POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Is het nou echt zo moeilijk voor Nederlanders om een keer niet iets te etiketteren? Is het voor ons allemaal niet beter om in ieder situatie de beste oplossing te zoeken, in plaats van onderling bikkelen?
En dan heb ik het niet per se over het kabinet of over de parlement, want dat die dat doen is begrijpbaar: door problemen vooruit te schuiven kunnen zij denken aan hun kortetermijnprofijt; hoe langer zij aan de macht blijven, hoe beter voor hun eigen portemonnee.
Maar de gewone Nederlanders? Elke keer als een goed maatregel komt van de oppositie dat afdoen als een linkse 'insert-populistisch-woord'? Wat heb je daar nou aan? Elk partij heeft positieve punten. Waarom kijkt men niet naar welke punten van welke partij het beste passen bij hun, in plaats van heilig achter een partij gaan en de rest de grond in te stampen? Een goed werkende democratie zou positieve punten van elke partij juist oppakken, maar helaas werkt het blijkbaar niet zo.
Een specifiek voorbeeld is bijvoorbeeld dat GroenLinks nu vragen stelt aan het kabinet nav. de Zembla-documentaire over de massale bijendood.
Ja, het is fout dat de politiek helaas achter de feiten aanloopt en zelf TV moet kijken voor hun nieuws; ja, groenlinks zijn hippie boomknuffelaars die het liefst de halve staatskas aan vogels en apen weggeven, maar: bijen zijn fucking belangrijk voor de natuur en de samenleving, dus dit initiatief is juist heel belangirjk. Toch wordt het afgeschoten door niet-GL stemmers. Waarom?
En dan heb ik het niet per se over het kabinet of over de parlement, want dat die dat doen is begrijpbaar: door problemen vooruit te schuiven kunnen zij denken aan hun kortetermijnprofijt; hoe langer zij aan de macht blijven, hoe beter voor hun eigen portemonnee.
Maar de gewone Nederlanders? Elke keer als een goed maatregel komt van de oppositie dat afdoen als een linkse 'insert-populistisch-woord'? Wat heb je daar nou aan? Elk partij heeft positieve punten. Waarom kijkt men niet naar welke punten van welke partij het beste passen bij hun, in plaats van heilig achter een partij gaan en de rest de grond in te stampen? Een goed werkende democratie zou positieve punten van elke partij juist oppakken, maar helaas werkt het blijkbaar niet zo.
Een specifiek voorbeeld is bijvoorbeeld dat GroenLinks nu vragen stelt aan het kabinet nav. de Zembla-documentaire over de massale bijendood.
Ja, het is fout dat de politiek helaas achter de feiten aanloopt en zelf TV moet kijken voor hun nieuws; ja, groenlinks zijn hippie boomknuffelaars die het liefst de halve staatskas aan vogels en apen weggeven, maar: bijen zijn fucking belangrijk voor de natuur en de samenleving, dus dit initiatief is juist heel belangirjk. Toch wordt het afgeschoten door niet-GL stemmers. Waarom?
Was het niet D66 dat tegen deze verdeling was? 
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Oke, voortaan noem ik politieke tegenstanders gewoon stomme conservatievelingen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In hoeverre zijn Nederlanders hierin anders dan Fransen of Spanjaarden.?quote:Is het nou echt zo moeilijk voor Nederlanders om een keer niet iets te etiketteren?
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Of Amerikanenquote:Op zondag 13 maart 2011 21:22 schreef Zeeland het volgende:
[..]
In hoeverre zijn Nederlanders hierin anders dan Fransen of Spanjaarden.?
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
quote:Op zondag 13 maart 2011 21:07 schreef KoosVogels het volgende:
Oke, voortaan noem ik politieke tegenstanders gewoon stomme conservatievelingen.
Smerig links progressieveling.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Nee, links weglatenquote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zo beter?
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
volgens mij zegt 'die communistische linkse figuren hier' al genoegquote:
Van die communistische linkse figuren hier die niet willen dat je ze links noemt.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Waarom praat je over niet-bestaande users?quote:
Van die communistische linkse figuren hier die niet willen dat je ze links noemt.
I'm just really stupid with my money, which is why I'll never have a lot of it! Problem solved, dilemma deleted!
Zolang politici, pundits en verslaggevers die terminologie gebruiken heeft het niet zoveel zin om daarbuiten te treden.
Verder: als je eenmaal politiek stelling hebt genomen hoort het een beetje bij het spelletje om je eigen partij of stroming altijd te verdedigen en de anderen bij voorbaat af te branden. De truc zit hem erin door die retoriek te prikken en naar argumenten te vragen, zulke retoriek wordt nl doorgaans gebruikt om maar niets inhoudelijks te hoeven zeggen zodat je niet gedwongen wordt toe te geven dat de ander soms ook wel eens verstandige dingen zegt.
Verder: als je eenmaal politiek stelling hebt genomen hoort het een beetje bij het spelletje om je eigen partij of stroming altijd te verdedigen en de anderen bij voorbaat af te branden. De truc zit hem erin door die retoriek te prikken en naar argumenten te vragen, zulke retoriek wordt nl doorgaans gebruikt om maar niets inhoudelijks te hoeven zeggen zodat je niet gedwongen wordt toe te geven dat de ander soms ook wel eens verstandige dingen zegt.
Dat ligt denk ik aan de kringen waarin je verkeerd of aan het medium waarop je kijkt. Dergelijke reaties zie ik in iedergeval vaak op de telegraaf site staan (wat op zich weer een leuke bron van vermaak is).quote:
Toch wordt het afgeschoten door niet-GL stemmers. Waarom?
't is eigenlijk verbazingwekkend dat de telegraaf de meest gelezen krant van Nederland is.quote:
[..]
Dat ligt denk ik aan de kringen waarin je verkeerd of aan het medium waarop je kijkt. Dergelijke reaties zie ik in iedergeval vaak op de telegraaf site staan (wat op zich weer een leuke bron van vermaak is).
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Valt mee, het merendeel van een land is per definitie laagopgeleid.quote:
[..]
't is eigenlijk verbazingwekkend dat de telegraaf de meest gelezen krant van Nederland is.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Na 1 Corona al?quote:
Moet je naar die hoer van de PVV luisteren in Limburg, die kent alleen het woord links.
Respect bro.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Sowieso, mensen die zichzelf links of rechts noemen.
Je merkt het ook meteen, ze bestempelen alles wat uit de "andere hoek" komt direct als slecht, zonder er twee seconden bij stil te staan. En dat terwijl er uit alle hoeken goede geluiden kunnen komen, maar die horen ze niet. Alsof ze een naald in hun linker- of rechteroor hebben geramd.
Je merkt het ook meteen, ze bestempelen alles wat uit de "andere hoek" komt direct als slecht, zonder er twee seconden bij stil te staan. En dat terwijl er uit alle hoeken goede geluiden kunnen komen, maar die horen ze niet. Alsof ze een naald in hun linker- of rechteroor hebben geramd.
Ik lees er vaak even op het werk in een saai moment de reacties. Hilarisch, je zou er een leuk spel van kunnen maken: bedenk wat er voor reacties komen. Alleen weten ze je altijd te verbazenquote:
't is eigenlijk verbazingwekkend dat de telegraaf de meest gelezen krant van Nederland is.
Zelfs in een bericht over een dodelijk verkeersongeluk wordt de politiek erbij gehaald
Op
Ja, je moet als volwassene toch wat om die verplichte saaiheid voor die kutkoters te compenseren natuurlijk, wat dat betreft heb je 't verdiend man. Drink er nog een paar.quote:
[..]
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Dames, kunnen jullie de slowchat beperken tot het SC topic? aub.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je kunt ook rechts en progressief zijn hoor.quote:
Oke, voortaan noem ik politieke tegenstanders gewoon stomme conservatievelingen.
Daarnaast vind ik progressief nogal achterhaalt. Een bedrijf is per definitie progressief, dus een rechtse 'conservatieveling' die voor een vrije markt is, geeft progressiviteit daarvoor alle ruimte, dan al die corporatistische clowntjes in Den Haag.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik lulde ook maar wat, mn beste.quote:
[..]
Je kunt ook rechts en progressief zijn hoor.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat links-rechts gezeik daar wordt ik zo onderhand ook helemaal kotsmisselijk van. Het zijn net een stel voetbalhooligans die graag ergens bij willen horen en hun agressie ergens op kwijt moeten.
Ik heb vaak het idee dat die mensen door een of ander sociaal gebrek enorm graag ergens bij willen horen. En om erbij te horen moet er natuurlijk op een tegenstander gescholden kunnen worden. Dus lekker in de loopgraaf gaan liggen en de ander zo zuur mogelijk proberen te maken. Visie of inhoud is een taboe. Steek je hoofd in je reet en schelden maar.
Ik heb vaak het idee dat die mensen door een of ander sociaal gebrek enorm graag ergens bij willen horen. En om erbij te horen moet er natuurlijk op een tegenstander gescholden kunnen worden. Dus lekker in de loopgraaf gaan liggen en de ander zo zuur mogelijk proberen te maken. Visie of inhoud is een taboe. Steek je hoofd in je reet en schelden maar.
Een tegenstander als links of rechts bestempelen heeft ook weinig stigmatiserende waarde, want voor die tegenstander is juist een compliment wat voor jou een belediging is.
Is dit wel de moeite van het volgen waard, eigenlijk?
Is dit wel de moeite van het volgen waard, eigenlijk?
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Het is een verdeel & heers-tactiek.
Elke figuur die in "rechts" en "links" discussieert in politieke discussies is òf slachtoffer van de tactiek en weet geen fuck van politiek, of het is een overheid-troll die belang heeft bij het verdelen & beheersen.
Say word.
Elke figuur die in "rechts" en "links" discussieert in politieke discussies is òf slachtoffer van de tactiek en weet geen fuck van politiek, of het is een overheid-troll die belang heeft bij het verdelen & beheersen.
Say word.
Het staat al een tijdje in mn sig
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Oftewel, Links & Rechts, in die volgorde.quote:Op maandag 14 maart 2011 00:21 schreef Salvad0R het volgende:
Er is maar één noemenswaardig verschil in politieke definitie : Vrijheid & Tirannie.
.
Maar wat is vrijheid en wat is tirannie? Is de overheid tiranniek? Of is de rijke elite die weinig bemoeienis wil van de overheid tiranniek?quote:Op maandag 14 maart 2011 00:21 schreef Salvad0R het volgende:
Er is maar één noemenswaardig verschil in politieke definitie : Vrijheid & Tirannie.
Uiteindelijk is het allemaal echt niet zwart-wit, wat voor labeltjes je ook bedenkt.
Zolang iedereen in de politiek en daaromheen het links-rechts schema hanteert kun jij wel je eigen as gebruiken maar dan zal iedereen je negeren. Je zet je zelf kortom buitenspel.quote:
Het is een verdeel & heers-tactiek.
Elke figuur die in "rechts" en "links" discussieert in politieke discussies is òf slachtoffer van de tactiek en weet geen fuck van politiek, of het is een overheid-troll die belang heeft bij het verdelen & beheersen.
Say word.
Die sig van jou is pas écht flauwekul.quote:
De links-rechts indeling is niet zaligmakend, het omvat niet het hele plaatje. Dat los je echter niet op door zelf je eigen as te gaan hanteren, dan maak je de misvatting dat de politiek ééndimensionaal zou zijn. Aan het links-rechts schema zijn er in de loop van de tijd tenminste nog allerlei achterliggende betekenissen en kenmerken opgehangen die het beeld nuanceren of juist aanscherpen.
Denk er nog eens wat langer over na.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Dat zijn de belangrijkere vragen momenteel.quote:
[..]
Maar wat is vrijheid en wat is tirannie? Is de overheid tiranniek? Of is de rijke elite die weinig bemoeienis wil van de overheid tiranniek?
Uiteindelijk is het allemaal echt niet zwart-wit, wat voor labeltjes je ook bedenkt.
“Man is free at the moment he wishes to be.”
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Voltaire.
"There is no left and right, only right and wrong." Tinyint, DI forums.
"Doubt is the seed of misdirection." Ikzelf.
Welnee, het is gewoon een nietszeggende kreet. Het feit dat er zoveel verschillende ideeen over moraal zijn bewijst dat. Want wat betekent het om te zeggen dat iets goed of fout is? Goed of fout volgens wat? Het is een normatieve ipv een descriptieve stellingname.quote:
Denk er nog eens wat langer over na.
Buitenspel staan in een spel waarin de uitkomst van te voren gerigged is, is voor mij een zegen.quote:
[..]
Zolang iedereen in de politiek en daaromheen het links-rechts schema hanteert kun jij wel je eigen as gebruiken maar dan zal iedereen je negeren. Je zet je zelf kortom buitenspel.
[..]
Die sig van jou is pas écht flauwekul.
De links-rechts indeling is niet zaligmakend, het omvat niet het hele plaatje. Dat los je echter niet op door zelf je eigen as te gaan hanteren, dan maak je de misvatting dat de politiek ééndimensionaal zou zijn. Aan het links-rechts schema zijn er in de loop van de tijd tenminste nog allerlei achterliggende betekenissen en kenmerken opgehangen die het beeld nuanceren of juist aanscherpen.
Het betekent dat je niets aan de status quo gaat veranderen, kennelijk is dat voor jou een zegen?quote:
[..]
Buitenspel staan in een spel waarin de uitkomst van te voren gerigged is, is voor mij een zegen.
Daarnaast lijkt me juist jouw voorstel om een schema tussen vrijheid en tirannie te hanteren er eentje die bij voorbaat gerigged is, het is nl normatief. Het begrip vrijheid bijv heeft voor een socialist een andere betekenis dan voor een libertarier. Als je dus één van die moralen als de norm stelt waartegen je alles dient af te wegen ben je totalitair bezig.
Het hokjesdenken wat zo algemeen geaccepteerd lijkt te zijn (links/rechts) is volgens mij een gevolg van het feit dat de meeste mensen niet de moeite willen nemen om zich eens echt ergens in te verdiepen.
Nou is onze taal in essentie al slechts zeer matig geschikt voor een goede communicatie (omdat taal veel te veel ruimte laat voor interpretatie en daarmee per definitie verre van ideaal is wanneer het gaat om informatie overdracht). Twee wiskundigen die een discussie hebben over een bepaalde formule zullen geen last van hebben van communicatiestoornissen omdat de taal die ze spreken geen ruimte laat voor interpretatie. Hetzelfde geldt voor 2 software ontwikkelaars of architecten. Allemaal maken ze gebruik van een jargon wat erop gericht is om informatie zo duidelijk mogelijk over te brengen.
Maar goed, we zullen het moeten doen met de taal die we hebben. In dat opzicht vindt ik het persoonlijk niet bijster intelligent om termen als "rechts", "links" of zelfs "progressief" en "conversatief" te gebruiken in een discussie. Ze zijn namelijk allemaal aan interpretatie onderhevig.
Nou is onze taal in essentie al slechts zeer matig geschikt voor een goede communicatie (omdat taal veel te veel ruimte laat voor interpretatie en daarmee per definitie verre van ideaal is wanneer het gaat om informatie overdracht). Twee wiskundigen die een discussie hebben over een bepaalde formule zullen geen last van hebben van communicatiestoornissen omdat de taal die ze spreken geen ruimte laat voor interpretatie. Hetzelfde geldt voor 2 software ontwikkelaars of architecten. Allemaal maken ze gebruik van een jargon wat erop gericht is om informatie zo duidelijk mogelijk over te brengen.
Maar goed, we zullen het moeten doen met de taal die we hebben. In dat opzicht vindt ik het persoonlijk niet bijster intelligent om termen als "rechts", "links" of zelfs "progressief" en "conversatief" te gebruiken in een discussie. Ze zijn namelijk allemaal aan interpretatie onderhevig.
in moments of temporary stillness we can see our chaos in motion
Je komt nooit van "links" of "rechts" af. Dan heet het gewoon weer anders.
Het zijn gewoon kampen en levensovertuiging
Het zijn gewoon kampen en levensovertuiging
Links en rechts zijn waarden van een politiek systeem dat aanvoelt als middeleeuws. Er is ook geen daadkracht in de politiek. Als voorbeeld de 2e kamer verkiezingen. Iedereen doet zijn best om het andere kamp af te branden, inhoudelijk word er weinig verteld. En als dan de stemmen geteld zijn hebben ze 3 maanden nodig om een regeerplan te schrijven dat bol staat van de compromis' en vage plannen. Plannen waar niemand eigenlijk voor gestemd heeft. En als er dan, tijdens het regeren, iets fout gaat (zoals veel ICT projecten) dan struikelen ze over elkaar heen om elkaar de schuld te geven.
En het resultaat is dat er veel geld verspild is waar niemand het mee eens was...
En het resultaat is dat er veel geld verspild is waar niemand het mee eens was...
Momenteel zijn beide kampen zo gepolariseerd dat er totaal geen werderzijds respect meer is. Dat straalt het in ieder geval wel uit en dat uit zich ook in de maatschappij en heel sterk op fora als deze. Dat vind ik een kwalijke zaak, aangezien met en beetje toegeeflijkheid er prima zaken te doen met elkaar en men vaak helemaal niet zo heel ver uit elkaar liggen.quote:
Je komt nooit van "links" of "rechts" af. Dan heet het gewoon weer anders.
Het zijn gewoon kampen en levensovertuiging
Een rechts of links kabinet is trouwens ook niet goed voor een land. Een kabinet moet uitstralen dat ze er zijn voor iedereen. Wat dat betreft zou een middenkabinet veel beter zijn.
Ik heb als kraker wel eens een heel goed gesprek gehad met een VVD'er.
Het pand waar ik inzat was van een bekende oplichter en hij herkende de naam. "Die gaat over lijken." "Ja, en wij onderhouden het pand, zijn aan het schilderen en zo."
En toen was het goed!
De kieswijzers hanteren een tweevoudige schaal. Progressief vs conservatief en die andere schaal ben ik even kwijt. Vrijheid vs regeling?
Lijkt me een beter systeem. En dan nog een schaal: humor vs serieus.
Het pand waar ik inzat was van een bekende oplichter en hij herkende de naam. "Die gaat over lijken." "Ja, en wij onderhouden het pand, zijn aan het schilderen en zo."
En toen was het goed!
De kieswijzers hanteren een tweevoudige schaal. Progressief vs conservatief en die andere schaal ben ik even kwijt. Vrijheid vs regeling?
Lijkt me een beter systeem. En dan nog een schaal: humor vs serieus.
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Door het gebrek aan zelfreinigende kwaliteiten blijft de linkse kant van onze samenleving zichzelf in de hoek zetten, dat is de enige reden dat wij een land zijn dat rechtser aan het worden is.
|
|
