Het is allemaal heel braaf in lijn met wat de Partij van de Dieren verkondigt. Vleeseters zijn slecht is de grote conclusie van het hele riedeltje.
Maar is het gebruik van kinderen in politieke spotjes zoals deze gangbaar in de Nederlandse politiek? Ik was altijd in de veronderstelling dat je kinderen niet ronselt voor je politieke boodschap, het is goodkoop scoren en er kleeft altijd een element van indoctrinatie aan. Een kind kun je alles wijsmaken en je kan iedere boodschap zo simplificeren dat het een aannemelijk idee klinkt. Kinderen zullen het toch niet in twijfel trekken.
Dus waarom doen onze vrijgevochten vegetariers dit?
Het is politiek. Alles kan, zolang je niet gepakt wordt.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 11:00 schreef Kugari-Ken het volgende:
Ik gebruik het sterk verouderde medium van televisie eens in de zoveel tijd, en tot mijn grote verbazing kom ik een spotje van de Partij van de Dieren tegen waarin een paar basisschoolleerlingen heel ongemakkelijk in de camera kijken en een stukje opdreunen terwijl hun kleine oogjes met regelmaat verschieten naar een onbekend iemand achter de camera.
Het is allemaal heel braaf in lijn met wat de Partij van de Dieren verkondigt. Vleeseters zijn slecht is de grote conclusie van het hele riedeltje.
Maar is het gebruik van kinderen in politieke spotjes zoals deze gangbaar in de Nederlandse politiek? Ik was altijd in de veronderstelling dat je kinderen niet ronselt voor je politieke boodschap, het is goodkoop scoren en er kleeft altijd een element van indoctrinatie aan. Een kind kun je alles wijsmaken en je kan iedere boodschap zo simplificeren dat het een aannemelijk idee klinkt. Kinderen zullen het toch niet in twijfel trekken.
Dus waarom doen onze vrijgevochten vegetariers dit?
In principe hebben ze wel gelijk, vleesproductie is een enorm milieuprobleem. Daarom pleit ik voor Invoering vleestaks en hoop ik dat we in de toekomst minder vlees zullen eten. Daarbij komt de PvdD op voor dierenwelzijn, iets waar alle partij voor zeggen te staan. Met de PvdD komt er misschien eindelijk een redelijk aanpak.quote:Het is allemaal heel braaf in lijn met wat de Partij van de Dieren verkondigt. Vleeseters zijn slecht is de grote conclusie van het hele riedeltje.
Van heel klein (plakje worst bij de slager?) tot heel groot (geschiedenis op school, honderden indringende reclames per dag?)
Waarom zou dit dan zo erg zijn? If anything, worden deze kinderen zich misschien meer bewust van de waarheid.
Ik zie het probleem ook niet.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 11:21 schreef Evienne het volgende:
Kinderen worden sowieso dagelijks geïndoctrineerd teneinde consumerende egocentrische monstertjes te worden.
Van heel klein (plakje worst bij de slager?) tot heel groot (geschiedenis op school, honderden indringende reclames per dag?)
Waarom zou dit dan zo erg zijn? If anything, worden deze kinderen zich misschien meer bewust van de waarheid.
Dit zie je verkeerd. Jonge mensen worden niet daartoe geïndoctrineerd, mensen (en alle andere dieren) zijn van nature zo. Daarom werkt kapitalisme ook zo goed. Het zijn juist programma's als het Jeugdjournaal die mensen al vanaf hun jeugd links kunnen maken.quote:
Kinderen worden sowieso dagelijks geïndoctrineerd teneinde consumerende egocentrische monstertjes te worden.
Van heel klein (plakje worst bij de slager?) tot heel groot (geschiedenis op school, honderden indringende reclames per dag?)
Waarom zou dit dan zo erg zijn? If anything, worden deze kinderen zich misschien meer bewust van de waarheid.
De geest werkt iets ingewikkelderquote:
[..]
Dit zie je verkeerd. Jonge mensen worden niet daartoe geïndoctrineerd, mensen (en alle andere dieren) zijn van nature zo. Daarom werkt kapitalisme ook zo goed. Het zijn juist programma's als het Jeugdjournaal die mensen al vanaf hun jeugd links kunnen maken.
Wat JoaC al zegt. Maar jouw post bewijst een hoop, je lijkt een schoolvoorbeeld van een gehersenspoelde ziel. Het kapitalisme werkt omdat wij worden gepushed erin te geloven, door in te spelen op het ego, onderwijl alle andere samenlevingsvormen afkrakend. Zoals jij hier doet met links.quote:
[..]
Dit zie je verkeerd. Jonge mensen worden niet daartoe geïndoctrineerd, mensen (en alle andere dieren) zijn van nature zo. Daarom werkt kapitalisme ook zo goed. Het zijn juist programma's als het Jeugdjournaal die mensen al vanaf hun jeugd links kunnen maken.
Beesten zijn het!quote:
Inderdaad, hele topic weer vergald door steenkolen Engrish.quote:
Verder dit inderdaad, de jeugd van tegenwoordig wordt zwaar geindoctrineerd dat alles van de afgelopen 40 jaar slecht is, en we allemaal terug moeten naar een soort van holbewoner staat van leven. Je kan je kinderen beter naar private scholen sturen waar dergelijk geneuzel minder aan de orde is.quote:
[..]
Dit zie je verkeerd. Jonge mensen worden niet daartoe geïndoctrineerd, mensen (en alle andere dieren) zijn van nature zo. Daarom werkt kapitalisme ook zo goed. Het zijn juist programma's als het Jeugdjournaal die mensen al vanaf hun jeugd links kunnen maken.
Besef je je wel dat het kapitalisme slechts voor een paar gelukkigen zo goed is? De grootste helft van de wereld wordt leeggeroofd en uitgebuit, en in het geval van dieren is het een pure holocaust, grotendeels omdat kapitalisten de lusten en de lasten niet eerlijk willen of kunnen delen.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 15:55 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Inderdaad, hele topic weer vergald door steenkolen Engrish.
[..]
Verder dit inderdaad, de jeugd van tegenwoordig wordt zwaar geindoctrineerd dat alles van de afgelopen 40 jaar slecht is, en we allemaal terug moeten naar een soort van holbewoner staat van leven. Je kan je kinderen beter naar private scholen sturen waar dergelijk geneuzel minder aan de orde is.
Je trekt het wel weer lekker in het belachelijke, met je verwijzing naar holbewoners, maar het zou de Westerse mens sieren iets bescheidener te zijn, zodat anderen, mens én dier, ook van de geneugten des levens kunnen proeven.
quote:
[..]
Besef je je wel dat het kapitalisme slechts voor een paar gelukkigen zo goed is? De grootste helft van de wereld wordt leeggeroofd en uitgebuit, en in het geval van dieren is het een pure holocaust, grotendeels omdat kapitalisten de lusten en de lasten niet eerlijk willen of kunnen delen.
quote:
Zoek eens de betekenis van 'helft' op.quote:
Op Grootste helft is een prima, doch enigzins tegenstrijdige, Nederlandse uitdrukking. Eerst denken voor je iets doms roept.quote:
[..]
Zoek eens de betekenis van 'helft' op.
quote:
[..]
Grootste helft is een prima, doch enigzins tegenstrijdige, Nederlandse uitdrukking. Eerst denken voor je iets doms roept.
Iets inhoudelijks toe te voegen, of geef je met je flauwe smilies toe dat ik toch gelijk heb?quote:
Als iets groter dan de helft is is het de helft niet meer. Je kunt het wel hebben over een grote minderheid of kleine meerderheid daarintegen.quote:
[..]
Grootste helft is een prima, doch enigzins tegenstrijdige, Nederlandse uitdrukking. Eerst denken voor je iets doms roept.
Nee. Iedereen, waar dan ook ter wereld, hoe 'sociaal' het land ook is, gedraagt zich kapitalistisch. Maar die discussie is overigens al lang grijsgedraaid.quote:
[..]
Iets inhoudelijks toe te voegen, of geef je met je flauwe smilies toe dat ik toch gelijk heb?
Uh, denk je dat ik het begrip 'helft' niet snap?quote:
[..]
Als iets groter dan de helft is is het de helft niet meer. Je kunt het wel hebben over een grote minderheid of kleine meerderheid daarintegen.
Ik zeg niet dat mijn woordkeuze wiskundig correct is, dat geef ik een paar posts hierboven al aan, maar het is een uitdrukking en ik ga het nu toch zeker niet meer editten. Jullie focus op zulke futiliteiten zegt voldoende.
Consumptievee overleeft ook niet op eigen houtje hoor, een melk koe kan niet eens op een normale manier een kalf werpen, als om welke reden dan geen dierenproducten meer genuttigd worden zijn ze niet rendabel en sterven ze vanzelf uitquote:
[..]
Uh, denk je dat ik het begrip 'helft' niet snap?
Ik zeg niet dat mijn woordkeuze wiskundig correct is, dat geef ik een paar posts hierboven al aan, maar het is een uitdrukking en ik ga het nu toch zeker niet meer editten. Jullie focus op zulke futiliteiten zegt voldoende.
Daarbij heeft de mens niet voor niks snij en hoektanden en worden het omnivoren genoemd.
quote:
Inderdaad, hele topic weer vergald door steenkolen Engrish.
quote:
In principe hebben ze wel gelijk, vleesproductie is een enorm milieuprobleem. Daarom pleit ik voor Invoering vleestaks en hoop ik dat we in de toekomst minder vlees zullen eten. Daarbij komt de PvdD op voor dierenwelzijn, iets waar alle partij voor zeggen te staan. Met de PvdD komt er misschien eindelijk een redelijk aanpak.
Verder vind ik het desbetreffende reclamespotje ook wel stom eigenlijk. Maar het zal wel overtuigend werken denk ik?
Voor vleeseters wel ja; niet-vleeseters blijken behoorlijk achterlijk te zijn. Logisch want het menselijke verstand is ontstaan door vlees te gaan eten.quote:
[..]
Verder vind ik het desbetreffende reclamespotje ook wel stom eigenlijk. Maar het zal wel overtuigend werken denk ik?
De snij- en hoektanden van de mens zijn een lachertje. Een omnivoor danwel carnivoor kan ook rauw vlees verwerken. Probeer dat maar es een paar maanden. Het lange darmstelsel wijst op een voornamelijk plantaardig dieet.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 17:34 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Consumptievee overleeft ook niet op eigen houtje hoor, een melk koe kan niet eens op een normale manier een kalf werpen, als om welke reden dan geen dierenproducten meer genuttigd worden zijn ze niet rendabel en sterven ze vanzelf uit, daarbij heeft de mens niet voor niks snij en hoektanden en worden het omnivoren genoemd.
Het huidige consumptievee heeft niks, maar dan ook niks met natuur te maken en ik zie ze nog liever uitsterven dan voort te blijven bestaan in een leven als dat in de bio-industrie. Vergeet niet dat dit een ontwikkeling is van voornamelijk de laatste 100 jaar. Vóór die tijd waren er niet zulke problemen met de voortplanting of amper volgroeide kippen die vanwege hun eigen gewicht door hun pootjes zakken. Dat is vooral door toedoen van het kapitalisme (snel veel winst, winst en nog meer winst, vooral géén toezicht, mede mogelijk gemaakt door uw corrupte overheid) zo gegroeid.
Mensen die het slachten van dieren in één adem noemen met de holocaust mogen van mij in een gesloten inrichting worden opgeslotenquote:
[..]
Besef je je wel dat het kapitalisme slechts voor een paar gelukkigen zo goed is? De grootste helft van de wereld wordt leeggeroofd en uitgebuit, en in het geval van dieren is het een pure holocaust, grotendeels omdat kapitalisten de lusten en de lasten niet eerlijk willen of kunnen delen.
Je trekt het wel weer lekker in het belachelijke, met je verwijzing naar holbewoners, maar het zou de Westerse mens sieren iets bescheidener te zijn, zodat anderen, mens én dier, ook van de geneugten des levens kunnen proeven.
Laat me raden, je bent vegetarier en heet Bregje, je hebt een piercing in je neus en zwarte makeupquote:
[..]
De snij- en hoektanden van de mens zijn een lachertje. Een omnivoor danwel carnivoor kan ook rauw vlees verwerken. Probeer dat maar es een paar maanden. Het lange darmstelsel wijst op een voornamelijk plantaardig dieet.
Het huidige consumptievee heeft niks, maar dan ook niks met natuur te maken en ik zie ze nog liever uitsterven dan voort te blijven bestaan in een leven als dat in de bio-industrie. Vergeet niet dat dit een ontwikkeling is van voornamelijk de laatste 100 jaar. Vóór die tijd waren er niet zulke problemen met de voortplanting of amper volgroeide kippen die vanwege hun eigen gewicht door hun pootjes zakken. Dat is vooral door toedoen van het kapitalisme (snel veel winst, winst en nog meer winst, vooral géén toezicht, mede mogelijk gemaakt door uw corrupte overheid) zo gegroeid.
quote:
[..]
Laat me raden, je bent vegetarier en heet Bregje, je hebt een piercing in je neus en zwarte makeup
Het is wel natuur. Kapitalisme is namelijk natuur. De mens is natuur. Dieren die de baas zijn over andere dieren is natuur.quote:
[..]
Het huidige consumptievee heeft niks, maar dan ook niks met natuur te maken en ik zie ze nog liever uitsterven dan voort te blijven bestaan in een leven als dat in de bio-industrie. Vergeet niet dat dit een ontwikkeling is van voornamelijk de laatste 100 jaar. Vóór die tijd waren er niet zulke problemen met de voortplanting of amper volgroeide kippen die vanwege hun eigen gewicht door hun pootjes zakken. Dat is vooral door toedoen van het kapitalisme (snel veel winst, winst en nog meer winst, vooral géén toezicht, mede mogelijk gemaakt door uw corrupte overheid) zo gegroeid.
Nou nou.. Ik eet zelf geen vlees en ik vind het alsnog een stom filmpjequote:
[..]
Voor vleeseters wel ja; niet-vleeseters blijken behoorlijk achterlijk te zijn. Logisch want het menselijke verstand is ontstaan door vlees te gaan eten.
Ze zou ook Sanne kunnen heten, dan had ze een krakervriendje die Giel heetquote:
Snavels afknippen of -branden, jonggeborenen die hun moeder nooit te zien krijgen, tot extreme proporties vetmesten, eenzame opsluiting, bloedige transporten, massale doding, zieke experimenten, ik zie wel degelijk gelijkenissen.quote:
[..]
Mensen die het slachten van dieren in één adem noemen met de holocaust mogen van mij in een gesloten inrichting worden opgesloten
Echter nu jij met je posts in dit topic niks bijdraagt behalve uitlokkingen jegens mij persoonlijk, mag je in je eentje verder spelen.
Ik zie vooral een pubermeisje wat ieder gevoel met realiteit kwijt is als ze dit vergelijkt met de geplande moord op vele miljoenen mensen.quote:
[..]
Snavels afknippen of -branden, jonggeborenen die hun moeder nooit te zien krijgen, tot extreme proporties vetmesten, eenzame opsluiting, bloedige transporten, massale doding, zieke experimenten, ik zie wel degelijk gelijkenissen.
Waarom ben jij uit de ghetto van het forum ontsnapt? Hop hop hop, terug naar waar je vandaan komt jongedame:quote:
Dat is vooral door toedoen van het kapitalisme (snel veel winst, winst en nog meer winst, vooral géén toezicht, mede mogelijk gemaakt door uw corrupte overheid) zo gegroeid.
The Truth is in Here...
Brave New World
Ligt dat bij dieren niet heel anders? Moet je de jongen niet van de ouders beschermen omdat die de jongen anders opeten?quote:
[..]
Snavels afknippen of -branden, jonggeborenen die hun moeder nooit te zien krijgen, tot extreme proporties vetmesten, eenzame opsluiting, bloedige transporten, massale doding, zieke experimenten, ik zie wel degelijk gelijkenissen.
Echter nu jij met je posts in dit topic niks bijdraagt behalve uitlokkingen jegens mij persoonlijk, mag je in je eentje verder spelen.
Dat ligt vooral aan jou.quote:
[..]
Ik zie vooral een pubermeisje wat ieder gevoel met realiteit kwijt is als ze dit vergelijkt met de geplande moord op vele miljoenen mensen.
Jij wil het ook met de holocaust gelijktrekken?quote:
Daarbij komt nog het feit dat in mijn ogen een mensenleven meer gevoelswaarde heeft.
Nou ja, ik zie toch wel grote overeenkomsten. Eigenlijk mag ik als vleeseter niet veel zeggen, maar hoe wij omgaan met dieren in te kleinen stallen is vergelijkbaar met de holocaust. Holocaust was een slagje erger om dat het mensen betrof dat ben ik met je eens.quote:
[..]
Jij wil het ook met de holocaust gelijktrekken?
Het verschil, waardoor elke vergelijking met de holocaust mank loopt, is dat mensen onderling gelijkwaardig zijn en mensen en andere diersoorten niet. De mens moet zich staande houden tegenover pesterijen als natuurgeweld en andere diersoorten. Dus is het logisch dat de mens er het beste van maakt.quote:
[..]
Nou ja, ik zie toch wel grote overeenkomsten. Eigenlijk mag ik als vleeseter niet veel zeggen, maar hoe wij omgaan met dieren in te kleinen stallen is vergelijkbaar met de holocaust. Holocaust was een slagje erger om dat het mensen betrof dat ben ik met je eens.
Ik vind dat je knettergek bent als je het vergelijkt.quote:
[..]
Nou ja, ik zie toch wel grote overeenkomsten. Eigenlijk mag ik als vleeseter niet veel zeggen, maar hoe wij omgaan met dieren in te kleinen stallen is vergelijkbaar met de holocaust. Holocaust was een slagje erger om dat het mensen betrof dat ben ik met je eens.
Dit slaat nergens op.quote:
Voor mensen zoals Zeeland en Evienne hebben we twee uiterst wereldvreemde sub-fora in het leven geroepen. Waar mensen wild om zich heen kunnen slaan en schreeuwen dat alles een complot is, dat alles een holocaust is, en dat alles de schuld van grijze mannetjes/overheidscomplotten/eeuwenoude ridderordes/satanisten/de paus/Beatrix/Pietje van op de hoek die ene met dat rare armpje.
Het slaat ook nergens op dat mensen er de holocaust bijsleuren en alle schuld van de wereld afschuiven op ingebeelde corruptie van "de overheid".quote:
Wat is dat nou weer voor nonsens. Als dit waar was, zou er al millennia geen enkel dier meer in het wild leven. Soit, in de bio-industrie heeft een jong dier geen schijn van kans, te weinig ruimte, geen daglicht, slecht eten, dat weet moeders wel, dus zal zij haar jongen dat leed besparen, zoals bij een ziek jong, en het doden. Weer een teken aan de wand tegen de bio-industrie.quote:
[..]
Ligt dat bij dieren niet heel anders? Moet je de jongen niet van de ouders beschermen omdat die de jongen anders opeten?
Wat ik overigens schrijnend vind is dat vooral degenen die zó overtuigd zijn van hun eigen gelijk, niet met fatsoenlijke argumenten kunnen komen. Enkel anderen in het belachelijke trekken.
Ik wil eigenlijk niet meer meedoen met deze discussie maar ben toch benieuwd of Piet zijn stokpaardje weer eens van stal gaat halen.
Volgens mij had jij hier vooral een stokpaardje, het met de Holocaust vergelijken, dat is een domme, trieste en hufterige vergelijking.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor nonsens. Als dit waar was, zou er al millennia geen enkel dier meer in het wild leven. Soit, in de bio-industrie heeft een jong dier geen schijn van kans, te weinig ruimte, geen daglicht, slecht eten, dat weet moeders wel, dus zal zij haar jongen dat leed besparen, zoals bij een ziek jong, en het doden. Weer een teken aan de wand tegen de bio-industrie.
Wat ik overigens schrijnend vind is dat vooral degenen die zó overtuigd zijn van hun eigen gelijk, niet met fatsoenlijke argumenten kunnen komen. Enkel anderen in het belachelijke trekken.
Ik wil eigenlijk niet meer meedoen met deze discussie maar ben toch benieuwd of Piet zijn stokpaardje weer eens van stal gaat halen.
Het toont aan dat je geen enkel gevoel van realiteit hebt.
Err... Wie is hier nu wild om zich heen aan het slaan en schreeuwen? Er zijn een paar mensen in dit topic die op persoonlijk niveau zeer respectloos worden, maar Zeeland en ik zijn wel de laatsten.quote:
Voor mensen zoals Zeeland en Evienne hebben we twee uiterst wereldvreemde sub-fora in het leven geroepen. Waar mensen wild om zich heen kunnen slaan en schreeuwen dat alles een complot is, dat alles een holocaust is, en dat alles de schuld van grijze mannetjes/overheidscomplotten/eeuwenoude ridderordes/satanisten/de paus/Beatrix/Pietje van op de hoek die ene met dat rare armpje.
Bioindustrie met de holocaust vergelijken vraagt erom dat je eens flink op je plek wordt gezet, domme muts die je er bent.quote:
[..]
Err... Wie is hier nu wild om zich heen aan het slaan en schreeuwen? Er zijn een paar mensen in dit topic die op persoonlijk niveau zeer respectloos worden, maar Zeeland en ik zijn wel de laatsten.
Je hebt gelijk, George W. Bush zei het al, we moeten een wereld creëren waar mens en vis vredig samen kunnen leven.quote:
[..]
Besef je je wel dat het kapitalisme slechts voor een paar gelukkigen zo goed is? De grootste helft van de wereld wordt leeggeroofd en uitgebuit, en in het geval van dieren is het een pure holocaust, grotendeels omdat kapitalisten de lusten en de lasten niet eerlijk willen of kunnen delen.
Je trekt het wel weer lekker in het belachelijke, met je verwijzing naar holbewoners, maar het zou de Westerse mens sieren iets bescheidener te zijn, zodat anderen, mens én dier, ook van de geneugten des levens kunnen proeven.
Waar zit 'm het verschil? Dat het mensen versus dieren is, dús trekt een dier altijd aan het kortste eind? Daar mensen zichzelf een onterechte superioriteit hebben aangemeten terwijl we willens en wetens veel meer kapot maken dan goed doen?quote:
[..]
Bioindustrie met de holocaust vergelijken vraagt erom dat je eens flink op je plek wordt gezet, domme muts die je er bent.
Laatste wat ik tegen jou zeg op dit forum, want antwoorden doe je toch niet.
We zijn ook superieur aan dieren, wie heeft jou wijs gemaakt dat dieren en mensen op een lijn staan? Ja je hoeft ze niet buitensporig te mishandelen, maar om te stellen dat ze gelijk staan aan mensen is natuurlijk weer een heel ander extreem.quote:
[..]
Waar zit 'm het verschil? Dat het mensen versus dieren is, dús trekt een dier altijd aan het kortste eind? Daar mensen zichzelf een onterechte superioriteit hebben aangemeten terwijl we willens en wetens veel meer kapot maken dan goed doen?
Cognitieve vermogens van mens en dier verschillen op een dermate hoog niveau dat je wat mij betreft niet kan spreken van een gelijkstelling.
Sommige apen zijn even slim als kleuters. Neem dus aan dat je dus voorstander bent van apen minimaal hetzelfde te behandelen als kleuters, en dus mensenrechten te geven?quote:
[..]
We zijn ook superieur aan dieren, wie heeft jou wijs gemaakt dat dieren en mensen op een lijn staan? Ja je hoeft ze niet buitensporig te mishandelen, maar om te stellen dat ze gelijk staan aan mensen is natuurlijk weer een heel ander extreem.
Cognitieve vermogens van mens en dier verschillen op een dermate hoog niveau dat je wat mij betreft niet kan spreken van een gelijkstelling.
En mensen die door wat voor reden dan ook op het niveau van een tweejarige blijven zitten mogen we in kooitjes opsluiten, want hey, hun cognitieve vermogens zitten op hetzelfde niveau en dat is volgens jou het enige criterium.
Ik herhaal wat anderen hebben gezegd, ga alsjeblieft naar BNW met je complotdenken tegen de bio-industrie.quote:
[..]
Wat is dat nou weer voor nonsens. Als dit waar was, zou er al millennia geen enkel dier meer in het wild leven. Soit, in de bio-industrie heeft een jong dier geen schijn van kans, te weinig ruimte, geen daglicht, slecht eten, dat weet moeders wel, dus zal zij haar jongen dat leed besparen, zoals bij een ziek jong, en het doden. Weer een teken aan de wand tegen de bio-industrie.
Nee, want apen zijn een andere diersoort. Die hoeven wij niet te beschermen. Kleuters wel, want die helpen onze eigen soort.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 18:49 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Sommige apen zijn even slim als kleuters. Neem dus aan dat je dus voorstander bent van apen minimaal hetzelfde te behandelen als kleuters, en dus mensenrechten te geven?
Apen blijven apen, dat zijn geen mensen-kleuters.quote:
[..]
Sommige apen zijn even slim als kleuters. Neem dus aan dat je dus voorstander bent van apen minimaal hetzelfde te behandelen als kleuters, en dus mensenrechten te geven?
En mensen die door wat voor reden dan ook op het niveau van een tweejarige blijven zitten mogen we in kooitjes opsluiten, want hey, hun cognitieve vermogens zitten op hetzelfde niveau en dat is volgens jou het enige criterium.
Ah, die goeie ouwe tijd.. Vroeger promootten we de SP niet alleen door de Rooie Jehova uit te hangen, maar ook door heliumballonnetjes uit te delen. Kinderen waren er dol op.quote:
Ik gebruik het sterk verouderde medium van televisie eens in de zoveel tijd, en tot mijn grote verbazing kom ik een spotje van de Partij van de Dieren tegen waarin een paar basisschoolleerlingen heel ongemakkelijk in de camera kijken en een stukje opdreunen terwijl hun kleine oogjes met regelmaat verschieten naar een onbekend iemand achter de camera.
Het is allemaal heel braaf in lijn met wat de Partij van de Dieren verkondigt. Vleeseters zijn slecht is de grote conclusie van het hele riedeltje.
Maar is het gebruik van kinderen in politieke spotjes zoals deze gangbaar in de Nederlandse politiek? Ik was altijd in de veronderstelling dat je kinderen niet ronselt voor je politieke boodschap, het is goodkoop scoren en er kleeft altijd een element van indoctrinatie aan. Een kind kun je alles wijsmaken en je kan iedere boodschap zo simplificeren dat het een aannemelijk idee klinkt. Kinderen zullen het toch niet in twijfel trekken.
Hoe vaak we niet commentaar hebben gehad van boze ouders die vonden dat we hun kinderen gebruikten om onze boodschap uit te dragen.. Tja, als je een mooi rood ballonnetje van je kind afpakt vanwege de politieke boodschap die je niet bevalt, dan doe je je kind verdriet he?
Was eigenlijk best een teringstreek, maar ik vond het heerlijk
Omdat ze hypocriet zijn. Dat lekkere ding van de PvD is zelf een groot kattenliefhebber. Ze moet dus de vleesindustrie steunen om die beesten te laten vreten.quote:Dus waarom doen onze vrijgevochten vegetariers dit?
De ironie is nu juist dat dit soort denken typische Westerse decadentie is, iets waar ze zo hard tegen lijken te vechtenquote:
[..]
Mensen die het slachten van dieren in één adem noemen met de holocaust mogen van mij in een gesloten inrichting worden opgesloten
quote:
[..]
De ironie is nu juist dat dit soort denken typische Westerse decadentie is, iets waar ze zo hard tegen lijken te vechten
quote:
[..]
Dit zie je verkeerd. Jonge mensen worden niet daartoe geïndoctrineerd, mensen (en alle andere dieren) zijn van nature zo. Daarom werkt kapitalisme ook zo goed. Het zijn juist programma's als het Jeugdjournaal die mensen al vanaf hun jeugd links kunnen maken.
Dat komt omdat vrijwel alle kinderen Links zijnquote:
Zo rond de puberteit veranderd dat.'Links' is een ziekte volgens jou?quote:
[..]
Dit zie je verkeerd. Jonge mensen worden niet daartoe geïndoctrineerd, mensen (en alle andere dieren) zijn van nature zo. Daarom werkt kapitalisme ook zo goed. Het zijn juist programma's als het Jeugdjournaal die mensen al vanaf hun jeugd links kunnen maken.
Als je zelf kinderen krijgt, laat ze dan vooral niet naar het Jeugdjournaal kijken en leer ze bovendien niet eerlijk delen en dat liegen slecht is. Daar krijgen ze maar rare linkse ideeën van.
Hmmm, daar getuig jij nou niet bepaald vanquote:
[..]
Voor vleeseters wel ja; niet-vleeseters blijken behoorlijk achterlijk te zijn. Logisch want het menselijke verstand is ontstaan door vlees te gaan eten.
V.
Jammer dat 'de mens' er zo weinig mee doet. Net een kind met lucifers. Ja ze zijn handig, maar door onverantwoord gebruik kun je de hele boel in de hens steken.quote:
Cognitieve vermogens van mens en dier verschillen op een dermate hoog niveau dat je wat mij betreft niet kan spreken van een gelijkstelling.
V.
En die superioriteit is subjectief.
V.
De mens is het hoogste voor de mens. 'nuff said.quote:
En mens en dier (en plant) staan wellicht niet op één lijn, maar wel in hetzelfde raster.
En die superioriteit is subjectief.
V.
Wat een onzin, er wordt vaak genoeg stilgestaan bij de rechten van de dier, en ze zijn wettelijk zelfs vastgelegd. Het beeld dat nu geschetst wordt door de milieuactivisten is gewoon compleet onwaar. Er zijn altijd "misstanden" maar die zal je ook altijd houden.quote:
[..]
Jammer dat 'de mens' er zo weinig mee doet. Net een kind met lucifers. Ja ze zijn handig, maar door onverantwoord gebruik kun je de hele boel in de hens steken.
V.
Er is helemaal geen buitensporigheid wat dat betreft.
Hier ben ik het wel mee eens. En dan vooral van die eco-terroristen als Sea Shepherdquote:
[..]
Wat een onzin, er wordt vaak genoeg stilgestaan bij de rechten van de dier, en ze zijn wettelijk zelfs vastgelegd. Het beeld dat nu geschetst wordt door de milieuactivisten is gewoon compleet onwaar. Er zijn altijd "misstanden" maar die zal je ook altijd houden.
Er is helemaal geen buitensporigheid wat dat betreft.
Vind jij. Ergo: subjectief.quote:
[..]
De mens is het hoogste voor de mens. 'nuff said.
V.
Wow, wat je allemaal uit mijn post denkt te halen. Impressive.quote:
[..]
Wat een onzin, er wordt vaak genoeg stilgestaan bij de rechten van de dier, en ze zijn wettelijk zelfs vastgelegd. Het beeld dat nu geschetst wordt door de milieuactivisten is gewoon compleet onwaar. Er zijn altijd "misstanden" maar die zal je ook altijd houden.
Er is helemaal geen buitensporigheid wat dat betreft.
V.
V.
Nee hoor, TS heeft gewoon een klacht over de vorm. Dat mag niet?quote:
Overigens tekenend dat TS het over de vorm van het spotje moet hebben. Want o wee als het over de inhoud gaat.
V.
Ja, groot denker ben ik hè?quote:
[..]
Wow, wat je allemaal uit mijn post denkt te halen. Impressive.
V.
V.
quote:
Daarbij heeft de mens niet voor niks snij en hoektanden
V.
Dat haal ik dan weer niet uit jouw post, sorryquote:
Op V.
Toegegeven, ik moest lachen.quote:Op zondag 13 maart 2011 18:57 schreef Verbal het volgende:
[..]
Dat haal ik dan weer niet uit jouw post, sorry
V.
V.
Het is immers zondag.
Dédain komt in deze discussie aan alle kanten voor. En er is veel disinformatie en droggeredeneer dat de discussie vervuilt, helaas.quote:Op zondag 13 maart 2011 19:04 schreef Voorschrift het volgende:
Zeker, je dedain bevalt me wel, bovendien zijn zelfspot en ik goede vrienden.
Het is immers zondag.
V.
Een direct gevolg van het feit dat een discussie over dieren vaak een emotionele discussie is, derhalve wel een logisch verband denk ik zo. Maar inderdaad, feitelijk gezien zal je dit onderwerp nooit kunnen aansnijden in een generale omgeving, dat dient dan meer onder serieuze omstandigheden plaats te vinden.quote:
[..]
Dédain komt in deze discussie aan alle kanten voor. En er is veel disinformatie en droggeredeneer dat de discussie vervuilt, helaas.
V.
Maar ach, de wetenschappen van ethiek, biologie en psychologie zijn denk ik toch zwaar ondervertegenwoordigd op dit forum, dus een ander platform zou beter zijn.
Daarmee impliceer je denk ik dat de emotie aan de kant van de 'dierenvoorvechters' zit, terwijl ik juist vaak heel veel emotie ontdek bij de voorvechters van de kiloknallers.quote:
[..]
Een direct gevolg van het feit dat een discussie over dieren vaak een emotionele discussie is, derhalve wel een logisch verband denk ik zo.
V.
Nee, emotie zit aan beide kanten. Ik heb ook aardig wat boeren over de rooie gezien om voorstellen van de activisten kant.quote:
[..]
Daarmee impliceer je denk ik dat de emotie aan de kant van de 'dierenvoorvechters' zit, terwijl ik juist vaak heel veel emotie ontdek bij de voorvechters van de kiloknallers.
V.
Mensen zijn geëvolueerd als omnivoren. Dus argumenten als ''snijtanden'' enerzijds en ''lange darmstelsel wijst op'' anderzijds slaan nergens meer op. We eten als duizenden jaren vlees, en eerder in onze evolutie zelfs het vlees van onze dode medemens. Dus dit lamme geneuzel over ''zoals de natuur bedoeld heeft'' kan ik direct naar de prullenmand verwijzen.quote:Op zaterdag 12 maart 2011 17:49 schreef Evienne het volgende:
[..]
De snij- en hoektanden van de mens zijn een lachertje. Een omnivoor danwel carnivoor kan ook rauw vlees verwerken. Probeer dat maar es een paar maanden. Het lange darmstelsel wijst op een voornamelijk plantaardig dieet.
Mensen zijn omnivoren, en bij dat dieet hoort groente, maar ook vlees. Iets anders beweren is pure onzin.
Nog afgezien van dat dat een heel lange discussie kan worden, gaat het vooral op het hoe vna de vleesconsumptie.quote:
Mensen zijn omnivoren, en bij dat dieet hoort groente, maar ook vlees. Iets anders beweren is pure onzin.
Op dit moment zorgt de grootschaligheid voor onnoemelijk leed. Dat ontkennen is sowieso pure onzin.
V.
Leed van wie? Een paar stomme varkens met amper zelfbewustzijn? Het maakt zo'n beest echt nauwelijks wat uit of ze in een kamertje van 1 bij 1 staan te schijten of in een zonnige weide. De ''vlees van blije varkens'' mythe.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:10 schreef Verbal het volgende:
[..]
Nog afgezien van dat dat een heel lange discussie kan worden, gaat het vooral op het hoe vna de vleesconsumptie.
Op dit moment zorgt de grootschaligheid voor onnoemelijk leed. Dat ontkennen is sowieso pure onzin.
V.
Altijd dat geromantiseer van die stomme dieren.
Kijk, daar ga je alweer. Denk je dat dit gechargeerde geblaat (pun intended) de discussie ook maar enigszins helpt?quote:
[..]
Leed van wie? Een paar stomme varkens met amper zelfbewustzijn? Het maakt zo'n beest echt nauwelijks wat uit of ze in een kamertje van 1 bij 1 staan te schijten of in een zonnige weide. De ''vlees van blije varkens'' mythe.
Altijd dat geromantiseer van die stomme dieren.
Om antwoord te geven op je vraag: onder meer, ja. En van die stomme kippen en debiele koeien. En 'zelfbewustzijn' is geen kriterium voor pijn en leed.
En een 'paar' varkens? Meer iets van 20 miljoen. En 'stom'? Varkens zijn behoorlijk intelligent. De varkens als soort staan 4e op de ranglijst van intelligentie, na mens, mensaap en dolfijn/walvis. Als individu zijn er volgens mij meerdere die intelligenter zijn dan diverse mensen op FOK!.
En het voert nog verder... milieu-impact, volksgezondheid... de hele flikkerse bende.
V.
[ Bericht 6% gewijzigd door V. op 14-03-2011 14:30:53 ]
Beargumenteer je mening dan eens. Waarom zou je ze niet kunnen vergelijken, volgens jou? Maar dat is waarschijnlijk zo moeilijk dat je met persoonlijke aanvallen als "domme muts" moet smijten.quote:
[..]
Volgens mij had jij hier vooral een stokpaardje, het met de Holocaust vergelijken, dat is een domme, trieste en hufterige vergelijking.
Het toont aan dat je geen enkel gevoel van realiteit hebt.
De vega-lobby komt met een vergelijking aanzetten met een de grootste genocides in de geschiedenis, en iemand die een graag een lapje vlees op zn bord ziet moet met bewijzen komen dat dat niet zo is?quote:
[..]
Beargumenteer je mening dan eens. Waarom zou je ze niet kunnen vergelijken, volgens jou? Maar dat is waarschijnlijk zo moeilijk dat je met persoonlijke aanvallen als "domme muts" moet smijten.
Zolang ik er het geld voor heb koop ik ook liever een lapje vlees bij de biologische slager en mn vlees koop ik sowieso altijd bij de slager, omdat het kwalitatief een stuk beter is dan de kiloknaller, die ik als alleenstaande toch voor de helft weg kan kieperen. Toch zijn er wmb geen smakelijke vleesvervangers(ben in mn jeugd doodgegooid met 'soja' vlees en ik een allergie heb voor smaakverstekende groenten als paprika, waardoor bijna alle 'groente' burgers ook not done zijn) en ik laat mij dat stukje vlees wat ik wel hebben kan echt niet van mijn bord af praten door een stelletje veganisten, zelfs al zou ik er 'vleestax' over zou moeten betalen.
Waarom toch altijd weer die extreme uitersten in deze discussie?
Althans, het zou een discussie moeten zijn, maar we chargeren er maar op los als het hierover gaat.
V.
Jawel? Waar zeg ik van niet?quote:
[..]
Nee hoor, TS heeft gewoon een klacht over de vorm. Dat mag niet?
V.
Ik heb door mn paprika allergie al problemen genoeg als ik de tijd niet heb om te koken in de supermarkt iets te eten moet vinden (groentenmixen, diepvriespizzas), daarbij is er een tijd geweest dat er thuis vegetarisch gegeten werd, en heb ik daar niet zulke goede herrineringen aan(smakeloos eten en als er smaak aan zat waren het vaak dus producten waar ik allergisch voor was en ik enorme maagpijn en uitslag van kreeg, afgezien dat je als je drie jaar lang 'smiddags danwel 'savonds soja vlees moet eten) dat ik dat soort spul liever niet op mn bord hoef te zienquote:
Wie zegt dat je veganist moet worden
Waarom toch altijd weer die extreme uitersten in deze discussie?
Althans, het zou een discussie moeten zijn, maar we chargeren er maar op los als het hierover gaat.
V.
Ik begrijp ook wel dat niet al het vlees even eerlijk/diervriendelijk geproduceerd word, en geef dus ook aan dat zolang mn budget dat toelaat ik voor de bio-slager ga, maar op het moment dat tegenstanders van vlees met holocaust vergelijkingen aankomen en de bewijslast omdraaien zodra ze op deze vergelijking aangesproken worden, chargeer ik ook graag.
[ Bericht 0% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 14-03-2011 22:26:58 ]
En het onderwerp verdient meer dan dat. Veel meer.
V.
Het gaat inderdaad niet om links-rechts, maar er zijn wel duidelijk twee kanten: niet reguleren of wel reguleren. Dan kun jij daar de klassieke truc op loslaten van het midden zoeken, maar 'een beetje reguleren' valt ook onder reguleren.quote:
Maar goed, volgens mij zijn er genoeg punten in het grote midden waar we elkaar zouden moeten kunnen vinden. De bio-industrie-discussie is er namelijk niet één van links-rechts (al zijn er diverse FOK!'ers die dat er wel van proberen te maken) en met holocaustvergelijkingen of mensen wegzetten als emo's met Volkert van der Graaf-affiliaties blijft het hangen in dom ge-welles-nietes.
En kunstmatig de prijs van bio-industrievlees laag houden is geen regulering?
V.
Ach, de reclame's van "kip, het meest veelzijdige stukje vlees, kip!" zijn door de overheid(lees de burger) betaald, dus tja....quote:
Ik gebruik het sterk verouderde medium van televisie eens in de zoveel tijd, en tot mijn grote verbazing kom ik een spotje van de Partij van de Dieren tegen waarin een paar basisschoolleerlingen heel ongemakkelijk in de camera kijken en een stukje opdreunen terwijl hun kleine oogjes met regelmaat verschieten naar een onbekend iemand achter de camera.
Het is allemaal heel braaf in lijn met wat de Partij van de Dieren verkondigt. Vleeseters zijn slecht is de grote conclusie van het hele riedeltje.
Maar is het gebruik van kinderen in politieke spotjes zoals deze gangbaar in de Nederlandse politiek? Ik was altijd in de veronderstelling dat je kinderen niet ronselt voor je politieke boodschap, het is goodkoop scoren en er kleeft altijd een element van indoctrinatie aan. Een kind kun je alles wijsmaken en je kan iedere boodschap zo simplificeren dat het een aannemelijk idee klinkt. Kinderen zullen het toch niet in twijfel trekken.
Dus waarom doen onze vrijgevochten vegetariers dit?
Dat vind ik eigenlijk veel kwalijker.
Mwah, een van de primaire instincten van de mens is het in standhouden van zichzelf en de soort. 'Goede' leefomstandigheden voor (prooi)dieren zijn daaraan ten alle tijden aan ondergeschikt. Daarnaast is het natuurlijk een subjectieve notie om dieren'leed' enige waarde toe te hechten, nochtans om dieren'leed' buiten de voedingsindustrie excessief te vinden.quote:
De huidige mate van idiote vleesconsumptie, en de daaraan gekoppelde obesitas, heeft NIETS meer met het 'in stand houden van de soort' te maken.quote:
[..]
Mwah, een van de primaire instincten van de mens is het in standhouden van zichzelf en de soort. 'Goede' leefomstandigheden voor (prooi)dieren zijn daaraan ten alle tijden aan ondergeschikt.
Jij denkt werkelijk dat ieder ander gewerveld wezen met een centraal zenuwstelsel geen pijn of angst kan ervaren? Dan ben je minder geëvolueerd dan je zelf denkt.quote:Daarnaast is het natuurlijk een subjectieve notie om dieren'leed' enige waarde toe te hechten, nochtans om dieren'leed' buiten de voedingsindustrie excessief te vinden.
V.
Heb je dieren in nood wel eens geobserveerd? Zelfs een vlo probeert te vluchten.quote:
Daarnaast is het natuurlijk een subjectieve notie om dieren'leed' enige waarde toe te hechten, nochtans om dieren'leed' buiten de voedingsindustrie excessief te vinden.
Correcte opmerking, maar dat is dan ook niet hetgeen wat ik beweer.quote:
[..]
De huidige mate van idiote vleesconsumptie, en de daaraan gekoppelde obesitas, heeft NIETS meer met het 'in stand houden van de soort' te maken.
Alweer iets wat ik niet beweer. Wellicht ben jij minder geëvolueerd dan je zelf denkt als je mijn bericht zo slecht interpreteert.quote:Jij denkt werkelijk dat ieder ander gewerveld wezen met een centraal zenuwstelsel geen pijn of angst kan ervaren? Dan ben je minder geëvolueerd dan je zelf denkt.
V.
Dus? Dat weerlegt mijn post niet. Verre van.quote:
[..]
Heb je dieren in nood wel eens geobserveerd? Zelfs een vlo probeert te vluchten.
Try again.
Inderdaad, wat je citeert is wat ík beweer.quote:
[..]
Correcte opmerking, maar dat is dan ook niet hetgeen wat ik beweer.
Nee, inderdaad, weer iets dat ík beweer.quote:Alweer iets wat ik niet beweer.
Of jij bedoelt iets anders dan je schrijft...quote:Wellicht ben jij minder geëvolueerd dan je zelf denkt als je mijn bericht zo slecht interpreteert.
V.
.quote:
[..]
Wat een onzin, er wordt vaak genoeg stilgestaan bij de rechten van de dier, en ze zijn wettelijk zelfs vastgelegd. Het beeld dat nu geschetst wordt door de milieuactivisten is gewoon compleet onwaar. Er zijn altijd "misstanden" maar die zal je ook altijd houden.
Er is helemaal geen buitensporigheid wat dat betreft.
Zoek eens een filmpje op van de kippenveger en zeg dat dan nog eens...
Als je ook maar een greintje eerlijkheid bezit dan kan je dat niet meer beweren.
Buitensporigheden met onze nutsdieren zijn we als normale omgang met nutsdieren gaan beschouwen, maar dat maakt het nog niet ineens ok...
Kippen die de 40 dagen niet halen omdat ze letterlijk door hun poten zakken onder het gewicht.
Resistentie van bacterie-stammen door buitensporig medicijngebruik bij deze kippen omdat ze in omstandigheden leven waar ze ziek worden en zo hard moeten groeien dat het zonder enite twijvel meer dan ongezond is.
Zweren aan de poten door deze groei en hun omstandigheden, als de kippenveger niet wordt gebruikt dan wordt er met de hand ingevangen, wat haastwerk is waardoor het de normale gang van zaken is dat er vleugels en poten sneuvelen.
Koeien die 3 keer zoveel melk geven dan 50 jaar geleden, ze komen niet buiten(maar 5% van de melkkoeien komt buiten), hebben regelmatig fikse problemen aan het uier en ook de hoeven en het beenwerk kennen veel problemen door deze extra beslating.
Kalfjes die we met bloedarmoede iets groter laten worden o blank kalfsvlees te kunnen produceren, hun hele leven zijn ze ziek.
Kalfjes die niet meer normaal ter wereld kunnen komen, moederkoeien die soms wel tot 4 keer toe worden opgesneden om een kalf eruit te krijgen.
Hoge stresslevels die gemeten kunnen worden, gestoord gedrag dat geobserveerd kan worden, ziekten die zich enorm snel verspreiden door de intensieve teelt, ruimingen voor ziekten waar gewoon entingen voor zijn en die helemaal niet dodelijk zijn(alles behalve zelfs) enz enz enz enz...
Beweer nu nog eens met droge ogen dat er geen buitenspoigheden zijn, dit is namelijk alleen nog maar een opsomming van de normale gang van zaken, dan hebben we het nog niet eens over de misstanden gehad die dagelijks plaatsvinden.
Er is het eten van vlees en er is de bio-industrie die voldoet aan een overdreven vleesbehoefte.quote:
[..]
Mensen zijn geëvolueerd als omnivoren. Dus argumenten als ''snijtanden'' enerzijds en ''lange darmstelsel wijst op'' anderzijds slaan nergens meer op. We eten als duizenden jaren vlees, en eerder in onze evolutie zelfs het vlees van onze dode medemens. Dus dit lamme geneuzel over ''zoals de natuur bedoeld heeft'' kan ik direct naar de prullenmand verwijzen.
Mensen zijn omnivoren, en bij dat dieet hoort groente, maar ook vlees. Iets anders beweren is pure onzin.
De mens is niet gemaakt om zoveel vlees te eten, daar wijst het lichaam ook op, sterker nog, meer dan 150 gram per dag is ongezond te noemen zelfs.
Je bent je er hopenlijk van bewust dat zelfs een beer meer plantaardig voedsel eet dan vlees en zijn lichaam is nog veel meer toegespitst op vlees.
Een varken kan ook vlees eten, die lijkt wel een beetje op ons, vlees als het lukt, maar eigenlijk verder een plantaardig dieet, of vergelijk het met chimps, goede jagers zelfs, maar het leeuwendeel van het dieet bestaat uit planten.
Wil je trouwen over gebitten blijven zeuren, zoek dan eens een plaatje van een muntjak op, een klein hertensoortje, die heeft hoektanden waar je u tegen zegt, toch eet het dier geen hap vlees.
De vlees-industrie is netaan 60 jaar oud in nederland, die niet net alsof dat bij onze natuur hoort, want die vlees-industrie gaat niet op voor het grootste gedeelte van de bevolking op aarde, die er nogsteeds geen gebruik van maken.
Daarnaast zijn er ook nog volkeren die al eeuwen helemaal geen vlees eten en daarmee gaat het ook goed.
Wij hebben dus keuze, altijd al gehad, we hebben geen vlees nodig.
Hoe dan ook zijn er vooral argumenten tégen de hoeveelheden vlees die de westerling gemiddeld eet. De bio-industrie is gewoon nergens voor nodig.quote:
Wij hebben dus keuze, altijd al gehad, we hebben geen vlees nodig.
V.
Het is lekker.quote:
[..]
Hoe dan ook zijn er vooral argumenten tégen de hoeveelheden vlees die de westerling gemiddeld eet. De bio-industrie is gewoon nergens voor nodig.
V.
Grapjas, probeer nu eens te reageren op dat oorspronkelijke bericht zonder me woorden in de mond te leggen.quote:
[..]
Inderdaad, wat je citeert is wat ík beweer.
[..]
Nee, inderdaad, weer iets dat ík beweer.
[..]
Of jij bedoelt iets anders dan je schrijft...
V.
Probeer jij nu eerst maar eens onder je eigen semantische trucje uit te komen en leg eens uit wat je anders zou bedoelen in de context van deze discussie.quote:
[..]
Grapjas, probeer nu eens te reageren op dat oorspronkelijke bericht zonder me woorden in de mond te leggen.
V.
Dat is één voor, ja.quote:
V.
Ik weet altijd het positieve van dingen in te zien.quote:
Vlees smaakt lekker, dus eet ik graag vlees, dus eet ik graag vaak vlees. Met mij nogal wat andere Nederlanders (veganisten, vegetariërs e.a. hippie-volk uitgesloten) ook, en daarom moeten er veel dieren in een schuurtje gepropt worden om het betaalbaar te houden.
Ik koop biologisch, maar ach dat de meeste mensen dat niet willen is natuurlijk hun vrijheid en dat moeten ze zelf weten (toegegeven, mij gaat het ook alleen maar om de smaak).
Biologisch eten is een luxe die veel mensen zich niet kunnen permitteren. Het heeft vaak helaas niet veel te maken met "omdat iemand het niet wil". Je zou wel wat kunnen sturen als overheid zijnde.quote:
[..]
Ik weet altijd het positieve van dingen in te zien.
Vlees smaakt lekker, dus eet ik graag vlees, dus eet ik graag vaak vlees. Met mij nogal wat andere Nederlanders (veganisten, vegetariërs e.a. hippie-volk uitgesloten) ook, en daarom moeten er veel dieren in een schuurtje gepropt worden om het betaalbaar te houden.
Ik koop biologisch, maar ach dat de meeste mensen dat niet willen is natuurlijk hun vrijheid en dat moeten ze zelf weten (toegegeven, mij gaat het ook alleen maar om de smaak).
Persoonlijk eet ik zoveel mogelijk biologisch uit ideologisch oogpunt en omdat ik het kan betalen maar veel mensen hebben dat ideologisch beeld niet en dan telt alleen het kostenplaatje. Wanneer je dan niet veel te besteden hebt komen al snel de kiloknallers om de hoek.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 16-03-2011 13:06:28 ]
kiloknallers---->geld betalen voor water met wat vlees eromheen.quote:
[..]
Biologisch eten is een luxe die veel mensen zich niet kunnen permitteren. Het heeft vaak helaas niet veel te maken met "omdat iemand het niet wil". Je zou wel wat kunnen sturen als overheid zijnde.
Persoonlijk eet ik zoveel mogelijk biologisch uit ideologisch oogpunt en omdat ik het kan betalen maar veel mensen hebben dat ideologisch beeld niet en dan telt alleen het kostenplaatje. Wanneer je dan niet veel te besteden hebt komen al snel de kiloknallers om de hoek.
Die keuze moet er dan ook gewoon zijn, het is per slot van rekening een vrije markt.quote:
[..]
Biologisch eten is een luxe die veel mensen zich niet kunnen permitteren. Het heeft vaak helaas niet veel te maken met "omdat iemand het niet wil". Je zou wel wat kunnen sturen als overheid zijnde.
Persoonlijk eet ik zoveel mogelijk biologisch uit ideologisch oogpunt en omdat ik het kan betalen maar veel mensen hebben dat ideologisch beeld niet en dan telt alleen het kostenplaatje. Wanneer je dan niet veel te besteden hebt komen al snel de kiloknallers om de hoek.
Dat is relatief. In mijn omgeving zie ik mensen die in een gezin met twee kinderen, drie keer modaal nog steeds zeggen 'daar geen geld voor te hebben'. Maar toegegeven. Voor Jan Modaal is biologisch vlees kostbaar. Maar iets minder vlees eten is voor iedereen haalbaar. Je kunt mij niet vertellen dat niemand dat kan.quote:
[..]
Biologisch eten is een luxe die veel mensen zich niet kunnen permitteren. Het heeft vaak helaas niet veel te maken met "omdat iemand het niet wil".
Zeker. Bijvoorbeeld door het kiloknallervlees te laten kosten wat het kost. Op dit moment wordt dat kunstmatig goedkoop gehouden en ook de gezondheids- en milieukosten van dat vlees wordt niet doorberekend in de prijs. Daar mag iedereen aan meebetalen, dus ook de biologisch vleeseters en vegetariërs.quote:Je zou wel wat kunnen sturen als overheid zijnde.
Dus... laat de consument de werkelijke prijs voor het vlees betalen (duurder worden van 'gewoon' vlees) en subsidieer dan een beetje het biologisch vlees.
Minder vlees eten is ook een optie.quote:Persoonlijk eet ik zoveel mogelijk biologisch uit ideologisch oogpunt en omdat ik het kan betalen maar veel mensen hebben dat ideologisch beeld niet en dan telt alleen het kostenplaatje. Wanneer je dan niet veel te besteden hebt komen al snel de kiloknallers om de hoek.
V.
Minder vlees eten kan inderdaad en ben ik ook voor, alleen ga je dan meer naar de ideologische kant want het gros wil toch iedere dag dat stukje vlees en wanneer je het niet kan betalen (want die dubbel modaal gezinnen hebben het er dan gewoon niet voor over) komt al snel de bioindustrie om de hoek.quote:
[..]
Dat is relatief. In mijn omgeving zie ik mensen die in een gezin met twee kinderen, drie keer modaal nog steeds zeggen 'daar geen geld voor te hebben'. Maar toegegeven. Voor Jan Modaal is biologisch vlees kostbaar. Maar iets minder vlees eten is voor iedereen haalbaar. Je kunt mij niet vertellen dat niemand dat kan.
[..]
Zeker. Bijvoorbeeld door het kiloknallervlees te laten kosten wat het kost. Op dit moment wordt dat kunstmatig goedkoop gehouden en ook de gezondheids- en milieukosten van dat vlees wordt niet doorberekend in de prijs. Daar mag iedereen aan meebetalen, dus ook de biologisch vleeseters en vegetariërs.
Dus... laat de consument de werkelijke prijs voor het vlees betalen (duurder worden van 'gewoon' vlees) en subsidieer dan een beetje het biologisch vlees.
[..]
Minder vlees eten is ook een optie.
V.
Ik denk dat de overheid nog wel wat kan doen in deze al is het alleen om aangaande de bewustwording.
De vrije markt stimuleerd niet de biologische bewustwording. Hierdoor blijft het voorbehouden aan een selecte groep consumenten.quote:
[..]
Die keuze moet er dan ook gewoon zijn, het is per slot van rekening een vrije markt.
Als de grote groep consumenten biologisch wil dan schikt de markt zich daar wel naar, als de meerderheid gewoon goedkope troep wil bij de Aldi voor weinig dan levert de markt dat.quote:
[..]
De vrije markt stimuleerd niet de biologische bewustwording. Hierdoor blijft het voorbehouden aan een selecte groep consumenten.
De leveranciers maakt het weinig uit hoor, die hebben sowieso wel een marge. Als je de boer goed betaald en de leveranciers ook dan zal 't ze aan hun kont roesten of die dieren in de weide stonden of niet.
Maar goed, mensen zijn te krenterig en willen troep, dus dan krijgen ze dat. Ik ben overigens principieel tegen overheidssubsidie op biologisch voedsel, dus dat is sowieso geen optie voor mij.
Dat is een Dion Graus redenatiequote:
[..]
Als de grote groep consumenten biologisch wil dan schikt de markt zich daar wel naar, als de meerderheid gewoon goedkope troep wil bij de Aldi voor weinig dan levert de markt dat.
De leveranciers maakt het weinig uit hoor, die hebben sowieso wel een marge. Als je de boer goed betaald en de leveranciers ook dan zal 't ze aan hun kont roesten of die dieren in de weide stonden of niet.
Maar goed, mensen zijn te krenterig en willen troep, dus dan krijgen ze dat. Ik ben overigens principieel tegen overheidssubsidie op biologisch voedsel, dus dat is sowieso geen optie voor mij.
Biologisch boeren is gewoon stukken duurder. Je hoeft van mij biologisch vlees niet te subsidiëren maar je kan wel wat aan de bio-industrie doen zodat kiloknaller niet meer aangeboden kunnen worden. Dierenwelzijn zou niet gekoppeld moeten zijn aan een economische waarde.
Ik acht de bio-industrie niet per definitie dieronwaardig, dus ik heb dat ethische probleem er ook niet mee, maar ik kan me wel voorstellen dat er mensen anders over denken en dus deze visie zien als een economische waarde.quote:Op woensdag 16 maart 2011 13:39 schreef Tem het volgende:
[..]
Dat is een Dion Graus redenatie
Biologisch boeren is gewoon stukken duurder. Je hoeft van mij biologisch vlees niet te subsidiëren maar je kan wel wat aan de bio-industrie doen zodat kiloknaller niet meer aangeboden kunnen worden. Dierenwelzijn zou niet gekoppeld moeten zijn aan een economische waarde.
quote:
[..]
Inderdaad, hele topic weer vergald door steenkolen Engrish.
het is een gewone engelse manier van zeggen, meelbal die je er bentquote:
.http://writerightpubs.blo(...)er-not-children.html
en
quote:
Suffer not the Children to come unto me, for such is the Kingdom of Heaven.
Nee, die keuze zou er niet moeten zijn.quote:
[..]
Die keuze moet er dan ook gewoon zijn, het is per slot van rekening een vrije markt.
Vrije markt is een leuk concept en ben ik voor, maar wat is er vrij aan deze markt?
Misbruik van mens, land en dier is noodzakelijk om ons hier echt goedkoop vlees aan te bieden, het is geen echt vrije markt iets, subsidie's en misbruik tot en met, van voor tot achteren.
Dit is zo enorm breed dat het bijn niet te bevatten is, van het directe dierenleed naar het misbruik van mens en land voor veevoer, wat het leeuwendeel van de landbouwgronden inneemt(zo'n 70% wereldwijd is er voor veevoer).
Het is een enorm probleem dat alleen in stand gehouden kan worden met zeer oneerlijke handel en dan nog alleen als de bio-indstrie vanuit overheden gespekt wordt, dus nee, deze keuze zou er niet moeten zijn en heeft niets te maken met een vrije markt, houdt zelfs een echt vrije markt tegen.
Dan is dit het einde van onze discussie hierover!quote:
[..]
Ik acht de bio-industrie niet per definitie dieronwaardig, dus ik heb dat ethische probleem er ook niet mee, maar ik kan me wel voorstellen dat er mensen anders over denken en dus deze visie zien als een economische waarde.
En hoe denk je over subsidie's voor de bio-industrie, wat nu aan de lopende band gebeurd(dat gaat over vele miljarden per jaar op europees niveau en vele miljoenen per jaar vanuit nederland zelf)?quote:
[..]
Als de grote groep consumenten biologisch wil dan schikt de markt zich daar wel naar, als de meerderheid gewoon goedkope troep wil bij de Aldi voor weinig dan levert de markt dat.
De leveranciers maakt het weinig uit hoor, die hebben sowieso wel een marge. Als je de boer goed betaald en de leveranciers ook dan zal 't ze aan hun kont roesten of die dieren in de weide stonden of niet.
Maar goed, mensen zijn te krenterig en willen troep, dus dan krijgen ze dat. Ik ben overigens principieel tegen overheidssubsidie op biologisch voedsel, dus dat is sowieso geen optie voor mij.
Hoe denk je bv over gesubsidieerde reclame's op tv om het consumeren van kip te vergroten?
Zelf vind ik dat een boer zichzelf moet kunnen bedruipen, geen subsidie's dus, maar als je toch met subsidie's strooit, doe dan het meeste geven aan de wat meer duurzame manieren van boeren, hoeft niet het predikaat biologisch te hebben, maar moet wel aantoonbaar eerlijk zijn voor mens, dier en milieu.
Prima, even goede vrienden.quote:
[..]
Dan is dit het einde van onze discussie hierover!
Die reclames voor kip vind ik onzinnig, laat ik dat voorop stellen.quote:
[..]
En hoe denk je over subsidie's voor de bio-industrie, wat nu aan de lopende band gebeurd(dat gaat over vele miljarden per jaar op europees niveau en vele miljoenen per jaar vanuit nederland zelf)?
Hoe denk je bv over gesubsidieerde reclame's op tv om het consumeren van kip te vergroten?
Zelf vind ik dat een boer zichzelf moet kunnen bedruipen, geen subsidie's dus, maar als je toch met subsidie's strooit, doe dan het meeste geven aan de wat meer duurzame manieren van boeren, hoeft niet het predikaat biologisch te hebben, maar moet wel aantoonbaar eerlijk zijn voor mens, dier en milieu.
Daarnaast ben ik inderdaad ook niet voor subsidieren van de markt, maar als het moet om de concurrentiepositie van Europese boeren in stand te houden dan is er nog wat voor te zeggen. Ik heb geen zin om aan voedselvoorziening van de Europese bevolking afhankelijk te zijn van landen buiten deze Unie, zeker als we ons nog op een dermate manier gaan specialiseren waarin we enorm kwetsbaar worden hierdoor. Voedsel hoort gewoon iets te zijn waar je zelf ook voor kan zorgen en in voorzien.
Dat er dan gekozen wordt voor subsidies op een markt die de meeste mensen aanspreekt, en die ook nog eens goedkoper zijn dan de biologische industrie, dan kan ik de logica hier ook wel in volgen. Het enige wat tegen zit is de ethische kant van het verhaal, maar zoals ik al eerder zei tegen tem is dat iets wat voor mij niet per definitie als dieronwaardig kan worden bestempeld.
Maar verkapte subsidie op bio-industrie-vlees is ineens marktwerking?quote:
Maar goed, mensen zijn te krenterig en willen troep, dus dan krijgen ze dat. Ik ben overigens principieel tegen overheidssubsidie op biologisch voedsel, dus dat is sowieso geen optie voor mij.
V.
Nee, integendeel.quote:
[..]
Maar verkapte subsidie op bio-industrie-vlees is ineens marktwerking?
V.
Dat kan ruimschoots, geen bio-industrie voor nodig.quote:
Ik heb geen zin om aan voedselvoorziening van de Europese bevolking afhankelijk te zijn van landen buiten deze Unie, zeker als we ons nog op een dermate manier gaan specialiseren waarin we enorm kwetsbaar worden hierdoor. Voedsel hoort gewoon iets te zijn waar je zelf ook voor kan zorgen en in voorzien.
Nee, we hebben geïmporteerde en van heffingen vrijgestelde mais en soja nodig om aan de koeien te geven, die het niet eens kunnen verwerken en allerlei infecties kweken die op mensen overgedragen kunnen worden (e-coli anyone?). Allemaal om ze binnen te kunnen houden, terwijl hun voer hier gewoon uit de grond komt: gras.
V.
Daar zal vast wel een onderliggende reden voor zijn, anders zou die constructie er niet zo liggen. Ik weet vrij weinig van de agrarische sector dus mij moet je er niet naar vragen, maar het lijkt me stug dat het zo zwart-/wit ligt.quote:
[..]
Dat kan ruimschoots, geen bio-industrie voor nodig.
Nee, we hebben geïmporteerde en van heffingen vrijgestelde mais en soja nodig om aan de koeien te geven, die het niet eens kunnen verwerken en allerlei infecties kweken die op mensen overgedragen kunnen worden (e-coli anyone?). Allemaal om ze binnen te kunnen houden, terwijl hun voer hier gewoon uit de grond komt: gras.
V.
Afgezien van 'economische belangen' die 'grootschaligheid vereisen' is het echt zo simpel.quote:
[..]
Daar zal vast wel een onderliggende reden voor zijn, anders zou die constructie er niet zo liggen. Ik weet vrij weinig van de agrarische sector dus mij moet je er niet naar vragen, maar het lijkt me stug dat het zo zwart-/wit ligt.
Hoorde twee weken geleden een agrarische madam op de radio over de megastallen. Heeft al een gigantische stal, maar dat moest groter en 'nou is er ineens discussie over'. Maar door alle aangescherpte milieu-eisen wordt het alleen rendabel als het nog groter wordt. "en wij boeren krijgen al zo'n lage prijs voor varkensvlees"
- "waarom krijgt u zo'n lage prijs?"
- "ja omdat er teveel varkensvlees op de markt is"
Serieus, ik lieg niet.
En dan dus niet bedenken dat duurzamer en kleinschaliger gaan werken wellicht ook een optie is
V.
Je bent je ervan bewust dat dieren die in nederland gekweekt worden voor vlees maar zelden in nederland gegeten worden?quote:
[..]
Die reclames voor kip vind ik onzinnig, laat ik dat voorop stellen.
Daarnaast ben ik inderdaad ook niet voor subsidieren van de markt, maar als het moet om de concurrentiepositie van Europese boeren in stand te houden dan is er nog wat voor te zeggen. Ik heb geen zin om aan voedselvoorziening van de Europese bevolking afhankelijk te zijn van landen buiten deze Unie, zeker als we ons nog op een dermate manier gaan specialiseren waarin we enorm kwetsbaar worden hierdoor. Voedsel hoort gewoon iets te zijn waar je zelf ook voor kan zorgen en in voorzien.
Dat er dan gekozen wordt voor subsidies op een markt die de meeste mensen aanspreekt, en die ook nog eens goedkoper zijn dan de biologische industrie, dan kan ik de logica hier ook wel in volgen. Het enige wat tegen zit is de ethische kant van het verhaal, maar zoals ik al eerder zei tegen tem is dat iets wat voor mij niet per definitie als dieronwaardig kan worden bestempeld.
Dat wij hier erg veel vlees eten dat niet van europeese bodem komt?
Dat dat een enorm deel van het probleem in de bio-industrie is, het heen en weer rennen met die dieren?
Dat er 1,3 miljoen kippen per dag geslacht worden hier in nederland voor kippenvlees(de soepkippen tel ik daar niet bij, dat zijn uitgetelde legkippen) en dat maar een handjevol daarvan hier op de markt komt?
We zijn al afhankelijk van landen buiten europa hierin, sterker nog, die kip kan hier niet opgefokt worden zonder het misbruik in die landen om hun voer goedkoop te houden.
Dat we hierin op onszelf kunnen staan met de bio-industrie is een illusie, dat is verre van de waarheid, de bio-industrie zorgt juist voor een enorme afhankelijkheid van andere landen voor de voedselvoorziening, waarbij het dan ook nog eens oneerlijke handel stimuleerd omdat het anders niet overeind kan blijven.
Juist door te stoppen met de bio-industrie kan je onafhankelijker worden van anderen voor je voedselvoorziening, als je dan ook nog eens als land zijnde minder vlees gaat consumeren kan je prima in je eigen voedselvoorziening voorzien, want er komen dan veel landbouwgronden vrij, tot 70% aan toe als de vleesconsumptie in zijn geheel zou stoppen in dat land.
Maar heb je al een filmpje van de kippenveger opgezocht, echt doe het en vertel me dan nog eens dat het niet dieronwaardig is...
Zelfs als je dan nog zou volhouden dat het helemaal niet dieronwaardig is, dan zijn er nog 1000 andere redenen om de bio-industrie niet te willen, het kost enorm veel geld, geeft een enorme druk op het milieu, houd oneerlijke handel in stand, stoot letterlijk eten uit de mond van vele mensen op aarde.
Ook muteren ziekten heerlijk in de bio-industrie, het is een evolutiespringkussen voor verschillende ziekten en worden vele bacterie-stammen resistent door het gebruik van enorme hoeveelheden medicatie, wat ook preventief gegeven wordt.
Water vervuilt hierdoor waardoor wij dat spul binnen krijgen en er meer dan kostbare zuiveringsinstalatie;s nodig zijn.
Het kost veel meer dan het opbrengt, in letterlijk geld, het is aan het eind van de dag dus ook niet eens economisch verantwoord.
Het is heel simpel, dieren zijn eenheden en moeten zoveel mogelijk produceren, de kosten om tot die productie te komen moeten zo laag mogelijk zijn.quote:
[..]
Daar zal vast wel een onderliggende reden voor zijn, anders zou die constructie er niet zo liggen. Ik weet vrij weinig van de agrarische sector dus mij moet je er niet naar vragen, maar het lijkt me stug dat het zo zwart-/wit ligt.
De onderliggende reden is dat je heel veel dieren binnen kan houden en met krachtvoeders en andere zaken meer productie kan stimuleren.
In nog geen 50 jaar tijd hebben we koeien gefokt en gevoerd om nu bijkans 3 keer zoveel melk te geven(en ze deden het al niet slecht die koeien toen), daar moeten een hoop kunstgrepen voor uitgehaald worden om dat zo te krijgen.
Op alleen gras produceren ze minder, alleen hebben ze dan ook een stuk minder van van hun uiers(vaak ziek, wat medicatie of gewoon maar doorlijden betekend) en hun benen/hoeven.
Dat lost zichzelf niet helemaal op door alleen gras te voeren, want fok heeft hier ook mee te maken.
Mwah, mag ik het daar mee oneens zijn?quote:
Ik heb het dan niet over vlees an sich maar vlees uit de bio industrie of van een diervriendelijke boerderij, ik kan je verzekeren dat het qua smaak een hele andere belevenis is.
Kan zijn dat jij alleen vlees eet bij McDonalds en jij dat lekker vindt, da's prima op zich maar de bewering dat producten uit de bio industrie lekkerder zijn...nou nee, da's pertinent onwaar, goedkoper en in grote hoeveelheden verkrijgbaar wel.
Smaken verschillenquote:
[..]
Mwah, mag ik het daar mee oneens zijn?
Ik heb het dan niet over vlees an sich maar vlees uit de bio industrie of van een diervriendelijke boerderij, ik kan je verzekeren dat het qua smaak een hele andere belevenis is.
Kan zijn dat jij alleen vlees eet bij McDonalds en jij dat lekker vindt, da's prima op zich maar de bewering dat producten uit de bio industrie lekkerder zijn...nou nee, da's pertinent onwaar, goedkoper en in grote hoeveelheden verkrijgbaar wel.