Islamisering van de samenleving

quote:

Op zondag 13 maart 2011 19:46 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

maar heeft dat te maken met onze christelijkheid of met oa de verlichting en onze onchristelijkheid

quote:

Op zondag 13 maart 2011 19:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Net alsof tijdens de verlichting Europa minder Christelijk werd. Dat is pas iets van de laatste 20 jaar en dan nog maar in beperkte delen van Europa. Nederland is niet de wereld of het Westen.

Bovendien heeft de Verlichting wel een kans gekregen in het Christelijke Europa. Waarom zijn de Bantoes in Afrika dan niet begonnen met de verlichting? Of de Melanesiërs, de Eskimo's of welk ander volk dat niet zuchtte onder het 'juk van het christendom"?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 19:39 schreef mikami het volgende:

[..]

Het zijn keiharde feiten.

Ooit een geschiedenisboek gelezen?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 19:52 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Ja, heel vaak dus kom maar met je bronnen die onderbouwen dat er onder de christenen geen beschaving was, maar wel onder de moslims. Contemporaine bronnen graag.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 19:40 schreef Boldface het volgende:

[..]

Dit is één van de meest bizarre statements die ik ooit heb gelezen. Waar baseer je dit in vredesnaam op? Hooguit op het gegeven dat christelijke landen welvarender zijn dan moslimlanden. Verder is je stelling absurd. Heel wat mensenrechten en heel wat verworvenheden qua vrijheid bestaan ondanks het Christendom en niet dankzij.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 19:37 schreef mikami het volgende:

[..]

Onder de christenen was alles verrot en smerig, (zie middeleeuwen)

Onder de moslims was er beschaving in zuid europa....

quote:

Op zondag 13 maart 2011 19:54 schreef gamezz het volgende:

[..]

Kijk hoe het er nu aan toe is.

Veel moslimlanden zijn niet bepaald welvarend te noemen (of zijn rijk geworden door fossiele brandstoffen) en mensenrechten zijn er ook slecht aan toe.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 19:45 schreef Mr.44 het volgende:

[..]

en relatief gezien de grootste massamoordenaar als je kijkt hoeveel procent van zijn volk door hem zijn gestorven

quote:

Op zondag 13 maart 2011 19:55 schreef mikami het volgende:

[..]

Misschien, maar kom nou niet zeggen dat het hier welvarend is door christenen.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 19:53 schreef mikami het volgende:

[..]

Ooit naar Alhambra geweest in Granada?

Gebouwd door moslims in spanje...

quote:

Op zondag 13 maart 2011 19:57 schreef gamezz het volgende:

[..]

Waarom niet? Het christendom heeft een ongekende invloed gehad in de Westerse wereld.
Het zal best meegespeeld hebben.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 19:58 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Christenen bouwden al gebouwen toen Mohammed nog niet eens geboren was. Een fort bouwen zegt niets over het wel of niet hebben van beschaving. Het pleit eerder voor het gebrek aan beschaving. Een fort bouwt men niet voor het mooie uitzicht.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 19:53 schreef mikami het volgende:

[..]

Ooit naar Alhambra geweest in Granada?

Gebouwd door moslims in spanje...

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:01 schreef mikami het volgende:

[..]

Dus?

Waarom hebben christenen dan wel een beschaving en moslims volgens jouw niet?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 19:37 schreef mikami het volgende:

[..]

Onder de christenen was alles verrot en smerig, (zie middeleeuwen)

Onder de moslims was er beschaving in zuid europa....

quote:

Op zondag 13 maart 2011 19:55 schreef mikami het volgende:

[..]

Misschien, maar kom nou niet zeggen dat het hier welvarend is door christenen.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 19:54 schreef ATON het volgende:

[..]

Tja, daar ben ik het ook mee eens. Mensenrechten zijn pas onder seculiere regimes tot stand gekomen, alhoewel er nog werk aan de winkel is om de christelijke invloeden er nog uit te bannen wil men spreken van ' Internationale ' Rechten van de mens .

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:04 schreef mikami het volgende:
Feit blijft dat de wetenschap niet erg opbloeide in de middeleeuwen.....

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:08 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Scholastiek, de Karolingische renaissance, de renaissance van de twaalfde eeuw, de opkomst van universiteiten et cetera.

In goed Nederlands: bullcrap.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 19:58 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Christenen bouwden al gebouwen toen Mohammed nog niet eens geboren was. Een fort bouwen zegt niets over het wel of niet hebben van beschaving. Het pleit eerder voor het gebrek aan beschaving. Een fort bouwt men niet voor het mooie uitzicht.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:06 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat?

Ik ga alleen in op dit citaat:

[..]

Daar zeg jij dat bij de christenen alles verrot etc was en bij de moslims sprake was van beschaving.

Onderbouw dat eens met gedegen argumentatie en feiten. Dat gaat je tot nu toe erg slecht af moet ik je zeggen.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:08 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Scholastiek, de Karolingische renaissance, de renaissance van de twaalfde eeuw, de opkomst van universiteiten et cetera.

In goed Nederlands: bullcrap.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:14 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Wat denk je nou? Dat iedereen op een dag *poef* hoorde en 'de Romeinse beschaving' ineens kwijt was?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:14 schreef ATON het volgende:

[..]

Ook al niet zo op de hoogte van geschiedenis zo te zien. Wie zou al die Griekse en Romeinse paleizen gebouwd hebben ? Waar bevond zich de eerste universiteit en wereldbibliotheek ? En wie heeft de boelrollen van die bibliotheek gebruikt om hun baden mee te verwarmen ? Je mag wel even aan het laken trekken, maar niet overdrijven he.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:08 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is ook niet helemaal zo. In de moderne vorm wel, maar het is bijvoorbeeld wel de katholieke kerk geweest die al heel vroeg gepleit heeft voor mensenrechten voor Indianen bijvoorbeeld en tegen het als dieren beschouwen van negers.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:15 schreef mikami het volgende:

[..]

Onderbouw jouw mening maar eens.

Het enige wat ik lees is dat ze ook gebouwen konden bouwen.

Daar waar moslims schoon waren, waren christenen bang voor water....

En wij streven vandaag de dag toch naar hygiene.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:19 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Een val geeft toch een behoorlijke breuk aan, vind je niet? De idee van de 'donkere' middeleeuwen is al decennia lang achterhaald.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:22 schreef gamezz het volgende:

[..]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Val_van_het_West-Romeinse_Rijk
http://nl.wikipedia.org/wiki/Middeleeuwen

quote:

Met de val van het West-Romeinse Rijk doelt men op de officiële afzetting van de laatste West-Romeinse keizer Romulus Augustulus op 23 augustus 476 door Odoaker. Toch betekende deze afzetting geen directe breuk met het verleden, maar was het vooral op institutioneel gebied:

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:20 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

In jouw citaat geef ik nergens mijn mening dus dat wordt lastig onderbouwen. Dus hygiëne is de doorslaggevende factor die bepaald of iets een heuse beschaving is of niet?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:17 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

En wie waren er weer voor die Grieken en Romeinen? Uiteindelijk kom je toch uit in de vruchtbare sikkel of bij de rivieren in Azië en zulks. Moeten we nu allemaal hulde brengen aan de eerste boer?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:24 schreef mikami het volgende:

[..]

Wat is een doorslaggevende factor volgens jouw?

Alles telt in zekere zin mee, anders zouden we nooit weten wat een beschaving precies is.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:25 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Volgens jouw

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:19 schreef ATON het volgende:

[..]

Hahaha, dat doet de deur toe. Er moest eerst een commisie van het Vaticaan worden aangesteld om de indianen het statuut ' mens ' te verlenen en geestelijke hadden in de US ook hun slaven. Wist je dat niet ?

quote:

Antonio de Montesinos, a Dominican friar on the island of Hispaniola, was the first member of the clergy to publicly denounce all forms of enslavement and oppression of the indigenous peoples of the Americas.[1] Theologians such as Francisco de Vitoria and Bartolomé de las Casas drew up theological and philosophical bases for the defense of the human rights of the colonized native populations, thus creating the basis of international law, regulating the relationships between nations.
In the early years most mission work was undertaken by the religious orders. Over time it was intended that a normal church structure would be established in the mission areas. The process began with the formation of special jurisdictions, known as apostolic prefectures and apostolic vicariates. These developing churches eventually graduated to regular diocesan status with the appointment of a local bishop. After decolonization, this process increased in pace as church structures altered to reflect new political-administrative realities.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:25 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Definieer cultuur en beschaving?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:25 schreef ATON het volgende:

[..]

Waren dat ook al moslims ? Dat wist ik niet. En hulde brengen aan de eerste boer ? Wat heeft een geiteboer nu met cultuur en beschaving te maken.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:23 schreef Sloggi het volgende:

[..]

En nu?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:24 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

[..]

Eerste link. Je onderbouwt je stelling door bewijs voor het tegendeel te leveren? Apart.

quote:

Met het einde van de Romeinse beschaving kwam West-Europa met grote moeilijkheden die de intellectuele productie aantastten in de Middeleeuwen terecht. De meeste klassieke wetenschappelijke verhandelingen gingen hier verloren. Pas met de Renaissance van de 12e eeuw is de interesse in het onderzoek naar de natuur hernieuwd.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Wetenschapsgeschiedenis#Middeleeuwen

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:27 schreef ATON het volgende:

[..]

Je handen wassen na een WC bezoek ?

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:30 schreef De_Kardinaal het volgende:
Terug naar de wortel van al het kwaad, de Joden, Moslims.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:31 schreef mikami het volgende:

[..]

Hoezo?

Onzin.

Tevens riekt het naar racisme.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:33 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Nou, dan is er weinig beschaving in Nederland en de rest van de wereld.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:31 schreef mikami het volgende:

[..]

Hoezo?

Onzin.

Tevens riekt het naar racisme.

quote:

Op zondag 13 maart 2011 20:32 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Natuurlijk wel, want er wordt beweerd dan wel geïmpliceerd dat de middeleeuwen één lange periode van stagnatie waren. Dat bestrijd ik.