NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Eerder giste je al naar de beweegredenen van de dader, maar die kennen we simpelweg niet. We weten waarom het daar geregeld uit de hand loopt, maar dat doet niets af aan de lafheid van de daad waarover wordt bericht in de OP.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 16:57 schreef Disana het volgende:
[..]
Waarom moeten we die 'kunst' beoefenen en doen alsof er in deze geen oorzaak valt aan te wijzen? Ik kan deze gruweldaad niet los zien van het grotere geheel.
Als je maar weer eens een discussie over het conflict an sich wilt bezigen, dan wens ik je veel plezier, maar ik heb daar iig geen trek in.
Het grotere geheel van raketten die worden afgevuurd op Israël? Het grotere geheel van de laffe Arabische aanval op Israël tijdens Jom Kippoer? Je kunt het zo gekleurd krijgen als je wilt hoor.quote:
[..]
Waarom moeten we die 'kunst' beoefenen en doen alsof er in deze geen oorzaak valt aan te wijzen? Ik kan deze gruweldaad niet los zien van het grotere geheel.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Maar wie doet er iets vanaf dan? Dat zie ik helemaal niemand schrijven. Ik zie alleen wel dat deze daad in een perspectief wordt geplaatst, namelijk dat van een gekoloniseerd gebied waar een volk wordt getreiterd en weggepest.quote:
[..]
Eerder giste je al naar de beweegredenen van de dader, maar die kennen we simpelweg niet. We weten waarom het daar geregeld uit de hand loopt, maar dat doet niets af aan de lafheid van de daad waarover wordt bericht in de OP.
Het is op beide manieren schokkend. Daarnaast zegt een opleiding niet alles. Je hebt in Nederland ook gewoon de SGP/CU/CDA waar blijkbaar nog flink wat mensen op stemmen. In de VS heb je professoren die de evolutietheorie niet aanvaarden, en zo kun je wel even doorgaan. Geloof maakt gewoon onherstelbaar veel kapot.quote:
[..]
Oh, ik praat helemaal niks goed, ik kots ook op die dubbele moraal, als de Joden zich verdedigen heet dat ineens 'volkerenmoord'.
Maar die ouders. Las ooit een stukje over kolonisten in de NG.
Een van die mensen vertelde dat al zijn kinderen wel eens een klasgenootje hadden begraven. En dan je in kleermakerszit in de schoolbus moest zitten, dan hadden je benen minder kans weggerukt te worden in het geval van een bomaanslag.
Wtf, je gaat toch ook niet in tjsernobyl wonen en dan klagen dat je kind leukemie heeft. Nee wacht, je gaat daar sowieso niet wonen!
Die mensen vinden een veilige buurt voor hun kinderen minder belangrijk dat dat geloof van ze. En ja, dat doen veel Palestijnen ook.
Maar op de een of andere manier vind ik het van mensen die vrij redelijk klinken, fatsoenlijk naar school zijn geweest, van wie velen jaren in het westen hebben gewoond, schokkender.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Eerder schreef je:quote:
[..]
Maar wie doet er iets vanaf dan? Dat zie ik helemaal niemand schrijven. Ik zie alleen wel dat deze daad in een perspectief wordt geplaatst, namelijk dat van een gekoloniseerd gebied waar een volk wordt getreiterd en weggepest.
Alsof er omstandigheden zouden zijn, waardoor het afslachten van een baby minder verwerpelijk is.quote:Ik ken de specifieke omstandigheden niet. Wel weet ik dat Palestijnen daar tot op het bot worden gepest en geprovoceerd en van hun land worden gedrukt.
Het is wel helder hoe jij in deze kwestie staat, maar doe dan niet zo schijnheilig.
Dat is geen kwestie van schijnheiligheid hoor. We weten vooralsnog alleen maar van horen zeggen dat het een Palestijn was, hij is nog niet gepakt. We weten niet eens of het nu om schieten of steken ging. Laat staan dat we weten waarom dit is gedaan; misschien was de dader wel doorgedraaid.quote:
[..]
Eerder schreef je:
[..]
Alsof er omstandigheden zouden zijn, waardoor het afslachten van een baby minder verwerpelijk is.
Het is wel helder hoe jij in deze kwestie staat, maar doe dan niet zo schijnheilig.
quote:
[..]
Dat is geen kwestie van schijnheiligheid hoor. We weten vooralsnog alleen maar van horen zeggen dat het een Palestijn was, hij is nog niet gepakt. We weten niet eens of het nu om schieten of steken ging. Laat staan dat we weten waarom dit is gedaan; misschien was de dader wel doorgedraaid.
Heb je je arafatsjaaltje al afgedaan?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Als jij nou eens wat minder emotioneel reageert in dit topic?quote:
[..]
Ik stelde dat het hoe dan ook afkeurenswaardig is wanneer er kinderen worden afgeslacht. Vervolgens reageer jij met de opmerking dat we de omstandigheden niet kennen. Ook als iemand doorgedraaid is - wat ik zeker niet uitsluit -, is het prima als een laffe en afkeurenswaardige daad te beschouwen.quote:
[..]
Dat is geen kwestie van schijnheiligheid hoor. We weten vooralsnog alleen maar van horen zeggen dat het een Palestijn was, hij is nog niet gepakt. We weten niet eens of het nu om schieten of steken ging. Laat staan dat we weten waarom dit is gedaan; misschien was de dader wel doorgedraaid.
Nu kun je wel net doen alsof je erop doelde dat we bepaalde details niet kennen, maar echt geloofwaardig komt dat op mij niet meer over.
Heb jij alle feiten over dit incident?quote:
[..]
Ik stelde dat het hoe dan ook afkeurenswaardig is wanneer er kinderen worden afgeslacht. Vervolgens reageer jij met de opmerking dat we de omstandigheden niet kennen. Ook als iemand doorgedraaid is - wat ik zeker niet uitsluit -, is het prima als een laffe en afkeurenswaardige daad te beschouwen.
Nu kun je wel net doen alsof je erop doelde dat we bepaalde details niet kennen, maar echt geloofwaardig komt dat op mij niet meer over.
Ja, en dat vind ik schokkend.quote:
[..]
Het is op beide manieren schokkend. Daarnaast zegt een opleiding niet alles. Je hebt in Nederland ook gewoon de SGP/CU/CDA waar blijkbaar nog flink wat mensen op stemmen. In de VS heb je professoren die de evolutietheorie niet aanvaarden, en zo kun je wel even doorgaan. Geloof maakt gewoon onherstelbaar veel kapot.
Gaat niet. Als ik jouw soort hypocrieten zie en hoor praten, dan gaan bij mij alle alarmbellen af. Zeker omdat jullie het zo hypocriet weten te verpakken en altijd doen alsof jullie de "goede" zijn. Mensen die zich te goed voelen voor de rest van het volk. Die denken dat ze moreel verheven zijn boven het gepeupel. Haantje de voorste bij incidenten tegen het Palestijnse volk, en lekker downplayen als het een Israëlisch gezin betreft. Ik heb geen zin om je post history door te spitten maar ik kan wel raden waar jij voornamelijk post en wat de tendens van jouw posts is.quote:
Als jij nou eens wat minder emotioneel reageert in dit topic?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Fantaseer je wel vaker zo over mensen die je niet kent?quote:
[..]
Gaat niet. Als ik jouw soort hypocrieten zie en hoor praten, dan gaan bij mij alle alarmbellen af. Zeker omdat jullie het zo hypocriet weten te verpakken en altijd doen alsof jullie de "goede" zijn. Mensen die zich te goed voelen voor de rest van het volk. Die denken dat ze moreel verheven zijn boven het gepeupel. Haantje de voorste bij incidenten tegen het Palestijnse volk, en lekker downplayen als het een Israëlisch gezin betreft. Ik heb geen zin om je post history door te spitten maar ik kan wel raden waar jij voornamelijk post en wat de tendens van jouw posts is.
Kijk, je hebt gewoon mensen die (moreel) superieur zijn, zoals ik, en die uiten dat ook. Ik snap dat de wat minder bedeelden, op allerlei vlakken, dat frustrerend vinden.
Is het ook wel maar je doet er zo weinig aan, hè. De wetenschap zal nooit alles kunnen verklaren dus er blijft altijd een voedingsbodem waar dit soort mafketels hun ontzettend kromme gedachtegoed op kunnen baseren. Een gedachtegoed waarmee ze blijkbaar moord en doodslag kunnen goedpraten. Maar goed, dit topic gaat over de gevolgen van een specifieke moord en dan lijkt me RIP het meest gepast. (Ook al willen bepaalde mensen niet dat ze kunnen rusten in vrede maar goed, van mensen met een mooi geruit sjaaltje met frutsels kun je natuurlijk ook niet veel menselijkheid verwachten.)quote:
[..]
Ja, en dat vind ik schokkend.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
quote:
Kijk, je hebt gewoon mensen die (moreel) superieur zijn, zoals ik, en die uiten dat ook. Ik snap dat de wat minder bedeelden, op allerlei vlakken, dat frustrerend vinden.
Gezien het gebrek aan smileys of PI's bedoel je dit blijkbaar nog serieus ook. 
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Bloedserieus.quote:
[..]
Je wilt nu serieus gaan betogen dat je in 1e instantie erop doelde dat we ons eerst serieus moeten afvragen of de dader wel een Palestijn is? Dat bedoelde ik dus met die schijnheiligheid. Het is gewoon een zeer verwerpelijke daad. Dat zou iedereen moeten inzien. Los van hoe je in dit conflict staat.quote:
[..]
Heb jij alle feiten over dit incident?
Nee dat bedenk jij erbij. Jij vindt het hypocriet als ik zeg dat we de feiten niet kennen. Dan is het toch logisch dat ik me afvraag of jij ze dan wel kent?quote:
[..]
Je wilt nu serieus gaan betogen dat je in 1e instantie erop doelde dat we ons eerst serieus moeten afvragen of de dader wel een Palestijn is?
Ja, het was waarschijnlijk een joodse buurman die ze heeft afgeslacht.quote:
[..]
Je wilt nu serieus gaan betogen dat je in 1e instantie erop doelde dat we ons eerst serieus moeten afvragen of de dader wel een Palestijn is?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Je hebt helemaal gelijk. Als ze zijn doodgeschoten is het minder erg natuurlijk. We moeten op de feiten wachten. Het spijt me. Het joodse volk buigt nederig voor jouw wijsheid.quote:
[..]
Nee dat bedenk jij erbij. Jij vindt het hypocriet als ik zeg dat we de feiten niet kennen. Dan is het toch logisch dat ik me afvraag of jij ze dan wel kent?
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
In dat geval heeft het ook niet zoveel zin om met je te praten.quote:
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Ik zie jou alleen erg draaien wanneer je spreekt over de feiten die je dan wel kent. Ik weet net zoveel als jij en dat is het bericht uit de OP.quote:
[..]
Nee dat bedenk jij erbij. Jij vindt het hypocriet als ik zeg dat we de feiten niet kennen. Dan is het toch logisch dat ik me afvraag of jij ze dan wel kent?
Kun je het nou echt je bek niet uitkrijgen dat het zeer verwerpelijk is wanneer er kinderen worden afgeslacht die ongevraagd bij dit conflict worden betrokken?
Ja tuurlijk. En als een Israeliër een Palestijn iets aandoet, wil ze eerst alle feiten checken voor ze haar gal hier over Israel komt spuwenquote:
[..]
Je wilt nu serieus gaan betogen dat je in 1e instantie erop doelde dat we ons eerst serieus moeten afvragen of de dader wel een Palestijn is?
. Laat toch gaan man, tegen zoveel hypocrisie kan niemand op.
When I was a child I had a fever.
My hands felt just like two balloons.
My hands felt just like two balloons.
Nee, dat kan ik met de kennis die ik heb niet.quote:
[..]
Ik zie jou alleen erg draaien wanneer je spreekt over de feiten die je dan wel kent. Ik weet net zoveel als jij en dat is het bericht uit de OP.
Kun je het nou echt je bek niet uitkrijgen dat het zeer verwerpelijk is wanneer er kinderen worden afgeslacht die ongevraagd bij dit conflict worden betrokken?
Dus er zijn omstandigheden denkbaar dat het enigszins acceptabel is, wanneer er kinderen worden afgeslacht?quote:
[..]
Nee, dat kan ik met de kennis die ik heb niet.
Is 'acceptabel' het enige alternatief van 'nog niet verklaarbaar'?quote:
[..]
Dus er zijn omstandigheden denkbaar dat het enigszins acceptabel is, wanneer er kinderen worden afgeslacht?
Die Palestijnen zijn verdreven naar 'reservaten' en zelfs daar worden ze niet met rust gelaten.
Eenieder met enig empathisch vermogen en oog voor de erbarmelijke situatie waarin de Palestijnen verkeren zou niet raar op kijken van dit soort acties.
Dit neemt natuurlijk niet weg dat het doodden van kinderen geen goede zaak is.
Eenieder met enig empathisch vermogen en oog voor de erbarmelijke situatie waarin de Palestijnen verkeren zou niet raar op kijken van dit soort acties.
Dit neemt natuurlijk niet weg dat het doodden van kinderen geen goede zaak is.
Ja joh. Misschien was het wel een huilbaby. Of had die moeder een snor. Heette dat jongetje Jeffrey, wat een kutnaam is. They had it coming.quote:
[..]
Heb jij alle feiten over dit incident?
Niet zo snel oordelen jongens.
Jij vindt dat je nog niet kunt zeggen dat het zeer verwerpelijk is wanneer er kinderen worden afgeslacht. Wanneer zou je dat dan wel kunnen?quote:
[..]
Is 'acceptabel' het enige alternatief van 'nog niet verklaarbaar'?
Dat de daad te verklaren is, betekent niet dat zij niet zeer verwerpelijk kan zijn.
En ik zeg dus dat ik niet genoeg feiten heb om te kunnen zeggen dat het verwerpelijk is.quote:
[..]
Jij vindt dat je nog niet kunt zeggen dat het zeer verwerpelijk is wanneer er kinderen worden afgeslacht. Wanneer zou je dat dan wel kunnen?
Dat de daad te verklaren is, betekent niet dat zij niet zeer verwerpelijk kan zijn.
Understatement much? Maar het zijn joodse kinderen natuurlijk, dus die zijn minder waard. Ik snap je redenering wel.quote:
Die Palestijnen zijn verdreven naar 'reservaten' en zelfs daar worden ze niet met rust gelaten.
Eenieder met enig empathisch vermogen en oog voor de erbarmelijke situatie waarin de Palestijnen verkeren zou niet raar op kijken van dit soort acties.
Dit neemt natuurlijk niet weg dat het doodden van kinderen geen goede zaak is.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
En daarom ben jij een onmens. Wat heeft dat kind gedaan om dit te verdienen? Leg mij eens een manier uit, waarop die baby het verdiend heeft. Heeft die baby een huis gebouwd in die kolonie? Heeft die baby met raketten geschoten op mensen?quote:
[..]
En ik zeg dus dat ik niet genoeg feiten heb om te kunnen zeggen dat het verwerpelijk is.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Understatement was niet de bedoeling. Het doden van die kinderen is zonder meer afkeurenswaardig.quote:
[..]
Understatement much? Maar het zijn joodse kinderen natuurlijk, dus die zijn minder waard. Ik snap je redenering wel.
Goed te horen dat je het verder wel begrijpt.
Ben je ook zo terughoudend als het om Palestijnse kinderen gaat? Wat een naar mens ben jij zegquote:
[..]
En ik zeg dus dat ik niet genoeg feiten heb om te kunnen zeggen dat het verwerpelijk is.
When I was a child I had a fever.
My hands felt just like two balloons.
My hands felt just like two balloons.
Je zit weer te fantaseren.quote:
[..]
En daarom ben jij een onmens. Wat heeft dat kind gedaan om dit te verdienen? Leg mij eens een manier uit, waarop die baby het verdiend heeft. Heeft die baby een huis gebouwd in die kolonie? Heeft die baby met raketten geschoten op mensen?
Nee hoor, ik ben niet zo naar. Maar gezien de omstandigheden waaronder de Palestijnen daar leven onder het pestbewind van de kolonisten, zou het mij, hand op mijn hart, niet verbazen als de dader niet bij zinnen was.quote:
[..]
Ben je ook zo terughoudend als het om Palestijnse kinderen gaat? Wat een naar mens ben jij zeg
Nou ja, je zegt het ook wel wat ongelukkig.quote:
Je zegt dat er jou niet genoeg feiten bekend zijn om te oordelen of het een verwerpelijke daad is.
Dit geeft expliciet aan dat er feiten/omstandigheden mogelijk zijn die een dergelijke daad (inclusief het vermoorden van kinderen) goedkeurt.
Aan wat voor feiten moeten we dan denken?
Ik ben je slaaf je niet.quote:
Speciaal voor Disana:
Geef je mening Disana.
Nee, die conclusie is fout.quote:
[..]
Nou ja, je zegt het ook wel wat ongelukkig.
Je zegt dat er jou niet genoeg feiten bekend zijn om te oordelen of het een verwerpelijke daad is.
Dit geeft expliciet aan dat er feiten/omstandigheden mogelijk zijn die een dergelijke daad (inclusief het vermoorden van kinderen) goedkeurt.
Aan wat voor feiten moeten we dan denken?
En verder heb ik al een paar keer geschreven dat we niet genoeg feiten hebben, zoals of de dader wel bij zinnen was.
Je bent gewoon een hypocriet onmens. Geeft verder niet, maar zou je dat dan wel in je ondertitel kunnen zetten?quote:
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Dus als de dader niet bij zinnen was, mag hij wel kinderen doodmaken en is het dus niet erg?quote:
[..]
Nee, die conclusie is fout.
En verder heb ik al een paar keer geschreven dat we niet genoeg feiten hebben, zoals of de dader wel bij zinnen was.
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
Dat je het te begrijpen vind bedoel je?quote:
[..]
Nee, die conclusie is fout.
En verder heb ik al een paar keer geschreven dat we niet genoeg feiten hebben, zoals of de dader wel bij zinnen was.
Belangrijke nuance inderdaad.
Dus je kan er begrip voor opbrengen?
Maar iets kan toch nog wel een afkeurenswaardige daad zijn, waar je desalniettemin begrip voor op kunt brengen?
Onder welke omstandigheden/feiten vind jij dit niet verwerpelijk?
Het gaat dus om drie woorden: begrip, goedkeuren, verwerpelijk.
Je kunt niet redeneren. Dat is niet erg, maar zou je dat dan wel in je ondertitel willen zetten?quote:
[..]
Dus als de dader niet bij zinnen was, mag hij wel kinderen doodmaken en is het dus niet erg?
Waarom vind je het zo belangrijk te weten wat ik vind? Ik vind niet zoveel, ik blijf alleen zeggen dat ik weinig feiten heb. Als jij meer feiten hebt, hoor ik ze graag.quote:
[..]
Dat je het te begrijpen vind bedoel je?
Belangrijke nuance inderdaad.
Dus je kan er begrip voor opbrengen?
Maar iets kan toch nog wel een afkeurenswaardige daad zijn, waar je desalniettemin begrip voor op kunt brengen?
Onder welke omstandigheden/feiten vind jij dit niet verwerpelijk?
En als je eenmaal weet dat ie niet goed bij zijn hoofd was ga je beslissen of het vermoorden van die kinderen al dan niet verwerpelijk is? Volgens mij klopt er iets niet.quote:
[..]
Nee hoor, ik ben niet zo naar. Maar gezien de omstandigheden waaronder de Palestijnen daar leven onder het pestbewind van de kolonisten, zou het mij, hand op mijn hart, niet verbazen als de dader niet bij zinnen was.
When I was a child I had a fever.
My hands felt just like two balloons.
My hands felt just like two balloons.
Oké goed, we weten genoeg. Disana is gewoon een ordinaire trol. Maar goed, blijf 't lekker ontkennen. Topinstelling!
Topinstelling!
Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.
quote:
[..]
Waarom vind je het zo belangrijk te weten wat ik vind?
Lijkt me een van de uitgangspunten van een forum. Dat klopt. Alleen zijn er wat mij betreft geen feiten/omstandigheden die deze daad kunnen doen goedkeuren. Begrip op brengen, soit, maar dan is het nog steeds een verwerpelijke daad.quote:Ik vind niet zoveel, ik blijf alleen zeggen dat ik weinig feiten heb.
Maar goed, nu val ik in herhaling.
Wat kun je een gek aanrekenen? Zeg jij het maar. Maar bedenk wel dat het hypothese is en dat we vrijwel niets weten.quote:
[..]
En als je eenmaal weet dat ie niet goed bij zijn hoofd was ga je beslissen of het vermoorden van die kinderen al dan niet verwerpelijk is? Volgens mij klopt er iets niet.
