abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_93948115
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 10:42 schreef Whuzz het volgende:
In automotive controls gebruiken we ook nog wel assembler, voornamelijk voor low level drivers en interrupt handlers op de high speed signalen. Denk aan krukas-sensoren die bij 6000 RPM een stuk of 60 pulsen per omwentelingen op een interrupt moeten verwerken. Dat moet snel en low resource.
Bijna alle software gaat in C, maar dat wil niet zeggen dat het in C geschreven wordt. Meer en meer wordt het model-based ontwikkeld en vervolgens met code-generation naar C omgezet.
Ja, ik zit me net een beetje in te lezen in dat MBD. Interesting stuff. :)
quote:
Ik zie een trend dat steeds meer afgestudeerden (zeker op WO niveau) wel met model tools kunnen omgaan maar niet of nauwelijks meer C kunnen. Dat is dezelfde trend als in de 80/90-er jaren waar studenten minder en minder assembler leerden en alleen nog maar een higher level programmeer taal. Daar is niets mis mee overigens... ik ben niet van de groep die probeert vast te houden aan C of coding in het algemeen :)
Mja. Helemaal geen kennis van de lagere niveaus leidt imho toch tot oppervlakkigheid. Wie kan de straks de tools nog debuggen?
  vrijdag 11 maart 2011 @ 10:54:43 #252
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93948238
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 10:51 schreef Asfyxia het volgende:

Mja. Helemaal geen kennis van de lagere niveaus leidt imho toch tot oppervlakkigheid. Wie kan de straks de tools nog debuggen?
Je tester, die nog wel wat kennis heeft van C.
Dit was het zelfde argument in de 80-er jaren. "Ja maaarrrrr je hebt aaaaltijd assembler nodig om te kunnen begrijpen hoe code werkt en om te debuggen."
20 jaar later zijn zowat de enigen die nog echt assembler gebruiken, degenen die de compilers ontwikkelen. Over nog eens 20 jaar zijn de enigen die nog echt C gebruiken, degenen die de code-generators maken :)

Tuurlijk, er zijn altijd specifieke gevallen die een heel diep specialisme vereisen. C zal nog een hele lange tijd wel érgens gebruikt blijven, maar het zal verdwijnen (samen met andere soortgelijke talen) als mainstream useage.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93948394
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 10:42 schreef Whuzz het volgende:
In automotive controls gebruiken we ook nog wel assembler, voornamelijk voor low level drivers en interrupt handlers op de high speed signalen. Denk aan krukas-sensoren die bij 6000 RPM een stuk of 60 pulsen per omwentelingen op een interrupt moeten verwerken. Dat moet snel en low resource.
60 pulsen per seconde is niet snel... daarnaast heb je meestal hele mooie timer/counters in de controllers die je alleen maar hoeft uit te lezen of te herschrijven. Met assembly kun je vooral een voorspelbare latency definieren, snelheid is dus niet zozeer het probleem, het probleem is resolutie.

quote:
Bijna alle software gaat in C, maar dat wil niet zeggen dat het in C geschreven wordt. Meer en meer wordt het model-based ontwikkeld en vervolgens met code-generation naar C omgezet.
Aah... nog even en iedereen kan programmeren :P
Want dat is toch wel het idee van model based software... het echte werk is reeds gedaan en de programmeur hoeft allen nog maar aan 'de knoppen' te draaien :)

quote:
Ik zie een trend dat steeds meer afgestudeerden (zeker op WO niveau) wel met model tools kunnen omgaan maar niet of nauwelijks meer C kunnen. Dat is dezelfde trend als in de 80/90-er jaren waar studenten minder en minder assembler leerden en alleen nog maar een higher level programmeer taal. Daar is niets mis mee overigens... ik ben niet van de groep die probeert vast te houden aan C of coding in het algemeen :)
Uiteraard moet er steeds sneller ontwikkeld kunnen worden maar kennis van de 'basics' is toch wel belangrijk om te weten wat je nu eigenlijk aan het doen bent :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93948571
Programmeurs gaan dus niet meer effcient met de systemen om. Het lijken wel bankiers te worden. :P
pi_93948597
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 10:54 schreef Whuzz het volgende:

Je tester, die nog wel wat kennis heeft van C.
Dit was het zelfde argument in de 80-er jaren. "Ja maaarrrrr je hebt aaaaltijd assembler nodig om te kunnen begrijpen hoe code werkt en om te debuggen."
Toen ik nog C programmeerde keek ik toch regelmatig in de geassembleerde output om te kijken wat de compiler nou eigenlijk deed. Mijn kennis van de assembly kwam daar toch goed bij van pas om bepaalde problemen met real time gedrag op te lossen.
Ik kan tenminste nog een stuk hardware en software debuggen op basis van de inhoud van registers.... Feitelijk zitten assembly en C heel dicht op elkaar, het enige wat de compiler doet is je gestructureerde functie templates aanbieden.... voor de rest kun je in C net zo smerig of netjes programmeren als in assembly. Met model based word je dat volgens mij compleet ontnomen.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93948675
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 10:54 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Je tester, die nog wel wat kennis heeft van C.
Dit was het zelfde argument in de 80-er jaren. "Ja maaarrrrr je hebt aaaaltijd assembler nodig om te kunnen begrijpen hoe code werkt en om te debuggen."
20 jaar later zijn zowat de enigen die nog echt assembler gebruiken, degenen die de compilers ontwikkelen. Over nog eens 20 jaar zijn de enigen die nog echt C gebruiken, degenen die de code-generators maken :)

Tuurlijk, er zijn altijd specifieke gevallen die een heel diep specialisme vereisen. C zal nog een hele lange tijd wel érgens gebruikt blijven, maar het zal verdwijnen (samen met andere soortgelijke talen) als mainstream useage.
Uiteraard. Maar de échte specialisten, die met kennis van de lagere niveaus, blijven dus altijd nodig, zij het in beperkte mate. Maar die worden steeds schaarser, denk ik, naarmate de latere babyboomers met pensioen gaan.
pi_93948763
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 11:04 schreef Basp1 het volgende:
Programmeurs gaan dus niet meer effcient met de systemen om. Het lijken wel bankiers te worden. :P
Zo zou je dat kunnen zien, moest je vroeger je programma in 512 bits OTP geheugen onderbrengen en had je enkel de beschikking over een paar interne registers.... tegenwoordig heb je voor hetzelfde programma de beschikking over 256k Flash met 16k RAM.... er is met recht sprake van een enorme inflatie :+
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 11 maart 2011 @ 11:10:30 #258
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93948787
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 10:59 schreef xenobinol het volgende:
60 pulsen per seconde is niet snel...
6000 rpm = 100 omwentelingen per seconde x 60 tanden op een krukaswiel x 2 flanken per tand = 12000 pulsen per seconde.

Dat kun je nog steeds "niet snel" noemen, maar weet jij hoeveel er moet gebeuren per puls? Nee. Dus kun je niets zeggen over de load die dat oplevert en of ASM daar wel of niet voor gebruikt zou moeten worden. Daarnaast heb ik het vermoeden dat je appels met peren vergelijkt en je even zou moeten inlezen over automotive CPU's ;)

Komt er weer op neer dat het handiger is als je geen uitspraken doet over dingen waarvan je geen verstand hebt :)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93948803
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 11:07 schreef Asfyxia het volgende:

Uiteraard. Maar de échte specialisten, die met kennis van de lagere niveaus, blijven dus altijd nodig, zij het in beperkte mate. Maar die worden steeds schaarser, denk ik, naarmate de latere babyboomers met pensioen gaan.
Nou mooi toch voor het kleine groepje mensen dat wel in staat is hun baantjes over te nemen? Uiteraard voor een premium prijsje ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93948983
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 11:10 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Nou mooi toch voor het kleine groepje mensen dat wel in staat is hun baantjes over te nemen? Uiteraard voor een premium prijsje ;)
Uiteraard. Volgens mij heb ik m'n roeping gevonden. ;)
  vrijdag 11 maart 2011 @ 11:17:40 #261
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_93949044
Wat een nerdpraat hier vandaag zeg...
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
  vrijdag 11 maart 2011 @ 11:17:57 #262
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93949053
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 11:10 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Nou mooi toch voor het kleine groepje mensen dat wel in staat is hun baantjes over te nemen? Uiteraard voor een premium prijsje ;)
Zo werkt het inderdaad. Het kán veel opleveren, het risico is ook hoger. Als je je zo die specializeerd is er kans dat je nog maar heel moeilijk een baan kunt vinden. Kans is wel groter dat als je die vind het salaris de schaarste op jouw gebied reflecteert.

Risico vs winst. Het is net de financiële wereld ;)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93949054
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 11:10 schreef Whuzz het volgende:
Komt er weer op neer dat het handiger is als je geen uitspraken doet over dingen waarvan je geen verstand hebt :)
Moet dat nou? Het werd juist net zo gezellig hier. :P
pi_93949175
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 11:10 schreef Whuzz het volgende:

6000 rpm = 100 omwentelingen per seconde x 60 tanden op een krukaswiel x 2 flanken per tand = 12000 pulsen per seconde.
Sorry je hebt gelijk... 100 rotaties per second, my mistake :)
Maar dan nog... als ik enkel die pulsjes wil tellen of een actie wil aanpassen tussen twee pulsjes heb ik daar nog steeds 83us te tijd voor :D
Dat is een eeuwigheid, de wat moderne micro's lopen al gauw op 50Mc en voeren de meeste instructies uit in 1 cycle, sprong instructies kosten meestal wat meer tijd.. maar dan nog.

quote:
Dat kun je nog steeds "niet snel" noemen, maar weet jij hoeveel er moet gebeuren per puls? Nee. Dus kun je niets zeggen over de load die dat oplevert en of ASM daar wel of niet voor gebruikt zou moeten worden. Daarnaast heb ik het vermoeden dat je appels met peren vergelijkt en je even zou moeten inlezen over automotive CPU's ;)
Automotive MCU's zijn niet anders dan andere MCU's alleen de betrouwbaarheid en temp range is aan hogere eisen onderhevig.

quote:
Komt er weer op neer dat het handiger is als je geen uitspraken doet over dingen waarvan je geen verstand hebt :)
Technologie is technologie... de automotive sector is daar geen uitzondering op hoor :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93949228
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 11:17 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Zo werkt het inderdaad. Het kán veel opleveren, het risico is ook hoger. Als je je zo die specializeerd is er kans dat je nog maar heel moeilijk een baan kunt vinden. Kans is wel groter dat als je die vind het salaris de schaarste op jouw gebied reflecteert.

Risico vs winst. Het is net de financiële wereld ;)
Nouja, het gaat er ook om wat je het beste ligt.
pi_93949328
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 11:23 schreef Asfyxia het volgende:

Nouja, het gaat er ook om wat je het beste ligt.
Ik ben jaren geleden gestopt met software omdat hardware mij beter ligt. In die tijd gingen alle ontwikkelaars over van hardware naar software want daar lag de toekomst. Zie tegenwoordig nog maar eens een goede hardware ontwikkelaar te vinden ;)
Nadeel is wel dat de technologie sector in NL fors gekrompen is, want je kan toch alles goedkoper uit het buitenland halen?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93949373
Zie uberhaupt nog maar eens een werkgever te vinden die weet wat je specialisme inhoud _O-
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 11 maart 2011 @ 11:28:53 #268
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93949399
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 11:21 schreef xenobinol het volgende:
Sorry je hebt gelijk... 100 rotaties per second, my mistake :)
Maar dan nog... als ik enkel die pulsjes wil tellen of een actie wil aanpassen tussen twee pulsjes heb ik daar nog steeds 83us te tijd voor :D
Dat is een eeuwigheid, de wat moderne micro's lopen al gauw op 50Mc en voeren de meeste instructies uit in 1 cycle, sprong instructies kosten meestal wat meer tijd.. maar dan nog.
Nogmaals, verdiep je wat meer in automotive MCU's en de specifieke eisen die daar aan gesteld worden. Hint: kostprijs is bijna altijd de eerste requirement.
En ook nogmaals: jij hebt geen idee wat er allemaal berekend moet worden per puls, dus je kunt helemaal niets zeggen over de load die één puls oplevert.
Ik wel, aangezien ik er dagelijks mee te maken heeft. Neem gewoon van mij aan dat de drivers en interrupt routines die de crankangle signalen verwerken nog steeds in ASM gedaan worden. Niet omdat we dat zo leuk vinden, maar omdat het bittere noodzaak is.

Als je het echt wilt begrijpen, zoek ook eens naar de werking van ABS systemen, en het aantal pulsen dat daarbij verwerkt moet worden en de safety relevant impact er van.

quote:
Automotive MCU's zijn niet anders dan andere MCU's alleen de betrouwbaarheid en temp range is aan hogere eisen onderhevig.
Iets met ballen en verstand. |:(
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93949408
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 11:17 schreef Whuzz het volgende:

[..]

Zo werkt het inderdaad. Het kán veel opleveren, het risico is ook hoger. Als je je zo die specializeerd is er kans dat je nog maar heel moeilijk een baan kunt vinden. Kans is wel groter dat als je die vind het salaris de schaarste op jouw gebied reflecteert.

Risico vs winst. Het is net de financiële wereld ;)
om maar te zwijgen net de vastgoed wereld ;)

Hier in de buurt is binnen een dag een boederij (voor de localos: tegenover het kanon :) ) verkocht voor ruim 1,5 mln euro. Gekocht door iemand die iets soortgelijks doet voor ASML :)
pi_93949575
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 11:28 schreef Whuzz het volgende:

Nogmaals, verdiep je wat meer in automotive MCU's en de specifieke eisen die daar aan gesteld worden. Hint: kostprijs is bijna altijd de eerste requirement.
Dat geld voor bijna elk product dat op grote schaal geproduceerd wordt... een beetje een open deur intrappen.

quote:
En ook nogmaals: jij hebt geen idee wat er allemaal berekend moet worden per puls, dus je kunt helemaal niets zeggen over de load die één puls oplevert.
Ik wel, aangezien ik er dagelijks mee te maken heeft. Neem gewoon van mij aan dat de drivers en interrupt routines die de crankangle signalen verwerken nog steeds in ASM gedaan worden. Niet omdat we dat zo leuk vinden, maar omdat het bittere noodzaak is.
Die noodzaak is er in enorm veel systemen, grotendeels los je dit op met efficiente algoritmen en snellere hardware. Een alternatief is het gebruik van hardware om zaken parallel te verwerken. Technologie is technologie, de automotive is geen uitzondering op het gebied van innovatieve oplossingen.

quote:
Als je het echt wilt begrijpen, zoek ook eens naar de werking van ABS systemen, en het aantal pulsen dat daarbij verwerkt moet worden en de safety relevant impact er van.

Ik geloof direct dat het geavanceerde stukjes software zijn :)

quote:
Iets met ballen en verstand. |:(
Tja... ik ben niet zo snel onder de indruk van mensen die roepen dat zij iets unieks doen :D
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93949742
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 11:17 schreef Hanoying het volgende:
Wat een nerdpraat hier vandaag zeg...
Sorry :@
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 11 maart 2011 @ 11:40:25 #272
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93949758
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 11:34 schreef xenobinol het volgende:
Tja... ik ben niet zo snel onder de indruk van mensen die roepen dat zij iets unieks doen :D
Waar beweer ik dat ik iets "unieks" doe?
Jij zegt gewoon dingen die gewoon helemaal nergens op slaan, omdat je er geen verstand van hebt. Je poneert dingen als feiten die simpelweg onjuist zijn en dat doe je ook nog eens als reactie op iemand die er wél verstand van heeft omdat hij er voor gestudeerd heeft en het zijn dagelijks werk is.

Maar goed, ik snap best dat je je een beetje voor lul gezet voelt en je er onder uit wilt praten. Het zou alleen volwassener zijn om gewoon toe te geven dat je even wat onzin uitkraamde ;)

Ik wil het nog wel even voor je in perspectief plaatsen.
Ik had je al aangetoont dat het om 12000 pulsen per seconden ging waarop met een interrupt gereageerd moet worden. Per omwenteling moeten voor 3-8 cylinders injectieduur worden berekend, en in een moderne dieselmotor praten we over 4-7 injecties per cilinder.
Doe even 12000 x 8 x 7 voor een worst case scenario en weet dat we over MCU's praten die in een safety critical (dus veel dingen redundant uitgevoerd) omgeving draaien met kloksnelheden die vaak niet boven de 200 Mhz uitkomen.

Veel plezier met je programmeren in C, aangezien het volgens jou toch allemaal "niet snel" is :D
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93949828
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 11:34 schreef xenobinol het volgende:
Tja... ik ben niet zo snel onder de indruk van mensen die roepen dat zij iets unieks doen :D
Nee, maar wat wel opvalt is dat jij doet alsof je overal verstand van hebt, en als er dan door mensen met inhoudelijke kennis gezegd wordt dat het niet klopt wat je zegt dan ga je gewoon onverstoorbaar door.

De beste stuurlui staan aan wal, maar als je nou werkelijk overal verstand van hebt, dan is het toch heel makkelijk voor je om bakken met geld te verdienen? Als je daar nou je tijd in had gestoken ipv in deze topics te reageren dan had je je ook helmeaal niet druk gemaakt over dat geld dat je verloren bent, want dat waren dan een paar grijpstuivers geweest voor je. Sterker nog, dat geld had je daar dan nooit ingestoken, en was je nooit aan je kruistocht begonnen.
pi_93950018
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 11:42 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Nee, maar wat wel opvalt is dat jij doet alsof je overal verstand van hebt, en als er dan door mensen met inhoudelijke kennis gezegd wordt dat het niet klopt wat je zegt dan ga je gewoon onverstoorbaar door.

De beste stuurlui staan aan wal, maar als je nou werkelijk overal verstand van hebt, dan is het toch heel makkelijk voor je om bakken met geld te verdienen? Als je daar nou je tijd in had gestoken ipv in deze topics te reageren dan had je je ook helmeaal niet druk gemaakt over dat geld dat je verloren bent, want dat waren dan een paar grijpstuivers geweest voor je. Sterker nog, dat geld had je daar dan nooit ingestoken, en was je nooit aan je kruistocht begonnen.
Op fok hebben we toch allemaal de gaafste baan van de wereld én overal verstand van?
  vrijdag 11 maart 2011 @ 11:52:06 #275
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_93950135
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 11:48 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Op fok hebben we toch allemaal de gaafste baan van de wereld én overal verstand van?
Ik heb in ieder geval godzijdank geen enkel verstand van al die programmeermeuk.

Laat het graag aan jullie over jongens, niet vergeten af en toe een rondje buiten te lopen met de lunch. De wereld is groter dan de kelder van jullie respectievelijke werkgevers ^O^
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
  vrijdag 11 maart 2011 @ 11:52:07 #276
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93950136
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 11:48 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Op fok hebben we toch allemaal de gaafste baan van de wereld én overal verstand van?
én het goedkoopste, mooiste, beste en coolste huis dat nooit in waarde daalt met lasten die tot in 2087 gelijk blijven met een huurbaas die elke ochten koffie voor je zet en uit zichzelf je complete huis elk jaar vernieuwd in een regio die geen problemen kent en alleen nog maar vooruit gaat. :D
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93950253
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 11:52 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Ik heb in ieder geval godzijdank geen enkel verstand van al die programmeermeuk.

Laat het graag aan jullie over jongens, niet vergeten af en toe een rondje buiten te lopen met de lunch. De wereld is groter dan de kelder van jullie respectievelijke werkgevers ^O^
Deze reactie is een beetje jammer, omdat je nu eigenlijk hetzelfde doet als waar je een paar weken geleden nog zo over viel. Beetje hypocriet.
pi_93950347
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 11:48 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Op fok hebben we toch allemaal de gaafste baan van de wereld én overal verstand van?
Weet ik niet, is dat zo ja? :') Net als de grootste piemel en elke week 14 fotomodellen die ons zaad slikken zeker? ;)
  vrijdag 11 maart 2011 @ 12:00:21 #279
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_93950466
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 11:52 schreef Whuzz het volgende:

[..]

én het goedkoopste, mooiste, beste en coolste huis dat nooit in waarde daalt met lasten die tot in 2087 gelijk blijven in een regio die geen problemen kent en alleen nog maar vooruit gaat. :D
Als de potentiële koper zijn financiëring rondkrijgt hebben vrouwlief en ik gisteren ons appartement in Saigon verkocht en komt daarvoor in de plaats een appartment in Hanoi op de 23e etage van een 35 etages tellende toren in aanbouw.

Komt toch al aardig in de buurt van het mooiste, beste en coolste appartement dat ik ken zo onderhand :7

Saigon wordt als we het naar euros omrekenen overigens verkocht met verlies maar aan de andere kant kopen we het appartement in Hanoi ook weer voor minder dan we er een jaar geleden voor neer hadden moeten leggen. Een dalende markt is alleen vervelend als je je huis volledig bij de bank gefinancieerd hebt zoals de gemiddelde starter in NL.
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
  vrijdag 11 maart 2011 @ 12:02:53 #280
194833 Hanoying
vereert Zeus, zoals het hoort.
pi_93950549
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 11:55 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Deze reactie is een beetje jammer, omdat je nu eigenlijk hetzelfde doet als waar je een paar weken geleden nog zo over viel. Beetje hypocriet.
Paar weken gelden had ik nog de illusie dat deze reeks serieus ingezet kon worden. :P
Laat ons Δωδεκάθεον's lied'ren zingen!
pi_93950565
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 11:40 schreef Whuzz het volgende:

Waar beweer ik dat ik iets "unieks" doe?
Jij zegt gewoon dingen die gewoon helemaal nergens op slaan, omdat je er geen verstand van hebt. Je poneert dingen als feiten die simpelweg onjuist zijn en dat doe je ook nog eens als reactie op iemand die er wél verstand van heeft omdat hij er voor gestudeerd heeft en het zijn dagelijks werk is.

Maar goed, ik snap best dat je je een beetje voor lul gezet voelt en je er onder uit wilt praten. Het zou alleen volwassener zijn om gewoon toe te geven dat je even wat onzin uitkraamde ;)
Naar hè van die eigenwijze techneuten :P
Misschien begrijp je nu waarom er complete oorlogen bestaan als PC vs. Mac en Windows vs. Linux :D

quote:
Ik wil het nog wel even voor je in perspectief plaatsen.
Ik had je al aangetoont dat het om 12000 pulsen per seconden ging waarop met een interrupt gereageerd moet worden. Per omwenteling moeten voor 3-8 cylinders injectieduur worden berekend, en in een moderne dieselmotor praten we over 4-7 injecties per cilinder.
Doe even 12000 x 8 x 7 voor een worst case scenario en weet dat we over MCU's praten die in een safety critical (dus veel dingen redundant uitgevoerd) omgeving draaien met kloksnelheden die vaak niet boven de 200 Mhz uitkomen.
De correlatie tussen die cylinders ligt vast... ze zitten toch aan dezelfde krukas vast?
Dat de inspuiting van de brandstof hoeveelheid en de kleppentiming word afgeleid van zaken als cylinder snelheid en locatie is mij volkomen duidelijk. Maar per omwenteling van de krukas (6000 rpm is 100 omwentelingen per seconde word er toch maar echt 1 keer een brandstof inspuiting per cylinder gedaan (bestaande uit 4...7 doseringen, afhankelijk van de behoefte).
Ik vermoed daarnaast dat de brandstof doseringen per cylinder identiek zijn of eventueel met een look-up table worden gecorrigeerd voor de exemplarische spreiding per injector, de profielen zijn enkel in timing verschoven. al met al slaat jouw berekening nergens op, misschien maakt het indruk op het management :D

quote:
Veel plezier met je programmeren in C, aangezien het volgens jou toch allemaal "niet snel" is :D
En net beweer je nog dat C en assembly gaan uitsterven en volledig vervangen worden door model based programmeren, nou... het is mooi dat we het ergens over eens zijn geworden ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 11 maart 2011 @ 12:04:17 #282
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93950582
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 12:00 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Als de potentiële koper zijn financiëring rondkrijgt hebben vrouwlief en ik gisteren ons appartement in Saigon verkocht en komt daarvoor in de plaats een appartment in Hanoi op de 23e etage van een 35 etages tellende toren in aanbouw.
Afkeur. Heeft geen tuin. next!

;)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93950592
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 11:48 schreef Asfyxia het volgende:

[..]

Op fok hebben we toch allemaal de gaafste baan van de wereld én overal verstand van?
QFT...

Ik vind mijn baan leuk... helaas betaald het zeer slecht :)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93950644
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 11:52 schreef Hanoying het volgende:

Laat het graag aan jullie over jongens, niet vergeten af en toe een rondje buiten te lopen met de lunch. De wereld is groter dan de kelder van jullie respectievelijke werkgevers ^O^
Elke dag... minstens een half uur en in de zomer wat langer, af en toe ook nog even een terrasje meepakken in de baas zijn tijd ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93950669
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 11:52 schreef Whuzz het volgende:

[..]

én het goedkoopste, mooiste, beste en coolste huis dat nooit in waarde daalt met lasten die tot in 2087 gelijk blijven met een huurbaas die elke ochten koffie voor je zet en uit zichzelf je complete huis elk jaar vernieuwd in een regio die geen problemen kent en alleen nog maar vooruit gaat. :D
Same shit here :D
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 11 maart 2011 @ 12:08:50 #286
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93950739
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 12:03 schreef xenobinol het volgende:

De correlatie tussen die cylinders ligt vast... ze zitten toch aan dezelfde krukas vast?
Yup, maar allemaal op een andere plek aangesloten op de uitlaat, en op een andere plek in de commonrail en inlaatspruitstuk, waardoor de drukgolven die daar plaatsvinden op andere manieren gecompenseerd moeten worden. (en guess what.... dat moet allemaal berekend worden)

quote:
Dat de inspuiting van de brandstof hoeveelheid en de kleppentiming word afgeleid van zaken als cylinder snelheid en locatie is mij volkomen duidelijk. Maar per omwenteling van de krukas (6000 rpm is 100 omwentelingen per seconde word er toch maar echt 1 keer een brandstof inspuiting per cylinder gedaan (bestaande uit 4...7 doseringen, afhankelijk van de behoefte).
Niet afhankelijk van de behoefte. De hele boel kan prima in één keer in de cilinder gedumpt worden. Maar het gaat om hoe de verbranding verloopt, met als doel de uitstoot schoner en het verbruik lager te krijgen. We hadden het een poosje terug over voortgang in techniek in verbrandingsmotoren, dit is slechts een voorbeeldje.

quote:
Ik vermoed daarnaast dat de brandstof doseringen per cylinder identiek zijn of eventueel met een look-up table worden gecorrigeerd voor de exemplarische spreiding per injector, de profielen zijn enkel in timing verschoven.
Ja klopt. In 1980.
Lees je ook even in over euronormen en hoe hoog de eisen zijn geworden met betrekking tot schone verbranding. De tijd van lookup tabelletjes zijn we al even voorbij.
En nog maar weer, je hebt er echt te weinig verstand van Xeno. Hoe meer je probeert, hoe dommer het staat.
Je kunt uren lang proberen te argumenteren, feit blijft dat duizenden specialisten ter wereld dat ene stukje van hun software in ASM maken, omdat het anders niet lukt. Dat doen ze omdat het nodig is. En jij probeert te beweren dat die duizenden specialisten er niets van begrijpen, omdat Xeno het allemaal beter weet. Dat is een beetje dom :')
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
  vrijdag 11 maart 2011 @ 12:16:11 #287
324665 meth77
to do or not to do
pi_93951011
quote:
vr 11 mrt 2011, 11:54
ING: extra koopkrachtverlies 200 euro AMSTERDAM (AFN) - Nederlandse huishoudens gaan er dit jaar nog eens 200 euro op achteruit door de oplopende benzineprijs en een hogere energierekening. Dat hebben de economen van ING berekend.

Door duurdere olie zal het gemiddelde prijspeil dit jaar niet met 2 procent, maar met 2,5 procent stijgen. Dit drukt de koopkracht verder in de min, aldus het ING Economisch bureau vrijdag. Ook de hogere energienota per 1 juli doet een extra aanslag op de portemonnee.
pi_93951092
quote:
10s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 12:04 schreef xenobinol het volgende:

[..]

QFT...

Ik vind mijn baan leuk... helaas betaald het zeer slecht :)
Ja, er zijn zoveel leuke banen, en als je overal verstand van hebt willen ze je overal wel hebben, ook zonder papieren, nietwaar? Je gaat mij niet vertellen dat als je huidige werk 'zeer slecht' betaald en je hebt uitzicht op andere banen die ook leuk zijn, dat je dan niet over zou stappen.
pi_93951253
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 12:08 schreef Whuzz het volgende:

Yup, maar allemaal op een andere plek aangesloten op de uitlaat, en op een andere plek in de commonrail en inlaatspruitstuk, waardoor de drukgolven die daar plaatsvinden op andere manieren gecompenseerd moeten worden. (en guess what.... dat moet allemaal berekend worden)
Mmm.... interessant, ik kan mij voorstellen dat de kleptiming daar op aangepast word? Maar wat heeft de plaats van de injector op de common rail daar mee te maken? De common rail word toch onder constante druk gehouden of vinden daar ook variaties in druk plaats? Die zouden toch minimaal moeten zijn?

quote:
Niet afhankelijk van de behoefte. De hele boel kan prima in één keer in de cilinder gedumpt worden. Maar het gaat om hoe de verbranding verloopt, met als doel de uitstoot schoner en het verbruik lager te krijgen. We hadden het een poosje terug over voortgang in techniek in verbrandingsmotoren, dit is slechts een voorbeeldje.

Maar een winst in brandstof verbruik van 50% gaan we niet meer zien lijkt mij :)

quote:
Ja klopt. In 1980.
Toen liepen de processoren ook nog maar op een paar mc.

quote:
Lees je ook even in over euronormen en hoe hoog de eisen zijn geworden met betrekking tot schone verbranding. De tijd van lookup tabelletjes zijn we al even voorbij.
En nog maar weer, je hebt er echt te weinig verstand van Xeno. Hoe meer je probeert, hoe dommer het staat.
Je kunt uren lang proberen te argumenteren, feit blijft dat duizenden specialisten ter wereld dat ene stukje van hun software in ASM maken, omdat het anders niet lukt. Dat doen ze omdat het nodig is. En jij probeert te beweren dat die duizenden specialisten er niets van begrijpen, omdat Xeno het allemaal beter weet. Dat is een beetje dom :')
Misschien moeten ze gewoon over naar hardware ;)
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93951286
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 12:18 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ja, er zijn zoveel leuke banen, en als je overal verstand van hebt willen ze je overal wel hebben, ook zonder papieren, nietwaar? Je gaat mij niet vertellen dat als je huidige werk 'zeer slecht' betaald en je hebt uitzicht op andere banen die ook leuk zijn, dat je dan niet over zou stappen.
Alle banen binnen de techniek betalen slecht :Y
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
  vrijdag 11 maart 2011 @ 12:27:11 #291
35948 Whuzz
Globo Gym!
pi_93951398
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 12:23 schreef xenobinol het volgende:
Mmm.... interessant, ik kan mij voorstellen dat de kleptiming daar op aangepast word? Maar wat heeft de plaats van de injector op de common rail daar mee te maken? De common rail word toch onder constante druk gehouden of vinden daar ook variaties in druk plaats? Die zouden toch minimaal moeten zijn?
Niet alleen kleptiming, maar ook injectietiming. Door drukschommelingen in de commonrail verandert de injectiehoeveelheid bij dezelfde openingstijd. En die is toch echt zo significant dat daar real time, per cilinder, per injectie voor wordt gecompenseerd. Voor euro5 en euro6 kan het niet meer zonder.

Linkje: (heb het niet helemaal doorgelezen, alleen snel gezocht, maar ik denk dat het je een idee geeft. En nee, ik werk niet bij Bosch)
http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?WO=2010003737

Dat is maar één van de aspecten overigens. Er wordt tegenwoordig ook al over de levensduur gecompenseerd voor slijtage aan onderdelen als injectors en een boel afgeregeld met dingen als EGR, SCR en allerhande aanhangsels om maar aan die euronormen te voldoen.
En toen barstte er een vulkaan uit en was het werk van de afgelopen 10 jaar in één klap irrelevant geworden. Maar hey, we gaan gewoon vrolijk door.
Technici. Het zijn net banksters :P

quote:
Maar een winst in brandstof verbruik van 50% gaan we niet meer zien lijkt mij :)
Ik denk het wel. We gaan nog wel van een gemiddelde van 1:20 (wat we nu nog niet eens als gemiddelde halen) naar de 1:50.
Hoe snel? Zal een beetje afhangen van de oliecrisis :P

quote:
Misschien moeten ze gewoon over naar hardware ;)
Veel wordt al in hardware gedaan, maar het is altijd een afweging tussen kosten en baten.
Hardware is qua ontwikkeling goedkoper, maar levert een duurdere stukprijs op per component dat op je ECU moet. Met software is het andersom. :)
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_93951632
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 12:23 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Alle banen binnen de techniek betalen slecht :Y
Ach er zijn gewoon een paar sectoren die veel beter betalen voor geestelijk makkelijker werk. Zoals we de juristen, managers en economen hebben. :7
pi_93953691
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 12:23 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Alle banen binnen de techniek betalen slecht :Y
Maar dat maakt niet uit, want doet alsof je alles weet, dus het moet voor jou toch geen enkele moeite zijn om een goedbetaalde baan te vinden?

Doe nou niet alsof je zou blijven werken voor je huidige loon als je ook heel makkelijk een andere baan kon doen die wel goed betaalde.
pi_93954183
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 13:28 schreef CoolGuy het volgende:

Maar dat maakt niet uit, want doet alsof je alles weet, dus het moet voor jou toch geen enkele moeite zijn om een goedbetaalde baan te vinden?
Een goed betaalde baan vinden binnen de techniek is juist wel een hele opgave. Ondanks het tekort aan technici willen werkgevers er niets aan uitgeven. De oorzaak hiervan ligt in de concurrentie positie, de meeste bedrijven leggen het simpelweg af tegen bedrijven uit het verre oosten. Niemand in de techniek kiest voor het vak vanwege de fantastische salarissen :)

quote:
Doe nou niet alsof je zou blijven werken voor je huidige loon als je ook heel makkelijk een andere baan kon doen die wel goed betaalde.
Als ik een makkelijke baan zocht dan werd ik wel hypotheekadviseur :W
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93954375
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 13:39 schreef xenobinol het volgende:

Als ik een makkelijke baan zocht dan werd ik wel hypotheekadviseur :W
Nee want dan moet je weten waar je over praat :W
pi_93954484
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 12:27 schreef Whuzz het volgende:

Niet alleen kleptiming, maar ook injectietiming. Door drukschommelingen in de commonrail verandert de injectiehoeveelheid bij dezelfde openingstijd. En die is toch echt zo significant dat daar real time, per cilinder, per injectie voor wordt gecompenseerd. Voor euro5 en euro6 kan het niet meer zonder.
De druk in de common rail moduleren? :P

quote:
Dat is maar één van de aspecten overigens. Er wordt tegenwoordig ook al over de levensduur gecompenseerd voor slijtage aan onderdelen als injectors en een boel afgeregeld met dingen als EGR, SCR en allerhande aanhangsels om maar aan die euronormen te voldoen.
En toen barstte er een vulkaan uit en was het werk van de afgelopen 10 jaar in één klap irrelevant geworden. Maar hey, we gaan gewoon vrolijk door.
Technici. Het zijn net banksters :P

Dat er meer werkgelegenheid komt als gevolg van innovatie is mooi, jammer dat bedrijven niet uit zichzelf kiezen voor deze innovatie.

quote:
Ik denk het wel. We gaan nog wel van een gemiddelde van 1:20 (wat we nu nog niet eens als gemiddelde halen) naar de 1:50.
Hoe snel? Zal een beetje afhangen van de oliecrisis :P

Ik hoop het maar ben nog erg sceptisch :)

quote:
Veel wordt al in hardware gedaan, maar het is altijd een afweging tussen kosten en baten.
Hardware is qua ontwikkeling goedkoper, maar levert een duurdere stukprijs op per component dat op je ECU moet. Met software is het andersom. :)
Vreemd, meestal is dedicated hardware juist goedkoper in hoge volumes, maar het goede nieuws is dat de prijzen van FPGA's blijft dalen *O*
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93954517
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 13:42 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Nee want dan moet je weten waar je over praat :W
Ooh ja... want het zijn 'complex producten' waar zelfs de aanbieder niets meer van snapt :D
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93954602
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 13:45 schreef xenobinol het volgende:

[..]

Ooh ja... want het zijn 'complex producten' waar zelfs de aanbieder niets meer van snapt :D
Die waren anders slim genoeg om het aan jou te verkopen. Of jij was zó dom... :X
pi_93954890
quote:
1s.gif Op vrijdag 11 maart 2011 13:47 schreef CoolGuy het volgende:

Die waren anders slim genoeg om het aan jou te verkopen. Of jij was zó dom... :X
Ik was grenzeloos naief :@

Gelukkig heb ik er van geleerd :Y

En omdat dit niet alleen voor mij geld gaan de tussenpersonen nu slechte tijden tegemoet *O* _O_

http://www.fd.nl/artikel/21637932/tussenpersonen-verarmen-snel

Even een leuk deuntje van Wim Sonneveld erbij *O*

Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
pi_93954913
huizenmarkt verandert opeeens in auto hardware en C?

abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')