur niet echt de moeite waard om te klagen nietwaar?quote:
[..]
Ik denk niet zwart/wit en als dat wel zo is dan onbewust. Om verder te gaan, er zijn dan ook gespecialiseerde ziekenhuizen. Echter, niet alles moet worden onderverdeeld vind ik.
En alle artsen zijn nou eenmaal niet gelijk, omdat niet iedereen dezelfde opleiding gedaan heeft, zelfde operaties gedaan heeft, beschikking heeft over dezelfde apparatuur, etc. Ook al zou de regering alle zorg opkopen dan blijft dit fenomeen alsnog bestaan.
IC's en EHBO is iets anders dan een operatie die een paar dagen kan wachtenquote:
[..]
Ik denk niet zwart/wit en als dat wel zo is dan onbewust. Om verder te gaan, er zijn dan ook gespecialiseerde ziekenhuizen. Echter, niet alles moet worden onderverdeeld vind ik.
Als het werkelijk een zaak op leven en dood is, mag van de patient niet worden gevraagd te reizen van Stadskanaal naar Sittard? Nee, de samenleving moet volkomen verlieslijdende klinieken in stand houden in Oost-Groningen, puur omdat Jan de Boer anders zou moeten reizen voor z'n chemo'tje.quote:
[..]
Ik denk niet zwart/wit en als dat wel zo is dan onbewust. Om verder te gaan, er zijn dan ook gespecialiseerde ziekenhuizen. Echter, niet alles moet worden onderverdeeld vind ik.
Dokters moeten volgens de code het beste voor de patiënt doen. Het voorbeeld lijkt mij een beetje onwaarschijnlijk en er zullen in een ziekenhuis altijd andere doktoren aanwezig zijn.quote:
[..]
Status, jij schijnt tot de mening te zijn toegedaan dat iets of iemand dat het leven red geen prijskaartje kan en mag hebben. Een dokter mag dus oneindig veel tijd spenderen aan het redden van één enkele patient, aangezien leven geen prijs heeft.
Precies, en het is maar net de vraag of Jan de Boer wel zit te wachten op de arts die in Oost-Groningen z'n ding doet, terwijl die in Leeuwarden 10 keer meer ervaring heeft en beter te boek staat.quote:
[..]
Als het werkelijk een zaak op leven en dood is, mag van de patient niet worden gevraagd te reizen van Stadskanaal naar Sittard? Nee, de samenleving moet volkomen verlieslijdende klinieken in stand houden in Oost-Groningen, puur omdat Jan de Boer anders zou moeten reizen voor z'n chemo'tje.
Ja, vind ik wel.quote:
[..]
Als het werkelijk een zaak op leven en dood is, mag van de patient niet worden gevraagd te reizen van Stadskanaal naar Sittard? Nee, de samenleving moet volkomen verlieslijdende klinieken in stand houden in Oost-Groningen, puur omdat Jan de Boer anders zou moeten reizen voor z'n chemo'tje.
En als internet voor 90% door Google gedomineerd wordt, zodat dit bedrijf bepaald wat de vragers van de dienst gepubliceerd krijgen, is dit schadelijk? Dan zou eigenlijk de Nederlandse Staat het bedrijf Google moeten opkopen, omdat het de informatie die de vrager zoekt sorteert naar winstgevendheid van advertenties. Een microsoft verhaaltje, een bedrijf dat dus volgens dezelfde retoriek ook genationaliseerd zou moeten worden omdat nu een winstgevend bedrijf bepaald op welke tekstverwerker de burger haar stukjes typt.quote:
[..]
Nee, de aanbieders moeten ze zich niet mee bemoeien, die mogen het medium gewoon gebruiken. Maar ik vind inderdaad dat internet nu zo belangrijk is dat de overheid zou moeten voorzien in een internetaansluiting voor elke Nederlander.
Ja, natuurlijk mogen ziekenhuizen/klinieken/medici gespecialiseerd zijn. Ben tegen een totale verspreiding van de gezondheidszorg.quote:
[..]
Waarom niet, zou jij niet liever naar een ziekenhuis gaan met een betere neurochirurg dan degene die toevallig naast je deur staat? Als je om leven en dood gaat zitten dubben dan lijkt mij die paar uur niet echt de moeite waard om te klagen nietwaar?
En alle artsen zijn nou eenmaal niet gelijk, omdat niet iedereen dezelfde opleiding gedaan heeft, zelfde operaties gedaan heeft, beschikking heeft over dezelfde apparatuur, etc. Ook al zou de regering alle zorg opkopen dan blijft dit fenomeen alsnog bestaan.
Nee, je haalt het medium en de diensten nu door elkaar.quote:
[..]
En als internet voor 90% door Google gedomineerd wordt, zodat dit bedrijf bepaald wat de vragers van de dienst gepubliceerd krijgen, is dit schadelijk? Dan zou eigenlijk de Nederlandse Staat het bedrijf Google moeten opkopen, omdat het de informatie die de vrager zoekt sorteert naar winstgevendheid van advertenties. Een microsoft verhaaltje, een bedrijf dat dus volgens dezelfde retoriek ook genationaliseerd zou moeten worden omdat nu een winstgevend bedrijf bepaald op welke tekstverwerker de burger haar stukjes typt.
Nou, als er veel vraag is in Schubbekutteveen voor een ziekenhuis dan staat daar vast wel een ondernemer klaar die vraag te vervullen. Waarom zou de regering dat onrendabel moeten doen omdat een patiënt of twee niet willen reizen?quote:
[..]
Ja, natuurlijk mogen ziekenhuizen/klinieken/medici gespecialiseerd zijn. Ben tegen een totale verspreiding van de gezondheidszorg.
Vrije markt enzo.
Er kwam toch best wel wat ophef toen CZ afgelopen jaar de discussie hierover aanzwengelde. Blijkbaar zijn er toch behoorlijk wat patienten die het aanvaardbaar vinden dat hun behandelend arts een bepaalde operatie maar een keer per jaar uitvoert, omdat het ziekenhuis wel lekker dichtbij is.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 19:44 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Precies, en het is maar net de vraag of Jan de Boer wel zit te wachten op de arts die in Oost-Groningen z'n ding doet, terwijl die in Leeuwarden 10 keer meer ervaring heeft en beter te boek staat.
Dit is een discussie vergelijkbaar met infrastructuur die jij aanhaalt. Dus ProRail blijft een staatsbedrijf en de NS mag aandelen uitgeven, de concurrentie aangaan met DB en Connexxion en volledige marktvrijheid krijgen?quote:
[..]
Nee, je haalt het medium en de diensten nu door elkaar.
Omdat ondernemers alleen maar in termen van winst maken kunnen denken.quote:
[..]
Nou, als er veel vraag is in Schubbekutteveen voor een ziekenhuis dan staat daar vast wel een ondernemer klaar die vraag te vervullen. Waarom zou de regering dat onrendabel moeten doen omdat een patiënt of twee niet willen reizen?
Vrije markt enzo.
Laten we dan maar wat meer belasting betalen zodat elke Nederlander goede zorg kan krijgen, waar ie ook woont.
Ja ik vind dat vreemd, ik ga toch echt liever even met de auto naar Amsterdam als mijn gezondheid daar beter mee gewaarborgd is, van mijn part zelfs naar Amerika als het een grote ingreep is. Ik sta toch voorop, niet wat de overheid voor mij wil?quote:
[..]
Er kwam toch best wel wat ophef toen CZ afgelopen jaar de discussie hierover aanzwengelde. Blijkbaar zijn er toch behoorlijk wat patienten die het aanvaardbaar vinden dat hun behandelend arts een bepaalde operatie maar een keer per jaar uitvoert, omdat het ziekenhuis wel lekker dichtbij is.
Sorry, maar waarom zou de overheid niet klaarstaan maar een ondernemer wel? Al helemaal omdat een ondernemer gefocust zal zijn op winst maken. Vind ook dat zorg gewoon geen product mag zijn.quote:
[..]
Nou, als er veel vraag is in Schubbekutteveen voor een ziekenhuis dan staat daar vast wel een ondernemer klaar die vraag te vervullen. Waarom zou de regering dat onrendabel moeten doen omdat een patiënt of twee niet willen reizen?
Vrije markt enzo.
"Meer belasting." is geen oplossing.quote:
[..]
Omdat ondernemers alleen maar in termen van winst maken kunnen denken.
Laten we dan maar wat meer belasting betalen zodat elke Nederlander goede zorg kan krijgen, waar ie ook woont.
Dat is slechts zo'n domme roeptoeter oplossing van de SP, maar je komt er nergens mee. Denk je dat een paar miljoen extra per jaar ervaring en servicegerichtheid kan sturen?
Omdat de overheid een budget heeft, die gelimiteerd is, en bovendien vaak inefficiënt met kosten omgaat.quote:
[..]
Sorry, maar waarom zou de overheid niet klaarstaan maar een ondernemer wel? Al helemaal omdat een ondernemer gefocust zal zijn op winst maken. Vind ook dat zorg gewoon geen product mag zijn.
Alleen acute zorg in de buurt, zorg kost de samenleving straks nog een kwart van de begrotingquote:
[..]
Omdat ondernemers alleen maar in termen van winst maken kunnen denken.
Laten we dan maar wat meer belasting betalen zodat elke Nederlander goede zorg kan krijgen, waar ie ook woont.
Nee, want bij het spoorwegnet is juist gebleken dat het scheiden van de infrastructuur en de dienstenaanbieder juist alleen maar tot ellende lijkt, ProRail en NS moeten dan ook zsm weer worden samengevoegd.quote:
[..]
Dit is een discussie vergelijkbaar met infrastructuur die jij aanhaalt. Dus ProRail blijft een staatsbedrijf en de NS mag aandelen uitgeven, de concurrentie aangaan met DB en Connexxion en volledige marktvrijheid krijgen?
Internet is totaal iets anders, daarop kan iedereen z'n diensten aanbieden zonder andere (elementaire diensten) in de weg te zitten.
Walgelijk idd.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 19:29 schreef Dutchnative het volgende:
Ziekenhuizen zijn op dit moment bedrijven. Dat slaat nergens op. En nee, mensen ontslaan om meer winst te maken levert denk ik niet veel op. Is een typisch gevolg van de vrije markt.
Liever een communisme.
Zorg is een dienst, en dat valt gewoon te verkopen als product.quote:
[..]
Vind ook dat zorg gewoon geen product mag zijn.
Als jij tevreden bent met een streekziekenhuis met halfbakken doktoren en 20 administratieve medewerkers waar 2 dat zouden kunnen doen, dan sta je vrij je daar voor in te schrijven. Ik heb liever de keuze van een vrije markt.
Nogmaals, je krijgt toch al bijzondere bijstand als allerarmste verschoppeling omdat je toevallig een paar honderd meter moet rijden met de bus naar je ziekenhuis? Moet dit werkelijk nog verder gaan en is het werkelijk zo dat er mensen gaan afhaken om een stukkie reistijd als het op hun leven aankomt? Dan vind ik het heel wat urgenter dat de koopzondag wordt ingesteld, omdat er werkenden zijn die 6 dagen werken en daardoor omkomen van de honger op de vrije zondag.quote:
[..]
Omdat ondernemers alleen maar in termen van winst maken kunnen denken.
Laten we dan maar wat meer belasting betalen zodat elke Nederlander goede zorg kan krijgen, waar ie ook woont.
Ja, maar dat moet je dus niet willen.quote:
[..]
Zorg is een dienst, en dat valt gewoon te verkopen als product.
Wat kosten bejaarden ons ook alweer? Of kankerpatiënten? Uit economisch oogpunt kunnen we ze beter ruimen.
Liever een klein ziekenhuis dan een Kwalenoplosfabriek.quote:
[..]
Omdat de overheid een budget heeft, die gelimiteerd is, en bovendien vaak inefficiënt met kosten omgaat.
Nee, als je ze ruimt is 't niet winstgevend, als je ze helpt en een goede naam opbouwt voor je ziekenhuis zijn ze dat wel. Jullie idee van vrije markt en kapitalisme is totaal verziekt en verkeerd.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 19:51 schreef remlof het volgende:
[..]
Ja, maar dat moet je dus niet willen.
Wat kosten bejaarden ons ook alweer? Of kankerpatiënten? Uit economisch oogpunt kunnen we ze beter ruimen.
Niet ieder klein ziekenhuis heeft het geld voor goed apparatuur en duur personeel, je zal dus eerder kwakzalvers overal krijgen dan specialisten.quote:
[..]
Liever een klein ziekenhuis dan een Kwalenoplosfabriek.
Dat het zo vermarktbaar is betekent niet dat ik het goed vind.quote:
[..]
Zorg is een dienst, en dat valt gewoon te verkopen als product.
Als jij tevreden bent met een streekziekenhuis met halfbakken doktoren en 20 administratieve medewerkers waar 2 dat zouden kunnen doen, dan sta je vrij je daar voor in te schrijven. Ik heb liever de keuze van een vrije markt.
Waarom ben je er dan zo op tegen dat ik wel m'n eigen keuze mag maken? Waarom mag ik niet m'n zorg kiezen op de manier die ik wil, en moet ik me schikken naar een of ander regio-ziekenhuis waar ik helemaal niet terecht wil?quote:
[..]
Dat het zo vermarktbaar is betekent niet dat ik het goed vind.
Je drukt mij in een hoek waar ik helemaal niet wil zitten, maar dat boeit je niet?
Kwakzalvers? Zo zou ik de Economische bazen van ziekenfabrieken die niks van Zorg afweten noemenquote:
[..]
Niet ieder klein ziekenhuis heeft het geld voor goed apparatuur en duur personeel, je zal dus eerder kwakzalvers overal krijgen dan specialisten.
En als daarnaast artsen zich meer gaan specialiseren, en die specialismes ook regionaal gaan verspreiden, hoeven de reisafstanden niet eens zo veel groter te worden. Dan krijg je bv 1 oncoloog in Noord-Nederland waarnaar alle blaaskankergevallen doorverwezen worden, want dat is een ziekte die vrij zeldzaam is, en bv een aantal die de borstkankergevallen doen.quote:
[..]
Alleen acute zorg in de buurt, zorg kost de samenleving straks nog een kwart van de begroting
Je doet voorkomen alsof dit een onweerlegbaar feit is, dat is het niet.quote:
[..]
Nee, want bij het spoorwegnet is juist gebleken dat het scheiden van de infrastructuur en de dienstenaanbieder juist alleen maar tot ellende lijkt, ProRail en NS moeten dan ook zsm weer worden samengevoegd.
De scheiding van infrastructuur met dienstenaanbieder is niet gebleken tot ellende te leiden, echter de manier waarop zorgt voor een minder dan optimale aansluiting op de wensen van de klant. Dit is net zo'n boude bewering als zeggen dat de scheiding van Internet Explorer met het internet tot de ellende van Chrome, Safari en Firefox heeft geleid.
Oneens, je kan moeilijk elk ruimtelijk product daarmee nationaliseren, want door winstgevende aannemerijen toe te staan miljoenenvilla's te bouwen, voorkom je ook dat die grond gebruikt wordt voor sociale huurwoningen. Die privatisering toestaan is volgende deze gedachtegang ook onjuist en onethisch.quote:Internet is totaal iets anders, daarop kan iedereen z'n diensten aanbieden zonder andere (elementaire diensten) in de weg te zitten.
Dat zijn vooroordelen en totaal niet op waarheid gebaseerd.quote:
[..]
Kwakzalvers? Zo zou ik de Economische bazen van ziekenfabrieken die niks van Zorg afweten noemen
Natuurlijk zijn ze niet allemaal zo. Maar het komt soms dicht in de buurt.quote:
[..]
Dat zijn vooroordelen en totaal niet op waarheid gebaseerd.
Dat dus. Waar Voorschrift en ik de winstgevendheid in acht nemen, gaan jullie bij bepaalde kwesties een vreemdsoortig taboe opwerpen "over geld mag niet gesproken worden". Daarmee is echter het hek van de dam en doen jullie voorkomen alsof er aan losers geen geld te verdienen is in een vrije markt. Die is er wel.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 19:52 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Nee, als je ze ruimt is 't niet winstgevend, als je ze helpt en een goede naam opbouwt voor je ziekenhuis zijn ze dat wel. Jullie idee van vrije markt en kapitalisme is totaal verziekt en verkeerd.
Dat is met de regering niet anders, of wou je zeggen dat het "publieke orgaan" van de Noord-Zuid lijn zo'n geweldig voorbeeld van publiek management tentoonspreid?quote:
[..]
Natuurlijk zijn ze niet allemaal zo. Maar het komt soms dicht in de buurt.
Als de overheid zorgt dat het regio-ziekenhuis goed functioneert, hoef je daar niet bang voor te zijn. Dat is helaas niet altijd zo.quote:
[..]
Waarom ben je er dan zo op tegen dat ik wel m'n eigen keuze mag maken? Waarom mag ik niet m'n zorg kiezen op de manier die ik wil, en moet ik me schikken naar een of ander regio-ziekenhuis waar ik helemaal niet terecht wil?
Je drukt mij in een hoek waar ik helemaal niet wil zitten, maar dat boeit je niet?
Toevallig wat Technisch Bedrijfskundigen in de Gezondheidszorg gesproken.quote:
[..]
Natuurlijk zijn ze niet allemaal zo. Maar het komt soms dicht in de buurt.
Toch aardig gepassioneerd over hun product.
Precies, daarom vind ik dat je je eigen keuze moet kunnen maken.quote:
[..]
Als de overheid zorgt dat het regio-ziekenhuis goed functioneert, hoef je daar niet bang voor te zijn. Dat is helaas niet altijd zo.
Als jij je prettig voelt in dat ziekenhuis sta je VRIJ er naar toe te gaan, maar laat mij dan ook VRIJ zijn er niet naar toe te gaan.
Omdat de overheid niet weet wat de burger wilt. De overheid is geen ondernemer die vraag en aanbod aanvoelt, het voelt enkel een morele noodzaak aanbod te produceren waar de burger, uit monde van zijn stem, eens in de vier jaar naar vraagt.quote:
[..]
Als de overheid zorgt dat het regio-ziekenhuis goed functioneert, hoef je daar niet bang voor te zijn. Dat is helaas niet altijd zo.
Internet Explorer was inderdaad een minderwaardige, fraudegevoelige browser die opgedrongen werd door Microsoft. Dat heeft Neelie Kroes terecht een halt toegeroepen binnen de EU.quote:
[..]
Je doet voorkomen alsof dit een onweerlegbaar feit is, dat is het niet.
De scheiding van infrastructuur met dienstenaanbieder is niet gebleken tot ellende te leiden, echter de manier waarop zorgt voor een minder dan optimale aansluiting op de wensen van de klant. Dit is net zo'n boude bewering als zeggen dat de scheiding van Internet Explorer met het internet tot de ellende van Chrome, Safari en Firefox heeft geleid.
Internet is geen bouwgrond. De dimensie van het internet is in principe onbeperkt, elke nieuwe dienst hangt er gewoon z'n eigen nieuwe servers aan.quote:[..]
Oneens, je kan moeilijk elk ruimtelijk product daarmee nationaliseren, want door winstgevende aannemerijen toe te staan miljoenenvilla's te bouwen, voorkom je ook dat die grond gebruikt wordt voor sociale huurwoningen. Die privatisering toestaan is volgende deze gedachtegang ook onjuist en onethisch.
Regering kunnen we kiezen. Noord-Zuidlijn lijkt me niet te vergelijken met de zorg.quote:
[..]
Dat is met de regering niet anders, of wou je zeggen dat het "publieke orgaan" van de Noord-Zuid lijn zo'n geweldig voorbeeld van publiek management tentoonspreid?
Exact.quote:
[..]
Omdat de overheid niet weet wat de burger wilt. De overheid is geen ondernemer die vraag en aanbod aanvoelt, het voelt enkel een morele noodzaak aanbod te produceren waar de burger, uit monde van zijn stem, eens in de vier jaar naar vraagt.
Nu krijg je van die situaties waarin je niet eens meer mag douchen in ziekenhuizen omdat het personeel wegbezuinigd is. Maar ach, je hebt geen andere keuze(!) dan dat ziekenhuis, dus ze komen er mee weg.
Nee, daar heb ik genoeg van.
Het is perfect te vergelijken, het zijn beide projecten waar de regering/publiek bestel verantwoordelijk voor is en onderhevig aan hun management. Ik denk dat menig bedrijf het veel beter had gekund, met minder incompetentie en budgetair faalbeleid.quote:
[..]
Regering kunnen we kiezen. Noord-Zuidlijn lijkt me niet te vergelijken met de zorg.
En de ondernemer is vaak ook geen Medicus, dit kan dus beter worden uitgevoerd door een echte medicus aan de top van het ziekenhuis.quote:
[..]
Omdat de overheid niet weet wat de burger wilt. De overheid is geen ondernemer die vraag en aanbod aanvoelt, het voelt enkel een morele noodzaak aanbod te produceren waar de burger, uit monde van zijn stem, eens in de vier jaar naar vraagt.
Dan kunnen jullie lekker allemaal naar het staatsziekenhuis de staatskas spekken voor minder waar voor minder geld, dan ga ik wel naar de mensen die wel naar me luisteren en wel gespecialiseerd zijn in wat ik wil.
Win-win situatie toch? Ik zie 't probleem niet.
Met sites als google.com en facebook.com, wordt deze dimensie wel beperkt, willens en wetens door de gebruiker daarvan aanvaard, maar net zo "ongewenst" als fraudegevoelige producten van Microsoft. Doordat we naar web 2.0 gaan, een die echter meer op gemak dan op vrijheid stoelt, geven wij onze producten en onze vrijheden over aan corporaties als Google en Facebook. Doordat deze sites steeds meer producten integreren beperkt dit de dimensie van het internet en krijgen diensten op een gegeven moment alleen nog afname als ze zich schikken naar de marktleiders.quote:
[..]
Internet Explorer was inderdaad een minderwaardige, fraudegevoelige browser die opgedrongen werd door Microsoft. Dat heeft Neelie Kroes terecht een halt toegeroepen binnen de EU.
Internet is geen bouwgrond. De dimensie van het internet is in principe onbeperkt, elke nieuwe dienst hangt er gewoon z'n eigen nieuwe servers aan.
Damn, wat klinkt dit populistisch-Zeitgeist. Mijn punt is duidelijk, de overheid kan nooit bepalen wie of wat marktleider wordt en wie of wat de grenzen gaat bepalen van een dienst. Dus het in eigen beheer nemen is per definitie onwenselijk
Dan nog is een metrolijn moeilijk te vergelijken met een ziekenhuis met vele afdelingen etc.quote:
[..]
Het is perfect te vergelijken, het zijn beide projecten waar de regering/publiek bestel verantwoordelijk voor is en onderhevig aan hun management. Ik denk dat menig bedrijf het veel beter had gekund, met minder incompetentie en budgetair faalbeleid.
Nee dat is het niet.quote:
[..]
Dan nog is een metrolijn moeilijk te vergelijken met een ziekenhuis met vele afdelingen etc.
Op beide projecten zitten "specialisten" die het vlekkeloos zouden moeten laten verlopen, dat er een fysiek verschil zit tussen situaties wil niet zeggen dat management op een ander manier verloopt.
Waarom zou een medicus met haar/zijn opleiding kennis hebben van het branden, marketen en strategisch managen van een ziekenhuis? Je laat het ontwerp van je woning toch ook liever over aan een architect dan aan een bouwvakker?quote:
[..]
En de ondernemer is vaak ook geen Medicus, dit kan dus beter worden uitgevoerd door een echte medicus aan de top van het ziekenhuis.
Medici in staatsziekenhuizen luisteren niet naar je?quote:
Waarom overigens geen systeem waarin er een staatsbedrijf is die ziekenhuizen en personeel levert, en er ook private ziekenhuizen zijn die zorgen voor hun eigen bedrijf.
Dan kunnen jullie lekker allemaal naar het staatsziekenhuis de staatskas spekken voor minder waar voor minder geld, dan ga ik wel naar de mensen die wel naar me luisteren en wel gespecialiseerd zijn in wat ik wil.
Win-win situatie toch? Ik zie 't probleem niet.
Die competenties lijken me onzinnig.quote:
[..]
Waarom zou een medicus met haar/zijn opleiding kennis hebben van het branden, marketen en strategisch managen van een ziekenhuis? Je laat het ontwerp van je woning toch ook liever over aan een architect dan aan een bouwvakker?
Nee dat doen ze niet nee, want ik wil wel een fatsoenlijke kamer, fatsoenlijke service, fatsoenlijk eten, fatsoenlijk kunnen douchen en niet een half jaar wachten hierop of op een knopje drukken terwijl er geen personeel beschikbaar is om mij te helpen.quote:
[..]
Medici in staatsziekenhuizen luisteren niet naar je?
En dat is de Nederlandse zorg nu, en daar zit ik zeker niet op te wachten nee.
Dus management is onzinnig?quote:
[..]
Die competenties lijken me onzinnig.
Ziehier nou waarom of alles een grote puinzooi is bij de overheid, door mensen zoals jou die in de regering hebben gezeten die denken dat zorg alleen maar het mes in je maag is om je tumor weg te snijden, bah.
Ik dacht dat je zelf net tegen de vooroordelen was?quote:
[..]
Nee dat doen ze niet nee, want ik wil wel een fatsoenlijke kamer, fatsoenlijke service, fatsoenlijk eten, fatsoenlijk kunnen douchen en niet een half jaar wachten hierop of op een knopje drukken terwijl er geen personeel beschikbaar is om mij te helpen.
En dat is de Nederlandse zorg nu, en daar zit ik zeker niet op te wachten nee.
Waarom krijgen ze dan toch een functie als Algemeen Directeur?quote:
[..]
Die competenties lijken me onzinnig.
Welke competenties jij onzinnig vind, is natuurlijk irrelevant, want jij bent een medicus (of zoon van).
Een bouwvakker zal de architectuur ook als onzinnig beschouwen, wanneer dit praktischer kan. Dat maakt het echter geen nutteloos product dat de architect levert.
Welke vooroordelen?quote:
[..]
Ik dacht dat je zelf net tegen de vooroordelen was?
Het is de realiteit, en omdat je in Nederland geen andere keuzes hebt dan wat de regering je voorschotelt moet je er maar mee leven. Mensen die wat meer geld hebben vliegen massaal naar het buitenland voor zorg, en dat zegt genoeg.
Och, dus het fout marketen van de zorg heeft voor deze 'puinzooi' gezorgd?quote:
[..]
Dus management is onzinnig?
Ziehier nou waarom of alles een grote puinzooi is bij de overheid, door mensen zoals jou die in de regering hebben gezeten die denken dat zorg alleen maar het mes in je maag is om je tumor weg te snijden, bah.
Dat kan allang in Nederland. Er bestaan al allerhande ZBC's (Zelfstandige Behandelcentra), die in particuliere handen zijn. Deze centra hebben vaak afspraken met zorgverzekeraars over het vergoeden van bepaalde behandelingen die ze uitvoeren. Die bieden dan dus evenveel (of meer) waar voor minder geld.quote:
Waarom overigens geen systeem waarin er een staatsbedrijf is die ziekenhuizen en personeel levert, en er ook private ziekenhuizen zijn die zorgen voor hun eigen bedrijf.
Dan kunnen jullie lekker allemaal naar het staatsziekenhuis de staatskas spekken voor minder waar voor minder geld, dan ga ik wel naar de mensen die wel naar me luisteren en wel gespecialiseerd zijn in wat ik wil.
Win-win situatie toch? Ik zie 't probleem niet.
.Marketeering is maar een klein onderdeel van zorg, en ook nogal onzinnig want vaak spreken de voorzieningen en doktoren al voor zich, daar hoef je geen billboards voor te ontwerpen.quote:
[..]
Och, dus het fout marketen van de zorg heeft voor deze 'puinzooi' gezorgd?
Ze hadden het wat mij betreft ook opperheelmeester mogen noemen. Oké, je moet natuurlijk dingen kunnen organiseren. Maar dat is iets heel anders dan marketen.quote:
[..]
Waarom krijgen ze dan toch een functie als Algemeen Directeur?
Welke competenties jij onzinnig vind, is natuurlijk irrelevant, want jij bent een medicus (of zoon van).
Een bouwvakker zal de architectuur ook als onzinnig beschouwen, wanneer dit praktischer kan. Dat maakt het echter geen nutteloos product dat de architect levert.
Ja ik ken ze wel, maar ik vind het nogal kleinschalig en tricky vaak, met nogal veel te hoge prijzen in vergelijking met wat in het buitenland kan voor hetzelfde geld. Dat komt voornamelijk omdat de overheid ze nogal de markt uitprijst, en dat is jammer.quote:
[..]
Dat kan allang in Nederland. Er bestaan al allerhande ZBC's (Zelfstandige Behandelcentra), die in particuliere handen zijn. Deze centra hebben vaak afspraken met zorgverzekeraars over het vergoeden van bepaalde behandelingen die ze uitvoeren.
Wat is dan de rest van de zorg, buiten de behandeling zelf?quote:
[..]
Marketeering is maar een klein onderdeel van zorg, en ook nogal onzinnig want vaak spreken de voorzieningen en doktoren al voor zich, daar hoef je geen billboards voor te ontwerpen.
Hoe zou de overheid dit dan doen?quote:
[..]
Ja ik ken ze wel, maar ik vind het nogal kleinschalig en tricky vaak, met nogal veel te hoge prijzen in vergelijking met wat in het buitenland kan voor hetzelfde geld. Dat komt voornamelijk omdat de overheid ze nogal de markt uitprijst, en dat is jammer.
Ik ga ervan uit dat zorgverzekeringen wel in staat zijn om scherpe prijzen uit te onderhandelen.quote:
[..]
Ja ik ken ze wel, maar ik vind het nogal kleinschalig en tricky vaak, met nogal veel te hoge prijzen in vergelijking met wat in het buitenland kan voor hetzelfde geld. Dat komt voornamelijk omdat de overheid ze nogal de markt uitprijst, en dat is jammer.
Service, personeels-bezettingsgraad, wachtlijsten, specialisaties, apparatuur, personeel, kwaliteit van eten, voorzieningen en ga zo maar door.quote:
[..]
Wat is dan de rest van de zorg, buiten de behandeling zelf?
De operatietafel als status quo nemen is zo kortzichtig.
Valt nogal tegen, ze wensen vaak zo min mogelijk te betalen voor jouw zorg, en zullen je motiveren naar een bepaald ziekenhuis te gaan. Veel zorgverzekeraars hebben al contracten liggen met ziekenhuizen en vergoeden alleen behandelingen in dat specifieke ziekenhuis (ligt ook aan waar je woont).quote:
[..]
Ik ga ervan uit dat zorgverzekeringen wel in staat zijn om scherpe prijzen uit te onderhandelen.
Marketen klinkt in jouw oren misschien als vies reclamewerk, maar iemand moet de beslissingen nemen waar dit bedrijf zich op gaat richten, welke capaciteitsgroepen extra onderzoek verdienen en welke afdelingen juist moeten afslinken. Iemand die strategische en overwogen economische beslissingen kan nemen is op zo'n moment waardevoller dan een neuroloog die een CAT-scan kan beoordelen. Een verzorgingsorganisatie schikt zich namelijk niet naar de biologische wetten.quote:
[..]
Ze hadden het wat mij betreft ook opperheelmeester mogen noemen. Oké, je moet natuurlijk dingen kunnen organiseren. Maar dat is iets heel anders dan marketen.
Ja, daarvoor is het toch ook handig om iemand te hebben die dat ook kan? Eten en voorzieningen kan je uitbesteden. Het kwam op mij over alsof je daadwerkelijk 'reclame' wil gaan maken voor een ziekenhuis.quote:
[..]
Service, personeels-bezettingsgraad, wachtlijsten, specialisaties, apparatuur, personeel, kwaliteit van eten, voorzieningen en ga zo maar door.
De operatietafel als status quo nemen is zo kortzichtig.
Door afspraken en contracten met zorgverzekeraars aan te gaan, en effectief de vrije keuze weg te nemen bij de consument.quote:
[..]
Hoe zou de overheid dit dan doen?
Reclame maakt een ziekenhuis wel voor zichzelf door een bepaalde arts of machine aan te schaffen of specialisatie te kiezen, daar hoef je geen flyers voor te drukken om het maar crux te zeggen.quote:
[..]
Ja, daarvoor is het toch ook handig om iemand te hebben die dat ook kan? Eten en voorzieningen kan je uitbesteden. Het kwam op mij over alsof je daadwerkelijk 'reclame' wil gaan maken voor een ziekenhuis.
www.polinco.nl
Lijkt me prima. Houdt de premie nog een beetje schappelijk.quote:
[..]
Valt nogal tegen, ze wensen vaak zo min mogelijk te betalen voor jouw zorg, en zullen je motiveren naar een bepaald ziekenhuis te gaan. Veel zorgverzekeraars hebben al contracten liggen met ziekenhuizen en vergoeden alleen behandelingen in dat specifieke ziekenhuis (ligt ook aan waar je woont).
Die 'Centralisatie' vind ik ook niks.quote:
[..]
Valt nogal tegen, ze wensen vaak zo min mogelijk te betalen voor jouw zorg, en zullen je motiveren naar een bepaald ziekenhuis te gaan. Veel zorgverzekeraars hebben al contracten liggen met ziekenhuizen en vergoeden alleen behandelingen in dat specifieke ziekenhuis (ligt ook aan waar je woont).
Maar de drempel is wel erg hoog om "nee" te zeggen tegen de overheid door dit stelsel.quote:
[..]
Lijkt me prima. Houdt de premie nog een beetje schappelijk.
Polinco? Bestaat dat nog?quote:
En wat is het doel van deze linkjes?
Tom, oude neo-nazi, doe eens nietquote:
[POLCafe#1803] Waar we op zoek zijn naar rechtse linksquote:
[..]
Polinco? Bestaat dat nog?
En wat is het doel van deze linkjes?
.quote:
Tijd om mezelf weer voor te bereiden op opname in de publieke zorg, ik ga even roken.
het is iig iemand die op de allereerste rang van de baantjesmolen mag zitten.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 20:21 schreef freako het volgende:
In het gedoe rond Ybo Buruma is een beetje ondergesneeuwd dat de Tweede Kamer vandaag ook heeft gestemd over de benoeming van een nieuw lid voor de Algemene Rekenkamer. Het is oud-GroenLinks-Kamerlid Kees Vendrik geworden. Die is daar wel op zijn plek, volgens mij.
Op welke samenwerking doel je?quote:
Hoe willen jullie in zo'n vrijemarktsysteem trouwens de samenwerking tussen ziekenhuizen behouden? Er moet immers geconcureerd worden.
Samenwerking tussen ziekenhuizen om de gevreesde centralisatie tegen te gaan.quote:
Die samenwerking is er toch ook in concurrerende sectoren, of heb ik dat mis?quote:
[..]
Samenwerking tussen ziekenhuizen om de gevreesde centralisatie tegen te gaan.
Maar wel in mindere mate.quote:
[..]
Die samenwerking is er toch ook in concurrerende sectoren, of heb ik dat mis?
En een iets verminderde samenwerking is slecht omdat?quote:
Het ligt natuurlijk ook aan wat je 'een iets verminderde' noemt, Semanticsquote:
[..]
En een iets verminderde samenwerking is slecht omdat?
Volgens mij hoort de patiënt centraal te staan en er kan beter voor de patiënt worden gezorgd als er meer samenwerking is.
Die patient staat centraal, dat stellen jij en ik allebei voorop. Maar ik heb liever dat de patient zelf kan uitzoeken waar zijn belangen het beste behartigd worden (vrije markt) dan dat hij z'n keuzevrijheid overgeeft aan de samenwerkende ziekenhuizen.quote:
[..]
Het ligt natuurlijk ook aan wat je 'een iets verminderde' noemt, Semantics
Volgens mij hoort de patiënt centraal te staan en er kan beter voor de patiënt worden gezorgd als er meer samenwerking is.
quote:
[..]
Die patient staat centraal, dat stellen jij en ik allebei voorop. Maar ik heb liever dat de patient zelf kan uitzoeken waar zijn belangen het beste behartigd worden (vrije markt) dan dat hij z'n keuzevrijheid overgeeft aan de samenwerkende ziekenhuizen.
Ik ben alsnog van mening dat de vrije markt leidt tot zorgfabrieken.quote:
[..]
Die patient staat centraal, dat stellen jij en ik allebei voorop. Maar ik heb liever dat de patient zelf kan uitzoeken waar zijn belangen het beste behartigd worden (vrije markt) dan dat hij z'n keuzevrijheid overgeeft aan de samenwerkende ziekenhuizen.
Want de markt wilt zorgfabrieken? Patienten die er tegen zijn, zullen zich immers kenbaar maken en ondernemers zullen daarop inspringen.quote:
[..]
Ik ben alsnog van mening dat de vrije markt leidt tot zorgfabrieken.
Met zorgfabrieken bedoel ik geen grootschalige instellingen zoals dat wel het geval is bij vakantie- en leerfabrieken. Uiteindelijk blijft het uitgangspunt winst.. Tarieven zullen ook stijgen en als dat niet gebeurt wordt de zorg slechter.quote:
[..]
Want de markt wilt zorgfabrieken? Patienten die er tegen zijn, zullen zich immers kenbaar maken en ondernemers zullen daarop inspringen.
Uiteindelijk zullen de gemeenschappelijke kosten dalen en zal er een prijsevenwicht ontstaan.quote:
[..]
Met zorgfabrieken bedoel ik geen grootschalige instellingen zoals dat wel het geval is bij vakantie- en leerfabrieken. Uiteindelijk blijft het uitgangspunt winst.. Tarieven zullen ook stijgen en als dat niet gebeurt wordt de zorg slechter.
Tarieven (of kosten) die zullen stijgen, zouden dat ook zijn indien de overheid het monopolie op zorg had en de zorg wordt beter omdat er meerdere aanbieders zijn.
Ik heb het stuk in de Next gelezen. Het is wel een nogal misantropisch wereldbeeld wat wordt neergezet.quote:
Ik heb de volledige tekst van Chomsky gevonden: De elite zit niet te wachten op democratie
[ afbeelding ]
[..]
Rest van het artikel
Die daling der kosten betwijfel ik. Volgens mij komen we er nooit uit, hoeft ook nietquote:
[..]
Uiteindelijk zullen de gemeenschappelijke kosten dalen en zal er een prijsevenwicht ontstaan.
Tarieven (of kosten) die zullen stijgen, zouden dat ook zijn indien de overheid het monopolie op zorg had en de zorg wordt beter omdat er meerdere aanbieders zijn.
Blijft een leuk onderwerp, dat wel 
Kosten hoeven niet te dalen, als kwaliteit maar stijgt.quote:
[..]
Die daling der kosten betwijfel ik. Volgens mij komen we er nooit uit, hoeft ook niet
Hell, als het er op vooruit gaat mogen de kosten zelfs wel stijgen wat mij betreft, het is toch in private handen en ik betaal graag iets meer voor wat meer output. Een Mercedes hoeft toch ook niet voor de prijs van een Skoda over de toonbank of wel?
Dat doet de gemiddelde marktplaatsverkoper niet voor je.
Neequote:
[..]
Kosten hoeven niet te dalen, als kwaliteit maar stijgt.
Hell, als het er op vooruit gaat mogen de kosten zelfs wel stijgen wat mij betreft, het is toch in private handen en ik betaal graag iets meer voor wat meer output. Een Mercedes hoeft toch ook niet voor de prijs van een Skoda over de toonbank of wel?
Nou daar is je antwoord, met de vrije markt kan je zowel je Skoda kopen als je Mercedes, iedereen blij, iedereen vrij, iedereen gelukkig en iedereen gezond.quote:
Mits er een staatsbedrijf blijft bestaan die die zorg bied, dus niet 100% privatisering, maar dat kan ook wel, kijk maar naar het Australische stelsel. Je kan voor publieke zorg(verzekering) gaan of een private zorg(verzekering) gaan en off you go.
Je wil zeggen dat er een verschillende kwaliteit is?quote:
[..]
Nou daar is je antwoord, met de vrije markt kan je zowel je Skoda kopen als je Mercedes, iedereen blij, iedereen vrij, iedereen gelukkig en iedereen gezond.
Mits er een staatsbedrijf blijft bestaan die die zorg bied, dus niet 100% privatisering, maar dat kan ook wel, kijk maar naar het Australische stelsel. Je kan voor publieke zorg(verzekering) gaan of een private zorg(verzekering) gaan en off you go.
Met marktwerking wel ja.quote:
[..]
Je wil zeggen dat er een verschillende kwaliteit is?
Ja ach, gelukkig hebben die landen al bewezen dat mensen niet gauw tevreden zijn en dat het minimum als standaard stellen gewoonweg tegen onze natuur in gaat. Als iemand tevreden is met het minimum, dan laat hem, maar ga geen andere belemmeren meer te willen.quote:
Nee, Dutchnative rijdt liever in een sovjet-Lada, maar dan wel een met gratis wegenwacht, gereedschapskist, levenslange allrisk-verzekering en een verkoper om de hoek, dan een snelle onbetrouwbare maar oh zo spannende sportwagen
Zolang de kosten daarvoor op het individu zelf worden verhaald zie ik echt het probleem niet, of is het gewoon afgunst?
Maar de patiënt zal - buiten de behandeling en algemene indruk - dat nooit kunnen beoordelen. In tegenstelling to de arts.quote:
Onzin, ik kan in een vrije markt toch zelf kiezen welke arts ik wil zien of niet? De autoverkoper bepaald ook niet welke auto ik neem, en de monteur ook niet.quote:
[..]
Maar de patiënt zal - buiten de behandeling en algemene indruk - dat nooit kunnen beoordelen. In tegenstelling to de arts.
Ik ook.quote:
Nee, Dutchnative rijdt liever in een sovjet-Lada, maar dan wel een met gratis wegenwacht, gereedschapskist, levenslange allrisk-verzekering en een verkoper om de hoek, dan een snelle onbetrouwbare maar oh zo spannende sportwagen
Het gaat toch om de gezondheid van de patiënt? Die kan de arts het beste bepalen.quote:
[..]
Onzin, ik kan in een vrije markt toch zelf kiezen welke arts ik wil zien of niet? De autoverkoper bepaald ook niet welke auto ik neem, en de monteur ook niet.
Verstandig.quote:
Nee, Dutchnative rijdt liever in een sovjet-Lada, maar dan wel een met gratis wegenwacht, gereedschapskist, levenslange allrisk-verzekering en een verkoper om de hoek, dan een snelle onbetrouwbare maar oh zo spannende sportwagen
In een utopie wel, maar de ene arts is nou vaak net wat competenter dan de ander.quote:
[..]
Het gaat toch om de gezondheid van de patiënt? Die kan de arts het beste bepalen.
Vind het eigenlijk ook best een goed plan. Maarja, ik fiets lieverquote:
De Patiënt kan ook niet altijd zelf afwegen wat het beste is.quote:
[..]
In een utopie wel, maar de ene arts is nou vaak net wat competenter dan de ander.
Klopt. Maar wel een tikje saai.quote:
Laat die patient dat lekker zelf beslissen, dat hoeft geen Stalinistische overheid voor me te doen. Al kies ik een ander omdat z'n kop me beter aanstaat, moet ik toch zelf weten?quote:
[..]
De Patiënt kan ook niet altijd zelf afwegen wat het beste is.
Ik kies een auto ook deels om het uiterlijk en of er airco en leer in zit, is 't essentieel? Nee, is 't prettig? Ja.
Hij zegt toch juist dat de patiënt dat niet altijd zelf kan beslissen?quote:
[..]
Laat die patient dat lekker zelf beslissen, dat hoeft geen Stalinistische overheid voor me te doen. Al kies ik een ander omdat z'n kop me beter aanstaat, moet ik toch zelf weten?
Dus mag hij dat ook zelf niet beslissen?quote:
[..]
Hij zegt toch juist dat de patiënt dat niet altijd zelf kan beslissen?
Als jij een Alfa Romeo onbetrouwbaarder vind dan een VW heb je ook gewoon gelijk, maar daarom mag ik toch wel een Alfa kopen? Wie ben jij om te zeggen of ik wel of geen arts wil zien.
Bij een eerste-hulp opname niet. Gelukkig leent de huidige wachtlijst zich ervoor om van alle West-Europese verzorgingsinstellingen een gedegen vergelijkend onderzoek op te stellen, zodat je zelf naar het best-presterende ziekenhuis kan wandelen.quote:
[..]
De Patiënt kan ook niet altijd zelf afwegen wat het beste is.
Medische ingrepen hebben een ander effect dan een product dat regelmatig vervang wordt; de auto.quote:
[..]
Dus mag hij dat ook zelf niet beslissen?
Als jij een Alfa Romeo betrouwbaarder vind dan een VW heb je ook gewoon gelijk, maar daarom mag ik toch wel een Alfa kopen? Wie ben jij om te zeggen of ik wel of geen arts wil zien.
Het zijn andere sectoren, maar de principe is hetzelfde.quote:
[..]
Medische ingrepen hebben een ander effect dan een product dat regelmatig vervang wordt; de auto.
Maar totaal onvergelijkbaar.quote:
[..]
Het zijn andere sectoren, maar de principe is hetzelfde.
Dat vind jij. Een droomhuis koop je ook maar eens, een nieuw hart idem dito.quote:
Ja, en bij het hart is het belangrijk dat een medicus goed nadenkt en zijn/haar ervaring gebruikt om tot een goede beslissing te komen.quote:
[..]
Dat vind jij. Een droomhuis koop je ook maar eens, een nieuw hart idem dito.
Zeker, maar wel MIJN arts, die IK wil.quote:
[..]
Ja, en bij het hart is het belangrijk dat een medicus goed nadenkt en zijn/haar ervaring gebruikt om tot een goede beslissing te komen.
Hm, ik snap dat gevoel maar de medicus kan het uiteindelijk (In hopelijk vrijwel alle gevallen) de beste keuze maken.quote:
[..]
Zeker, maar wel MIJN arts, die IK wil.
Een arts zal daar in een marktsituatie net zo zorgvuldig over nadenken als een architect dat doet wanneer hij je balkon ontwerpt.quote:
[..]
Ja, en bij het hart is het belangrijk dat een medicus goed nadenkt en zijn/haar ervaring gebruikt om tot een goede beslissing te komen.
Dat dachten al die mensen ook die in Enschede een bepaalde medicus hadden, of ken je dat verhaal niet? Nee, ik wens m'n eigen keuzes wel te maken, door wat research te doen naar artsen en instellingen voor ik zoiets ingrijpends laat beslissen.quote:
[..]
Hm, ik snap dat gevoel maar de medicus kan het uiteindelijk (In hopelijk vrijwel alle gevallen) de beste keuze maken.
Sowieso second-opinions.
In een marktsituatie zal dit wellicht een klein verschil maken maar ik vind het onzinnig om ons hele systeem op de schop te gooien alleen maar voor dit soort dingen slechts een klein aandeel in de Medische Wereld vormen(natuurlijk wel een belangrijk deel)quote:
[..]
Een arts zal daar in een marktsituatie net zo zorgvuldig over nadenken als een architect dat doet wanneer hij je balkon ontwerpt.
Nee, ik ken het verhaal niet. Zou het wel willen horenquote:
[..]
Dat dachten al die mensen ook die in Enschede een bepaalde medicus hadden, of ken je dat verhaal niet? Nee, ik wens m'n eigen keuzes wel te maken, door wat research te doen naar artsen en instellingen voor ik zoiets ingrijpends laat beslissen.
Sowieso second-opinions.
Ik volg je even niet, we moeten de betaalbaarheid en de bereikbaarheid van de zorg niet bewaken, puur en alleen omdat het om "mensenlevens" zou gaan (relatief natuurlijk, ook de zuivelindustrie en de politie redden mensenlevens). Het taboe op bedrijfskundigheid in de zorg en het SP-geblaat van "meer handen aan het bed en minder benen onder het bureau" is zo doorgeslagen dat het net lijkt alsof privatisering en liberalisering van de zorg iets slechts is. Terwijl het artikel dat ik eerder aanhaalde, over goedkopere zorg bij particuliere klinieken, juist aangaf dat het positieve gevolgen heeft voor klant en overheid.quote:
[..]
In een marktsituatie zal dit wellicht een klein verschil maken maar ik vind het onzinnig om ons hele systeem op de schop te gooien alleen maar voor dit soort dingen slechts een klein aandeel in de Medische Wereld vormen(natuurlijk wel een belangrijk deel)
De arts weet alles beter, vertrouw maar op hem, maak zelf vooral geen keuzes.quote:
[..]
Nee, ik ken het verhaal niet. Zou het wel willen horen
Die arts, en zo zijn er wel meer.
Dat is natuurlijk niet goed, hier had de Medische Wereld zelf dan ook eerder moeten ingrijpen.quote:
[..]
De arts weet alles beter, vertrouw maar op hem, maak zelf vooral geen keuzes.
Die arts, en zo zijn er wel meer.
Die komen mi in het geding bij een liberalisering.quote:
[..]
Ik volg je even niet, we moeten de betaalbaarheid en de bereikbaarheid van de zorg niet bewaken, puur en alleen omdat het om "mensenlevens" zou gaan (relatief natuurlijk, ook de zuivelindustrie en de politie redden mensenlevens). Het taboe op bedrijfskundigheid in de zorg en het SP-geblaat van "meer handen aan het bed en minder benen onder het bureau" is zo doorgeslagen dat het net lijkt alsof privatisering en liberalisering van de zorg iets slechts is. Terwijl het artikel dat ik eerder aanhaalde, over goedkopere zorg bij particuliere klinieken, juist aangaf dat het positieve gevolgen heeft voor klant en overheid.
Bekijk jij het vanuit de patient of vanuit de samenleving?quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet goed, hier had de Medische Wereld zelf dan ook eerder moeten ingrijpen.
[..]
Die komen mi in het geding bij een liberalisering.
Beide. de Patiënt is toch ook een deel van de samenleving?quote:
[..]
Bekijk jij het vanuit de patient of vanuit de samenleving?
Ja dat deden ze dus niet, mag ik ook even op mezelf vertrouwen en gewoon zelf een keuze maken of andere artsen ook raadplegen?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 21:40 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet goed, hier had de Medische Wereld zelf dan ook eerder moeten ingrijpen.
[..]
Ik zie echt niet wat 't probleem is als ik er toch zelf voor betaal.
Er moet keuzevrijheid zijn maar waarschijnlijk weet een arts het uiteindelijk toch beter. Ik ben even pleiten, de Rijdende Rechter kijkenquote:
[..]
Ja dat deden ze dus niet, mag ik ook even op mezelf vertrouwen en gewoon zelf een keuze maken of andere artsen ook raadplegen?
Ik zie echt niet wat 't probleem is als ik er toch zelf voor betaal.
De leraar, de architect, de rechter en de schoonmaker weten het uiteindelijk ook beter.quote:
[..]
Er moet keuzevrijheid zijn maar waarschijnlijk weet een arts het uiteindelijk toch beter. Ik ben even pleiten, de Rijdende Rechter kijken
Kopje thee hier...quote:
Ja natuurlijk weet een arts het beter, daarom kies ook voor de verstandigste arts en niet de eerste de beste persoon met een of ander diploma die toevallig om de hoek woont.quote:
[..]
Er moet keuzevrijheid zijn maar waarschijnlijk weet een arts het uiteindelijk toch beter. Ik ben even pleiten, de Rijdende Rechter kijken
quote:
Kroos, but no cigar.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 22:43 schreef TitusPullo het volgende:
Ik zoek een woordspeling op Toni Kroos. MoniKroos of Tonidique?
Reeds geuit door een die het niet waard is om uw schoenriem los te maken.quote:
Op 
. Wat kan ons het nou weer schelen wat Manchester doet?quote:
Dankzij voetbal geen Pownews
Een dergelijk lachen kende ik tot nu toe slechts bij het lezen van Op weg naar het einde.quote:
U bent verbazend goed op de hoogte van mijn gegespte toestand.
Dan nemen we er nog een.quote:
Dat is niet erg. Er is nog wel wat.quote:
Kernenergie, zorg en Toni Kroos.quote:
Ja, hoor. Volgende maand werkelijk mijn allerlaatste universitaire plechtigheid. In het najaar hoop ik een echte baan te bemachtigen, zoals jij geloof ik al enige tijd geleden gedaan hebt.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:03 schreef du_ke het volgende:
Heer sportsokken, alles wel? Al bijna aan een werkzaam leven begonnen?
Het gaat bij mij al weer richting de vier jaar aan de echte baan realiseer ik me nu. In welke richting zoekt u een betrekking?quote:
[..]
Ja, hoor. Volgende maand werkelijk mijn allerlaatste universitaire plechtigheid. In het najaar hoop ik een echte baan te bemachtigen, zoals jij geloof ik al enige tijd geleden gedaan hebt.
Toni heb ik op moeten googelen, ... ben niet zo van dat sportvermaak waar overbetaalde homo's achter een balletje aanrennen.quote:
[..]
Kernenergie, zorg en Toni Kroos.
Ach, sport, tv-entertainment, politiek, ze zitten overal.quote:
[..]
Toni heb ik op moeten googelen, ... ben niet zo van dat sportvermaak waar overbetaalde homo's achter een balletje aanrennen.
Zo heb je Tofik Dibi die ageert tegen Rutte.
Onderwijs. Hetzij daadwerkelijk als leraar, hetzij als rijks- of Europees ambtenaar.quote:
[..]
Het gaat bij mij al weer richting de vier jaar aan de echte baan realiseer ik me nu. In welke richting zoekt u een betrekking?
Succes.quote:
[..]
Onderwijs. Hetzij daadwerkelijk als leraar, hetzij als rijks- of Europees ambtenaar.
Wat doe je jezelf aan man.quote:
[..]
Onderwijs. Hetzij daadwerkelijk als leraar, hetzij als rijks- of Europees ambtenaar.
Niet iedereen kan iets met computers doenquote:
Heb zelf de klote verstand van die dingen, anders mieter ik 'm weg.
Het is een macbook, die moet je sowieso ritueel verbranden.quote:
Speaking of which, is er iemand die weet waarom of mijn macbook ineens kuren kan vertonen i.e. vastloopt en verdomd traag reageert ineens?
Heb zelf de klote verstand van die dingen, anders mieter ik 'm weg.
Het lieve beestje houdt het langer uit dan m'n Microsoft werktuigen, het is al een jaar oud nu.quote:
[..]
Het is een macbook, die moet je sowieso ritueel verbranden.
Tja, de duvel zet de klok er altijd op gelijk dat 't na de garantieperiode van een jaar gebeurd.quote:
Ik ken werkelijk waar niemand die een Macbook zonder kuren heeft gehad.
Enfin, dan maar wegmieteren.
Daar zal mlg blij mee zijn, leraren verdienen over het algemeen niet zo veelquote:
[..]
Onderwijs. Hetzij daadwerkelijk als leraar, hetzij als rijks- of Europees ambtenaar.
TitusPullo komt niet over als een Pabo 'student', het zal dus wel meevallen wat die claim betreft.quote:
[..]
Daar zal mlg blij mee zijn, leraren verdienen over het algemeen niet zo veel
Dan begeeft je accu het volgende weekquote:
[..]
Het lieve beestje houdt het langer uit dan m'n Microsoft werktuigen, het is al een jaar oud nu.
Alleen HP Elitebook's en dergelijk spul gewend.quote:
[..]
Het lieve beestje houdt het langer uit dan m'n Microsoft werktuigen, het is al een jaar oud nu.
Op zich gaan die TU/e-krengen ook een flinke poos mee, alleen accu's zijn en blijven consumables, zeker als je ze 24/7 laat draaien.
Er bestaan geen 'Microsoft-computers/laptops/etc'. Er is een verschil tussen OS en hardware, behalve bij macs, maar zelfs daar ook niet meer want die gebruiken tegenwoordig gewoon 'pc'-hardware.quote:
[..]
Het lieve beestje houdt het langer uit dan m'n Microsoft werktuigen, het is al een jaar oud nu.
Eigenlijk koop je met een mac gewoon heel gewone hardware met heel erg dure software voor een totaalpakket waar je hetzelfde voor zou kunnen kopen wat 10x dat doet en waar je gewoon hetzelfde OS op kan draaien.
Maargoed, het is shiny.
Hm, gelukkig welquote:Op dinsdag 15 maart 2011 23:15 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
TitusPullo komt niet over als een Pabo 'student', het zal dus wel meevallen wat die claim betreft.
Edit: Zou het ons onderwijs niet enorm verbeteren als alle Pabo 'Studenten' een VWO vooropleiding gehad moeten hebben? en het een Universitaire opleiding wordt?
Je kent me.quote:
Ik zie jou wel voor een meute staan. Gloedvol betogend hoe dom ze wel niet zijn.quote:
[..]
Onderwijs. Hetzij daadwerkelijk als leraar, hetzij als rijks- of Europees ambtenaar.
Ah dan zal het daar wel aan liggen, de aantal keren dat ie daadwerkelijk "uit" staat is bij wijze van speken op een hand te tellen. Maar goed, voor die 1.200 euro is het wel een aardige jaarlijkse investering iedere keer.quote:
[..]
Alleen HP Elitebook's en dergelijk spul gewend.
Op zich gaan die TU/e-krengen ook een flinke poos mee, alleen accu's zijn en blijven consumables, zeker als je ze 24/7 laat draaien.
Ik ben ook voor shiny, maar ook voor porno en tsja, dat mag niet van Steve.quote:
Gebruik gewoon VLC als je een codex niet kan vinden, zelfs een computer analfabeet als ik kan me redden met dat programma. Niet zozeer voor porno, maar dat zal ook wel onder die categorie vallen denk ik zo.quote:
[..]
Ik ben ook voor shiny, maar ook voor porno en tsja, dat mag niet van Steve.
Ik heb eigenlijk nooit problemen. Heb een jaar of 4 macbookjes. De snelheid waarmee ik HP laptops op t werk verslijt is 4 keer zo hoog...quote:
Speaking of which, is er iemand die weet waarom of mijn macbook ineens kuren kan vertonen i.e. vastloopt en verdomd traag reageert ineens?
Heb zelf de klote verstand van die dingen, anders mieter ik 'm weg.
Ja ik ben er ook laaiend enthousiast over, maar nu ineens krijgt hij kuren. Zoveel rotzooi download ik niet, en sowieso hoort een Mac wat bestendiger te zijn heb ik vernomen dus daar zal 't ook wel niet aan liggen. Denk gewoon moeheid van de hardware of zoals gewoonlijk weer de "garantie is over" bug.quote:
[..]
Ik heb eigenlijk nooit problemen. Heb een jaar of 4 macbookjes. De snelheid waarmee ik HP laptops op t werk verslijt is 4 keer zo hoog...
Welke lul zou dat nou willen volgen? En dan met een LA schaal aan de slag zeker.quote:
[..]
Hm, gelukkig wel
Edit: Zou het ons onderwijs niet enorm verbeteren als alle Pabo 'Studenten' een VWO vooropleiding gehad moeten hebben? en het een Universitaire opleiding wordt?
Een gecombineerd VWO en WO voortraject om te verdienen als een lullige kantoorklerk?quote:
[..]
Hm, gelukkig wel
Edit: Zou het ons onderwijs niet enorm verbeteren als alle Pabo 'Studenten' een VWO vooropleiding gehad moeten hebben? en het een Universitaire opleiding wordt?
Je zal wel gek zijn.
Tjah, maar met de omschrijving hij vertoont kuren zal niemand je verder kunnen helpen en komen alle vooroordelen en dooddoeners voorbij gerold.quote:
[..]
Ja ik ben er ook laaiend enthousiast over, maar nu ineens krijgt hij kuren. Zoveel rotzooi download ik niet, en sowieso hoort een Mac wat bestendiger te zijn heb ik vernomen dus daar zal 't ook wel niet aan liggen. Denk gewoon moeheid van de hardware of zoals gewoonlijk weer de "garantie is over" bug.
Lullige kantoorklerkquote:
[..]
Een gecombineerd VWO en WO voortraject om te verdienen als een lullige kantoorklerk?
Je zal wel gek zijn.
Qua salaris klopt dat wel hoor. Een docent in het basisonderwijs zal nooit echt goed gaan verdienen.quote:
Nou hij is gewoon enorm traag geworden bij simpele apps als "Safari", heel de Mac loopt soms vast zelfs, of hij heeft van die haperingen waar je U tegen zegt. Geen grafische problemen of anderzijds stotteringen, maar voornamelijk de snelheid waarmee apps runnen en dan met name Safari die moeilijk doet.quote:
[..]
Tjah, maar met de omschrijving hij vertoont kuren zal niemand je verder kunnen helpen en komen alle vooroordelen en dooddoeners voorbij gerold.
Of het valt gewoon het meeste op met Safari omdat ik dat 't meest gebruik (samen met mail, maar nooit problemen daarmee, evenals Microsoft Office for Mac).
Maar die apps worden iedere keer automatisch geupdate vanuit de Mac server toch?
hm, maar heeft wel lange vakantiesquote:
[..]
Qua salaris klopt dat wel hoor. Een docent in het basisonderwijs zal nooit echt goed gaan verdienen.
Lijkt me eigenlijk best een relaxt vak Niet iedereen denkt alleen maar aan centjes. Gelukkig maar, we hebben nu al een gigantisch overschot aan juristen en managers.quote:
[..]
Een gecombineerd VWO en WO voortraject om te verdienen als een lullige kantoorklerk?
Je zal wel gek zijn.
Je bedoeld pro-deo advocaten en interieur-managers?quote:
[..]
Niet iedereen denkt alleen maar aan centjes. Gelukkig maar, we hebben nu al een gigantisch overschot aan juristen en managers.
Ja, niet iedereen heeft dan ook dezelfde definitie van centjes.
Ik zat te denken aan een hoger niveauquote:
[..]
Niet iedereen denkt alleen maar aan centjes. Gelukkig maar, we hebben nu al een gigantisch overschot aan juristen en managers.
Je leert snel.quote:
[..]
Ik zat te denken aan een hoger niveau
Dan kan je dat net zo goed meenemen in de opleiding.quote:
Pabo van een hoog niveau bestaat niet, want de lesstof is gewoon laag niveau.quote:
[..]
Dan kan je dat net zo goed meenemen in de opleiding.
Goodnight.
De mensen die dat zeggen zeiken anders genoeg over hoeveel anderen verdienen.quote:
[..]
Niet iedereen denkt alleen maar aan centjes.
De mensen die niet aan de centjes denken, moeten dan ook niet na hun PABO-studie zeuren over de centjes.quote:
[..]
Niet iedereen denkt alleen maar aan centjes. Gelukkig maar, we hebben nu al een gigantisch overschot aan juristen en managers.
Je bent in ieder geval optimistisch. Ik ken wel wat historici die al een aardig tijdje zoeken naar een passende functie. Die willen dan echter ook weer niet voor de klas staan.quote:
[..]
Ja, hoor. Volgende maand werkelijk mijn allerlaatste universitaire plechtigheid. In het najaar hoop ik een echte baan te bemachtigen, zoals jij geloof ik al enige tijd geleden gedaan hebt.
Moeten ouders echter ook weer niet gaan zeuren dat er alleen maar idioten zijn die hun kind lesgeven, want je krijgt waar je voor betaalt hè. En Nederlanders hebben besloten dat onderwijzers niet veel geld waard zijn, waardoor op wat idealisten na niemand zin heeft in het onderwijs.quote:
[..]
De mensen die niet aan de centjes denken, moeten dan ook niet na hun PABO-studie zeuren over de centjes.
Klopt, als je wilt zeuren vanwege de kwaliteit van het onderwijs, moet je het jonge grut maar het particuliere onderwijs op sturen. Niet alleen de Nederlanders hebben bepaalt dat een onderwijzer weinig hoort te verdienen, dit salaris is ook in andere landen niet veel hoger en een leerkracht voor de lagere school zal nooit het hoge salaris verdienen wat juristen en managers krijgen. Maar dat weten ze ook, 12 weken vakantie in het jaar maken een hoop goed voor ze.quote:
[..]
Moeten ouders echter ook weer niet gaan zeuren dat er alleen maar idioten zijn die hun kind lesgeven, want je krijgt waar je voor betaalt hè. En Nederlanders hebben besloten dat onderwijzers niet veel geld waard zijn, waardoor op wat idealisten na niemand zin heeft in het onderwijs.
Denk dat de meeste leraren andere redenen hebben om voor dat vak te kiezen dan die 12 weken vakantie of de bezoldiging...quote:
Maar dat weten ze ook, 12 weken vakantie in het jaar maken een hoop goed voor ze.
Ik denk ook dat de meeste juristen andere redenen hebben om dat vak in te gaan dan een bovenmodaal salaris.quote:
[..]
Denk dat de meeste leraren andere redenen hebben om voor dat vak te kiezen dan die 12 weken vakantie of de bezoldiging...
Ja het is vaak dat ze niks beters weten om te gaan studerenquote:
[..]
Ik denk ook dat de meeste juristen andere redenen hebben om dat vak in te gaan dan een bovenmodaal salaris.
. Het echt bevlogen deel van hen zal veel kleiner zijn dan in het onderwijs.Mwah, dat weet ik niet. Erik is ook een jurist, maar ik zou hem niet minder bevlogen dan een ander noemen in zijn rechtenstudie. Bedenk ook goed het hoge uitvalpercentage onder rechten en die bevlogen retorische juristen zitten ook in dat vak voor hun passie ipv het grote geld. Daarnaast kan je altijd rijk worden als je goed bent in wat je doet, of je daar ook voor gaat of er voor past, is een tweede.quote:
[..]
Ja het is vaak dat ze niks beters weten om te gaan studeren
Was een gezellige vergadering.Zoals je nu merkt proberen de "ZZP specialisten" in ziekenhuizen zoveel patiënten in een uur te behandelen. Ik heb zelf meegemaakt dat een brief van de fysiotherapeut waar ik door de specialist naar toe ben verwezen niet werd gelezen en die vent maar hamerde op meer trainen. Op de MRI was immers weinig te zien misschien wat kleine puntjes maar daar was ik te jong voor.
Als die klapviool de brief wel had gelezen, dan was hij tot de conclusie gekomen dat er meer dingen fout waren in mijn knie, dit wilde hij niet van mij geloven. Ik ga naar een kliniek waar men tijd voor je neemt en de orthopeed wordt beloond op prestatie i.p.v. op het aantal patiënten en ziedaar 5 problemen worden waargenomen met een simpele echo. Een kijk operatie volgt en ik word tot heden 's morgens niet meer wakker met pijn en ik revalideer vlugger en beter dan te voren.
quote:Op woensdag 16 maart 2011 00:45 schreef betyar het volgende:
De ziekenhuizen moeten de specialisten gewoon een uurloon geven en een prestatietoeslag.
Zoals je nu merkt proberen de "ZZP specialisten" in ziekenhuizen zoveel patiënten in een uur te behandelen. Ik heb zelf meegemaakt dat een brief van de fysiotherapeut waar ik door de specialist naar toe ben verwezen niet werd gelezen en die vent maar hamerde op meer trainen. Op de MRI was immers weinig te zien misschien wat kleine puntjes maar daar was ik te jong voor.
Als die klapviool de brief wel had gelezen, dan was hij tot de conclusie gekomen dat er meer dingen fout waren in mijn knie, dit wilde hij niet van mij geloven. Ik ga naar een kliniek waar men tijd voor je neemt en de orthopeed wordt beloond op prestatie i.p.v. op het aantal patiënten en ziedaar 5 problemen worden waargenomen met een simpele echo. Een kijk operatie volgt en ik word tot heden 's morgens niet meer wakker met pijn en ik revalideer vlugger en beter dan te voren.
(dat laatste dan)Nee, voor minderquote:
Dat voorbeeld van betyar alleen al pleit voor meer marktwerking in de zorg
Nee, voor meerquote:
Minderquote:
Meerquote:
Nee, als die klapviool wordt beoordeeld op prestatie en niet op het aantal patiënten die hij verwerkt dan zou het een stuk beter gaan in de zorg, neem die mensen in loondienst MET een prestatietoeslag, en dan een prestatietoeslag gebaseerd op minder terugkerende patiënten en minder klachten. Dat komt de zorg ten goede.quote:
Dat voorbeeld van betyar alleen al pleit voor meer marktwerking in de zorg
quote:
Dat voorbeeld van betyar alleen al pleit voor meer marktwerking in de zorg
quote:
quote:
quote:
Net hoe je er tegen aankijkt, ik ben ook voor minder.quote:
Minder it isquote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Net hoe je er tegen aankijkt, ik ben ook voor minder.
Een FISCAAL juristquote:
[..]
Mwah, dat weet ik niet. Erik is ook een jurist, maar ik zou hem niet minder bevlogen dan een ander noemen in zijn rechtenstudie. Bedenk ook goed het hoge uitvalpercentage onder rechten en die bevlogen retorische juristen zitten ook in dat vak voor hun passie ipv het grote geld. Daarnaast kan je altijd rijk worden als je goed bent in wat je doet, of je daar ook voor gaat of er voor past, is een tweede.
Inderdaad, maar jij hebt gewoon ongelijkquote:
Het is jammer genoeg dat de specialisten in ziekenhuizen veelal ZZP'ers zijn die ruimte huren en zoveel mogelijk patiënten door die kamers jagen waardoor er wordt gekeken naar geld en niet naar de patiënt en geloof me dat gebeurt want ze luisteren gewoon niet naar de patient, ze trekken aan je lichaam en manipuleren zo de boel dat je aan je eigen gaat twijfelen, maar mijnheer u moet wel over 3 weken terug komen.quote:
Je bent uiteindelijk geholpen door een kliniek, ipv die collectivistische instellingen in Nederland die men ziekenhuizen noemt en waar de overheid ze financieert op dezelfde wijze waar de overheid door gefinancieerd wordt; stemgedrag. Een ziekenhuis kan je dus zo belabbert behandelen als ze zelf willen, zolang het maar niet ten koste gaat van hun afzetgebied, die, heel toevallig, in stand gehouden wordt door de vriendjes bij de overheid.
Jij hebt ongelijk.quote:Op woensdag 16 maart 2011 01:08 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Inderdaad, maar jij hebt gewoon ongelijk
Hij doet het nietquote:
Mensen wel te rusten handjes boven de lakens en:
Truste Betje
Nopequote:
Jeppquote:
Neequote:
Daquote:
Njetquote:
Síquote:
Welteruste Wizzles!
quote:
Dit verveelt, ik ga even "How I Met Your Mother" kijken en dan naar bed.
Welteruste Wizzles!
Wizzels?? Orgineel wel Have fun GS en truste
SPOILERZo, is die goede daad nonsense ook weer uit de strot vandaag, geniet er van! Gewoon wat pillen slikken en doorgaan, c'est la vie.
Iedereen heeft last van je strot.quote:
Op http://www.economist.com/(...)/03/cities_and_rightquote:THOMAS SOWELL notes that the lower- and middle-class black population has been mostly pushed out of San Francisco and other big cities by high and rising housing prices. But this is not a simple story of supply and demand. It's a complex story of supply and demand. Mostly, less wealthy groups have been harmed by restricted supply, and the left is to blame. Mr Sowell, a senior fellow at the Hoover Institution, writes:
[B]uilding restrictionsand outright bansresulting from the political crusades of environmentalist zealots sent housing prices skyrocketing in San Francisco, San Jose and most of the communities in between. Housing prices in these communities soared to about three times the national average.
Consequently, Mr Sowell says:
In California, a substantial black population has simply been forced by economics to vacate many communities near the coast and move farther inland, where the environmental zealots are not yet as strong politically, and where housing prices are therefore not yet as unaffordable.
This pattern of facts, Mr Sowell argues, offers Republicans a golden opportunity to make a pitch to black voters, who as a group overwhelming favour Democrats. Pinning the blame for rising urban housing costs on the left ("enviromental zealots"!) would box in Democrats, he says. Left-led housing-supply restrictions expose the Democratic Party as the party of the rich and the green, not the party of the poor and the black. Mr Sowell wonders aloud why Republicans fail to press this compelling line of argument. It seems he's not the only one.
Edward Glaeser, an economics professor at Harvard and author of the much-discussed "The Triumph of the City", deserves much of the credit for growing awareness of the way in which restrictions on housing supply have enriched wealthy, urban property-owners while squeezing out middle-class and poor residents. Today at the New York Times' Economix blog, Mr Glaeser urges the tea-party movement to stand up for downtown:
Big cities are not typically Tea Party territory, but if the new Republican members of Congress apply their libertarian principles assiduously to a few key federal policies, they could do much for urban America.
Mr Glaeser's point is not so much that Republicans could pick up votes from traditional Democratic constituencies, but that libertarian-leaning voters ought, as a matter of principle, to oppose the regulations and subsidies that have pushed populations out of the cities and into the suburbs. He argues that
Residents of dense downtowns should urge Tea Partiers to take up the fight against socially engineered suburbia through federal homeownership subsidies and sprawl-inducing federal highway spending....
Good libertarians might ask why the federal government has any business promoting particular lifestyle choices, like homeownership.
Preach it, brother!
If we join Mr Glaeser's argument to Mr Sowell's, Republicans would appear to have at their disposal a powerful argument for pro-minority urbanism. If Republicans raised and fought under this banner, it really might precipitate substantial partisan realignment. But I don't think it's going to happen, and the reason is simple. The Republican Party, as it is presently constituted, is to a great extent the party of rural and suburban white people.
The GOP and especially the various tea-party movements do love their libertarian, free-market rhetoric. But that doesn't mean the right has functioning libertarian, free-market principles. The organising principle of the contemporary right is the identity politics of "Americanism", the upshot of which is that the lifestyle and values of non-city-dwelling white people are (as opposed to the lifestyles and values of urban, non-white people) authentically American. Because, you know, residing in a colossal, heavily-subsidised, detached, single-family compound in a vast exurban development with convenient access to an interstate highway is exactly what James Madison had in mind. Pro-minority, pro-poor urbanism, as lovely as that sounds to my ear, sends all the wrong signals to the American-flag t-shirt crowd. "America, where the pigeon soars", is not a slogan likely to make tea-partying hearts go pitter-pat.
quote:
[..]
http://www.economist.com/(...)/03/cities_and_right
Ja, die doen meer kwaad dan goed inderdaad, al die zielige Afro-Amerikaanse mensen, minder waard dan stukjes groen en dieren.quote:The political crusades of environmentalist zealots
Weinig over van die dingen. Zal wel een hoop bagger uit lekken.
Daarom kan je je er nog wel in mengen, je bent toch Nederlander of niet?quote:
Ik meng mij niet in die kerncentrale-discussie. Daar weet ik dus echt geen ene hol vanaf.
New York Times.quote:
Same here. Maar ik moet nu wel zelf zoeken aangezien nu.nl achterloopt en telegraaf.nl er kennelijk voldoening uit haalt a; paniek te zaaien en b; stiekem te genieten van de ellende in Japan