dit spul is schijnbaar veel giftiger voor bijen dan andere pesticidenquote:Op zondag 13 maart 2011 20:56 schreef meth1745 het volgende:
Hoe vermijdt men eigenlijk dat bijen sterven door eender welk insecticide? Seizoengebonden gebruik ervan?
7000x giftiger.quote:Op zondag 13 maart 2011 22:08 schreef Mr.44 het volgende:
dit spul is schijnbaar veel giftiger voor bijen dan andere pesticiden
bronquote:...
Maar de inkt van zijn brief was nog niet droog of het wetenschappelijke toptijdschrift Science publiceerde twee studies waaruit blijkt dat de gewraakte pesticiden bijenvolken wél ernstige schade toebrengen.
De ene studie volgde met een chip honingbijen die een realistische dosis kregen van het door multinational Syngenta ontwikkelde gewasbeschermingsmiddel Cruiser. Ze bleken de weg naar de korf beduidend moeilijker te kunnen vinden en overleden daardoor vaker.
De andere studie diende hommels de stof Imidacloprid toe die Bayer in zijn pesticiden gebruikt. Het aantal nieuwe koninginnen nam af met maar liefst vijfentachtig procent.
....
Hoe lang zal het duren voordat ook onze kinderen vrij krijgen in navolging van China om fruit handmatig te bestuiven omdat bijen niet meer voorkomen?quote:Op vrijdag 25 januari 2013 13:50 schreef Nemephis het volgende:
Als de bijen doodgaan, gaan wij er achteraan...
[..]
bron
het zijn ook de onwetende/naieve consument die mede veroorzakend is. Een wel ingelicht persoon koopt die rommel niet (van oa Monsanto).quote:Op vrijdag 25 januari 2013 16:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Er zijn methodes die ecologisch gezien wel verantwoord zijn waarmee de groenten en vruchten goed worden gehouden, die methodes zijn alleen iets duurder. Burgers klagen over het gif maar ze kopen ondertussen wel de groenten en vruchten die minder geld kosten zolang ze geen verschil merken in de kwaliteit. De supermarkten en groentewinkels durven geen ecologische eisen te stellen uit angst klanten te verliezen. Het is dus aan de overheden om via wetgeving het een en ander af te dwingen.
De doorsnee-klant heeft geen benul waar de groenten en vruchten vandaan komen, laat staan dat hij iets weet over de werkwijze van zo'n bedrijf. Als hij het al zou weten dan nog zouden veel klanten voor het goedkoopste kiezen, dat is volgens mij reeds overtuigend aangetoond (vlees, EKO-keurmerk, wat trouwens ook wordt misbruikt door de AH (toiletpapier, hoger winstmarge)). Supermarkten en klanten nemen simpelweg niet hun verantwoordelijkheid dus zal de overheid dat moeten doen.quote:Op vrijdag 25 januari 2013 16:50 schreef Lambiekje het volgende:
[..]
het zijn ook de onwetende/naieve consument die mede veroorzakend is. Een wel ingelicht persoon koopt die rommel niet (van oa Monsanto).
het maffe is ... Frankrijk heeft juist het gif uit de handel gehaald na aanleiding van onderzoeken. Nederland blijft bij het statement dat het niets er mee vandoen heeft een intencifeerd het gif juist. En laat het juist toe op meer gewassen. Hoe fout is Blacquière ...quote:Op vrijdag 25 januari 2013 17:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
De doorsnee-klant heeft geen benul waar de groenten en vruchten vandaan komen, laat staan dat hij iets weet over de werkwijze van zo'n bedrijf. Als hij het al zou weten dan nog zouden veel klanten voor het goedkoopste kiezen, dat is volgens mij reeds overtuigend aangetoond (vlees, EKO-keurmerk, wat trouwens ook wordt misbruikt door de AH (toiletpapier, hoger winstmarge)). Supermarkten en klanten nemen simpelweg niet hun verantwoordelijkheid dus zal de overheid dat moeten doen.
Ik had begrepen dat heel veel boeren gif met deze werkzame stof hebben gebruikt. Hoe dan ook, de handigste en meest doeltreffende oplossing is dat de overheid een lijst maakt met landbouwgiffen die zijn toegestaan en dat de overheid een lijst van voorwaardes opstelt waar een landbouwgif sowieso aan moet voldoen. Laat deskundige onafhankelijke (die man die de hoofdadviseur was van Bleker valt dus sowieso al af aangezien hij door BaYeR wordt betaald, dat hij dan ook verbonden is aan de landbouwuniversiteit van Wageningen doet er niet toe) wetenschappers maar die lijstjes opstellen. Indien we in Nederland onvoldoende onafhankelijke en voldoende deskundige wetenschappers hebben dan recruteren we buitenlandse onafhankelijke wetenschappers.
maak jij 10 duizend miljard ?quote:Op dinsdag 29 januari 2013 07:52 schreef SingleCoil het volgende:
Persoonlijk heb ik niet zo veel met bijen. Ik begrijp dat het enige nut van die beesten is dat ze fruitbloemetjes bevruchten. Dat moet toch ook wel handiger kunnen, met een robot ofzo?
Dat het meer geld kost voor de boeren hoeft trouwens nog niet in te houden dat het meer voor de consument kost, tussenhandel verdient veel meer dan producenten.quote:Op vrijdag 25 januari 2013 16:35 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Burgers klagen over het gif maar ze kopen ondertussen wel de groenten en vruchten die minder geld kosten zolang ze geen verschil merken in de kwaliteit.
Dan moet je een robot uitvinden die delicaat genoeg is om stuifmeel uit de bloesem te krijgen, in bepaalde gevallen zonder die bloesem te bevruchten met zijn eigen stuifmeel. Vervolgens moet dat stuifmeel gebracht worden naar een bloem van dezelfde soort.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 07:52 schreef SingleCoil het volgende:
Persoonlijk heb ik niet zo veel met bijen. Ik begrijp dat het enige nut van die beesten is dat ze fruitbloemetjes bevruchten. Dat moet toch ook wel handiger kunnen, met een robot ofzo?
Sinds 1996 wordt het op grote schaal gebruikt. Pas in 2006 worden opvallende verliezen gemeld. Hij haalt 94% sterfte na vijf maand, met doses lager dan normaal gebruikt worden. Hoe verklaart hij de overleving van de laatste tien jaar? Als bij hem de bijen massaal het loodje leggen, terwijl in de rest van het land bijen blootgesteld aan hogere concentraties wel overleven, suggereert dat niet eerder dat je Lu niet als imker wil hebben?quote:Over a 23-week period, they monitored bees in four different bee yards; each yard had four hives treated with different levels of imidacloprid and one control hive. After 12 weeks of imidacloprid dosing, all the bees were alive. But after 23 weeks, 15 out of 16 of the imidacloprid-treated hives—94%—had died. Those exposed to the highest levels of the pesticide died first.
[..]
Strikingly, said Lu, it took only low levels of imidacloprid to cause hive collapse—less than what is typically used in crops or in areas where bees forage.
[..]
Scientists, policymakers, farmers, and beekeepers, alarmed at the sudden losses of between 30% and 90% of honeybee colonies since 2006, have posed numerous theories as to the cause of the collapse, such as pests, disease, pesticides, migratory beekeeping, or some combination of these factors.
1. Bijen steken vrijwel nooit zonder dat het je eigen schuld is. Steken => doodgaan. Het schijnt dat 1 op de X bijen (X is een zeer groot getal) wel steekt zonder dat die de indruk heeft dat zijn leven wordt bedreigd maar verreweg de meeste bijen steken enkel als je het er zelf naar maakt. Dat kan een gevolg zijn van het per ongeluk het nest doen bewegen door tegen iets aan te lopen, volwassenen moeten beter weten, kinderen hebben dan eens een keer pech gehad. Wel waakzaam zijn voor allergische reacties natuurlijk.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 07:52 schreef SingleCoil het volgende:
Persoonlijk heb ik niet zo veel met bijen. Ik begrijp dat het enige nut van die beesten is dat ze fruitbloemetjes bevruchten. Dat moet toch ook wel handiger kunnen, met een robot ofzo?
Ze verbruiken natuurlijk wel wat voeding maar inderdaad, zie maar eens robots te maken die dit net zo efficiënt doen.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 10:14 schreef Mr.44 het volgende:
[..]
Dan moet je een robot uitvinden die delicaat genoeg is om stuifmeel uit de bloesem te krijgen, in bepaalde gevallen zonder die bloesem te bevruchten met zijn eigen stuifmeel. Vervolgens moet dat stuifmeel gebracht worden naar een bloem van dezelfde soort.
en dat voor iedere bloem die er in de landbouw en de natuur te vinden is.
Terwijl de natuur al voor de perfecte, onderhoudsvrije robots heeft gezorgd waarvan we ook nog eens de honing kunnen gebruiken.
Bij mij voor de deur staat een boompje waarvan de bloemen bijen en hommels lokken, ik heb vorig jaar enkel hommels gezien bij die bloemen.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 09:06 schreef speknek het volgende:
Apart dat het ook nog zo sterk werkt op hommels, daar zag ik er de laatste jaren juist weer meer van, misschien wel door het afnemen van de bij.
De concensus die uit die reportage naar voren kwam was dat de bijen zo massaal sterven door een combinatie van factoren. Dat gif speelt een zeer belangrijke rol maar daarnaast zou nog een of andere parasiet de bijen sterk verzwakken. Hoe dan ook, het gif is te sterk en te effectief, dat soort gif moeten we niet willen gebruiken. Sowieso zijn er betere alternatieven, bijv. natuurlijke vijanden.quote:Op dinsdag 29 januari 2013 10:49 schreef meth1745 het volgende:
Stel me toch wat vragen bij die studie van Chensheng Lu:
[..]
Sinds 1996 wordt het op grote schaal gebruikt. Pas in 2006 worden opvallende verliezen gemeld. Hij haalt 94% sterfte na vijf maand, met doses lager dan normaal gebruikt worden. Hoe verklaart hij de overleving van de laatste tien jaar? Als bij hem de bijen massaal het loodje leggen, terwijl in de rest van het land bijen blootgesteld aan hogere concentraties wel overleven, suggereert dat niet eerder dat je Lu niet als imker wil hebben?
Ik scrollde door dit topic en was verbaasd dat het zolang duurde voor iemand hiermee kwamquote:Op dinsdag 29 januari 2013 22:26 schreef Nemephis het volgende:
Of het zoden aan de dijk zet weet ik niet, maar toch getekend, die petitie.
Hopelijk luistert Europa naar het volk en niet naar het geld.
Bayer met z'n Zyklon-B voor bijen
Sancties overheid en handhaving zijn toch wel bijtende kreten waarbij overheden vaak heel selectief te werk gaan. De handhaving van drugswetten probeert men bijvoorbeeld nog een beetje uit te voeren, maar als we zien hoe slecht men bijvoorbeeld de vangstquota voor tonijnen handhaaft dan heb je echt het idee dat het overheden niet uitmaakt.quote:Op woensdag 30 januari 2013 16:04 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik verwacht niets van petities maar ik ga die dadelijk toch tekenen! Hopelijk tonen onze politici eens een keer wat ruggegraat. Als het verboden wordt dan zullen er ook zeer zware sancties moeten worden opgelegd en dan zal er streng moeten worden gecontroleerd. .
je ziet het met Shell en de Nigerdeltaquote:Op woensdag 30 januari 2013 16:13 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Sancties overheid en handhaving zijn toch wel bijtende kreten waarbij overheden vaak heel selectief te werk gaan. De handhaving van drugswetten probeert men bijvoorbeeld nog een beetje uit te voeren, maar als we zien hoe slecht men bijvoorbeeld de vangstquota voor tonijnen handhaaft dan heb je echt het idee dat het overheden niet uitmaakt.
Nou, daar kun je de bijen toch niet verantwoordelijk voor houden. De wespen, die wel, maar de bijen...quote:Op donderdag 31 januari 2013 02:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Wat te denken van de mensensmokkel en slavendrijverij via Nederlandse uitzendbureaus.
Het geld regeert.quote:Op zaterdag 16 maart 2013 08:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Helaas, de politici hebben besloten om deze giftige stoffen niet te verbieden. De hoop is nu gevestigd op de Europese Commissie.
http://www.reuters.com/ar(...)dUSBRE92E0GV20130315
Ben ik cynisch omdat ik vermoed dat dit voorstel is verworpen omdat er stevig is gelobbyd door bedrijven zoals BaYeR?
bron: ADquote:Studie bevestigt: pesticiden tasten hersenen bijen aan
Twee soorten pesticiden die geregeld gebruikt worden bij de landbouw, tasten de werking van de hersenen van bijen aan. Vooral het leervermogen en het geheugen ondervinden hinder, blijkt uit een wetenschappelijke studie die woensdag werd bekendgemaakt.
Het onderzoek was gericht op de effecten van de zogenaamde neonicotinoïden op de hersenen van bijen. Die pesticiden worden vooral gebruikt voor de bescherming van landbouwgewassen. Ook de organofosfaten, soms gebruikt bij de bestrijding van de varroamijt in bijenkorven, werden bij het onderzoek betrokken.
Leerproces
'De twee soorten pesticiden samen tonen een nog grotere negatieve impact op de hersenen van bijen en lijken het leerproces van de bijen te belemmeren', zegt Christopher Connolly, onderzoeker aan de universiteit van het Schotse Dundee, en coauteur van het artikel dat in Nature Communications is verschenen.
De studie verschijnt juist nu de Europese Commissie probeert om het gebruik van een aantal voor bijen schadelijke pesticiden gedurende twee jaar op te schorten. De lidstaten kwamen onlangs niet tot overeenstemming over een tijdelijk verbod op neonicotinoïden, maar de Europese Commissie hoopt voor deze zomer de producten te kunnen uitbannen die medeverantwoordelijk zijn voor de slinkende bijenpopulatie.
Alternatief
De wetenschappers roepen op tot een grondiger onderzoek naar een alternatief voor de schadelijke pesticiden.
Van de 48 pesticides die wikipedia vermeldt blijven er dan 16 over. Schrappen we degene die "highly toxic" zijn voor bijen, en de verboden pesticides, blijven er over:quote:
(Amerikaanse) honingbijen leven idd ongezond. Dat high fructose cornsyrup is MI vergif, zelf eet/drink ik het zo min mogelijk, omdat ik er ziek van word. Maar in Europa wordt er (gelukkig) minder gebruik van gemaakt, wat gunstig is voor de bijen.quote:Op dinsdag 19 maart 2013 18:12 schreef meth1745 het volgende:
De manier waarop bijen gehouden worden tegenwoordig kan er net zo goed mee te maken hebben.
• In de VS reizen imkers met hun korven het land door om in opdracht gewassen te gaan bestuiven. in bepaalde periodes zijn 80% van alle bijen in Californië.
• Variatie in voeding hebben ze niet, levensverwachting voor een werkbij is enkele weken tijdens hoogseizoen tot enkele maanden in de winter. In het eerste geval zal dit vaak op één gewas zijn, in het tweede geval krijgen ze corn syrup te eten.
• Iedereen haalt z'n koninginen bij een groep commerciële kwekers die selecteren op "goede" eigenschappen (vooral veel nageslacht produceren neem ik aan).
• Er wordt massaal antibiotica en andere middelen (tegen schimmel etc) gebruikt.
Komt zowat overeen met hoe koeien en varkens gekweekt worden, behalve het eerste punt;
Hoe snel zou mond- en klauwzeer, de varkenspest etc. zich in gelijkaardige omstandigheden verspreiden?
Niet voor niets zijn er regels als "Varkens mogen slechts 1 keer in hun leven naar een ander bedrijf worden vervoerd".
Je kan verwachten dat als je bijen kweekt zoals het met kippen, koeien en varkens gebeurd, dat de risico's op besmetting, gevoeligheid voor ziektes, epidemieën, massale sterfte etc hoog zullen zijn.
Mijn onderbuik zegt me dat het stofje van Bayer misschien de spreekwoordelijke druppel is, waardoor een heel bijenvolk uitsterft, maar dat er veel meer zaken spelen waardoor bijen het moeilijk hebben.quote:Op maandag 1 april 2013 21:11 schreef falling_away het volgende:
Ik sprak met iemand die bij Bayer werkt en hij zegt dat een goedwerkende bijenpopulatie juist de levensader is van het bedrijf. Ze hebben zelf imkers in dienst bij sommige van hun ondernemingen voor de bestuiving binnen de kassen.
Het zou dus raar zijn dat Bayer hun eigen ruiten in zou gooien met dit spul als het echt giftig zou zijn voor bijen.
Hier had ik op zich niet direct iets tegen in te brengen.
Laat de mensen dat zelf maar beoordelen, als dit het werkelijke motief zou zijn.quote:Het Ctgb weigerde de rapporten naar buiten te brengen omdat volgens de toezichthouder de twee studies geen gegevens zouden bevatten over deze zogenaamde subletale effecten van dit middel van Bayer.
quote:Op dinsdag 16 april 2013 11:20 schreef Nemephis het volgende:
[..]
bron - met genoemde rapporten (PDF) -- Trouw
Hoe moet ik dit interpreteren, als een gemiddelde werkbij slechts enkele maanden leeft?quote:In normale omstandigheden sterven elk jaar tussen 5 en 10 procent van de bijen. "Maar in Spanje zien we nu cijfers van 25 tot 30 procent."
http://en.wikipedia.org/wiki/Honey_bee_life_cyclequote:The average lifespan of a queen is three to four years; drones usually die upon mating or are expelled from the hive before the winter; and workers may live for a few weeks in the summer and several months in areas with an extended winter.
Wellicht omdat ervoor minder nauwkeurig werd gemeten hoe de bijen ervoor stonden? Of dat in eerste jaren het middel niet zo veel gebruikt werd; dat sinds 8 jaar de populariteit toeneemt met grote sterfte jaren erna als gevolg? Onderzoeken dekken niet altijd de hele lading... en daar ik geen bioloog/chemicus ben, kan ik er vrij slecht zelf induiken. Maar je hebt wel een punt dat dit goed moet worden uitgezocht.quote:Op zaterdag 20 april 2013 00:53 schreef meth1745 het volgende:
[..]
[..]
Hoe moet ik dit interpreteren, als een gemiddelde werkbij slechts enkele maanden leeft?
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Honey_bee_life_cycle
Het probleem met al die studies is dat ze niet verklaren waarom neonicotinoïden sinds 2006 massale sterfte zouden veroorzaken, maar niet in de tien jaar daarvoor.
http://m.guardian.co.uk/e(...)icides-banned-europequote:Europe will enforce the world's first continent-wide ban on widely used insecticides linked to serious harm in bees, after a European commission vote on Monday.
The landmark suspension is a victory for millions of environment campaigners concerned about dramatic declines in bees who were backed by experts at the European Food Safety Authority (EFSA). But it is a serious defeat for the chemical companies who make billions a year from the products and also UK ministers - who voted against the ban. Both had argued the ban will harm food production.
quote:Dr Chris Hartfield, National Farmers Union's lead on bee health: The Commission’s decision to ban three widely used neonicotinoids is likely to have catastrophic impacts for food production and unintended consequences for the environment, without delivering any measurable benefits for bee health. It is right that we take steps to protect bees – they are vital pollinators, but, any action needs to be proportionate to the problem. Crucially, we have to be confident that when we make changes, these changes will actually deliver benefits. At the moment, there is no evidence to show that there are any harmful effects of neonicotinoids on bees under field conditions. If we cannot find evidence of harm in the field, then it follows that we will not be able to measure any benefits of a ban either. This issue is about science and evidence, and finding a balanced way to tackle the significant challenges to bee health. However, it looks like we are about to make populist changes that do nothing to measurably improve the situation for bees, but will make it harder and more costly for farmers and growers to control pests on a whole range of agricultural and horticultural crops.
quote:Alison Benjamin, co-author, A World without Bees: In 2008, I called for neonics to be banned using the precautionary principle. A World without Bees - the book I co-wrote that investigated why the bees were disappearing - found that while there was no proof then that the pesticides were to blame for high bee mortality, and colony collapse disorder, not enough research had been done to prove they weren't harming bee colonies. This is a landmark moment. Let's hope that the appropriate tests can be carried out during the EC's 2-year ban.
http://m.guardian.co.uk/e(...)u-ban-neonicotinoidsquote:Norman Carreck, science director of the International Bee Research Association, University of Sussex:
It is not yet clear what the implications of this moratorium will be. There has been concern about this class of insecticides ever since they were introduced twenty years ago, yet many experiments and wide-scale studies in many countries over the years have failed to demonstrate harm to bees in the field. This being the case, it will be very difficult to demonstrate any benefits to bees of a moratorium in just two years.
If the purpose of the two years is to enable scientists to gather definitive evidence of the effects in the field, it is hard to see how can this be done if fields will no longer use treated seeds. I am also concerned about what Environmental Impact Assessment has been carried out to evaluate the effects on bees of the use of alternative pest control measures that will follow this moratorium. Neonicotinoids will inevitably be replaced by older compounds. Just as we lack knowledge of the subtle sub-lethal effects of neonicotinoids in the field, we know little about these other compounds either, because historically the registration process has not focussed on these aspects.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |