POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In het Financiele Dagblad van 24 februari heeft Bas Jacobs (hoogleraar economie aan de Erasmus Universiteit Rotterdam) een artikel geschreven over het gegoochel met begrotingscijfers.
Een paar highlights:
Wacht even, dus de regering bazuint er lekker op los met die 18 miljard bezuinigingen, terwijl 3 miljard daarvan van de vorige regering is en deze door hen nog geeneens precies is ingevuld? Zo kan ik ook de boel flessen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2011 08:41:27 ]
Een paar highlights:
Bron (p. 1)quote:De regering beweert gedurende de komende regeerperiode 18 miljard euro te bezuinigen. Niets is minder waar. De bezuinigingen bedragen met 8¾ miljard euro minder dan de helft. Daarnaast verzwaart de regering de lasten met 6¼ miljard. De regering veegt sterk stijgende zorgkosten en zorgpremies onder het tapijt, schat de opbrengsten van bezuinigingen te rooskleurig in en vergeet een lastenverzwaring bij de pensioenen te vermelden. De regering telt bovendien op een oneigenlijke manier 3¼ miljard euro van Balkenende-IV mee bij haar eigen
begrotingsprestaties.
Bron (p. 1)quote:Hoe zit het met claim van de regering dat ze zo’n 18 miljard zou bezuinigen? Dat is het bedrag van de door de regering opgevoerde netto ombuigingen van 14,75 miljard euro, plus de ombuigingen van 3,14 miljard die al door Balkenende-IV in de boeken waren geschreven, als we inderdaad aannemen dat Balkenende-IV 3,2 miljard zou hebben gedekt met bezuinigingen (Financieel Kader, tabel 1, p.1). Dat is overigens niet helemaal correct, want deze post bevat, naast bezuinigingen op uitgavenenveloppen uit het vorige regeerakkoord, inburgering, EZ-subsidies, infrastructuur en overheidslonen, ook de 200 miljoen euro belastingverhoging via
hogere tabaksaccijnzen.
Bron (p. 4)quote:Het vierde verschil is dat de effecten van de beleidsmaatregelen van Balkenende IV (3,14 miljard) bij 14,83 miljard euro worden opgeteld. Dit is oneigenlijk, omdat deze bezuinigingen een regelrecht uitvloeisel zijn van het Crisisakkoord van Balkenende-IV. Daarin was opgenomen dat de ambtenarensalarissen op de nullijn zouden worden gezet, alleen kwam daarvan niets terecht. Conform ‘motie Koolmees’ moest Balkenende-IV deze bezuiniging alsnog invullen. Nu telt Rutte 3 miljard euro van Balkenende-IV mee om de eigen begrotingsprestaties rooskleuriger voor te stellen dan ze in werkelijkheid zijn.
Wacht even, dus de regering bazuint er lekker op los met die 18 miljard bezuinigingen, terwijl 3 miljard daarvan van de vorige regering is en deze door hen nog geeneens precies is ingevuld? Zo kan ik ook de boel flessen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2011 08:41:27 ]
Je bent veels te vroeg op
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Goed stuk, maar verwacht geen serieuze reacties van Rutte-fetisjisten. Waarschijnlijk is deze manipulatie de schuld van de Noord Afrikanen, Linkse propaganda of liegen en bedriegen alle politici en dit kabinet het minst.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Tja dat de zogenaamde 'zege' voor de rijksbegroting van dit kabinet een farce is hoef je niemand hier op FOK te vertellen hoor 
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En die 6,25 miljard lastenverzwaring is natuurlijk ook geen bezuiniging. Dus ipv 18 miljard is de bezuiniging van dit kabinet 8,75 miljard. Ik noem de communicatie van kabinet Rutte over de bezuinigingen dus gewoon leugens.
probleem is dat ze geen grote onpopulaire keuzes durven te maken. Kijk, een beetje de cultuursector tegen je in het harnas jagen en een paar honderd miljoen bezuinigen op onderwijs voor slecht presterende kinderen pikt hun achterban nog wel. Maar als je serieus wilt bezuinigen moet je keuzes durven te maken die echt pijn doen. Dan hebben we het over bijvoorbeeld verandering van de HRA, snelle verhoging van de AOW-leeftijd of het afschaffen van de stufi. En die keuzes gaan ze gewoon niet maken. Dus blijft het rommelen met de kaasschaaf en dan kom je niet tot serieuze bezuinigingen.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 10:09 schreef Tja..1986 het volgende:
En die 6,25 miljard lastenverzwaring is natuurlijk ook geen bezuiniging. Dus ipv 18 miljard is de bezuiniging van dit kabinet 8,75 miljard. Ik noem de communicatie van kabinet Rutte over de bezuinigingen dus gewoon leugens.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Klopt. Je hebt voor elke grote bezuiniging een grote groep belanghebbenden die daar tegen is. Geeft te meer aan dat er in Nederland een structureel probleem is wat betreft de bevolking die denkt dat dit allemaal via de overheid geregeld moet worden.quote:
[..]
probleem is dat ze geen grote onpopulaire keuzes durven te maken. Kijk, een beetje de cultuursector tegen je in het harnas jagen en een paar honderd miljoen bezuinigen op onderwijs voor slecht presterende kinderen pikt hun achterban nog wel. Maar als je serieus wilt bezuinigen moet je keuzes durven te maken die echt pijn doen. Dan hebben we het over bijvoorbeeld verandering van de HRA, snelle verhoging van de AOW-leeftijd of het afschaffen van de stufi. En die keuzes gaan ze gewoon niet maken. Dus blijft het rommelen met de kaasschaaf en dan kom je niet tot serieuze bezuinigingen.
Als de informatie uit de OP waar is en er inderdaad veel minder wordt bezuinigd dan gepropageerd is dat fout maar wat is het alternatief voor de VVD-stemmer? Die gaat niet op linkse partijen stemmen die bezuinigen door meer inkomsten te vergaren.
Als het huidige kabinet geen belangrijke stappen weet te zetten richting structurele bezuinigingen is dat zeer jammer en deels hun verantwoordelijkheid maar net zo veel de verantwoordelijkheid van het volk dat (indirect) van de regering verwacht dat ze gigantische tekorten in stand houdt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Hoi.quote:
Goed stuk, maar verwacht geen serieuze reacties van Rutte-fetisjistenaanhangers.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Volgens mij wordt dat wel vaker gedaan.quote:
Wacht even, dus de regering bazuint er lekker op los met die 18 miljard bezuinigingen, terwijl 3 miljard daarvan van de vorige regering is en deze door hen nog geeneens precies is ingevuld? Zo kan ik ook de boel flessen.
Ik kan mij herinneren dat bezuinigingen uitgevoerd onder het CDA-VVD-D66 kabinet ook een deel in het laatste kabinet Balkenende hebben meegeteld. Het komt gewoon omdat politici altijd de neiging hebben zaken mooier voor te schotelen dan ze zijn. Waarom denk je dat nagenoeg alle infrastructurele een budgettaire overschrijdingen hebben? Precies om dezelfde reden. Het 'verwijtende, op hoge poten'-toontje van Jacobs is gewoon een karaktertrek van de man, hij zal zelf waarschijnlijk ook wel toegeven dat alle kabinetten zich van dit soort trucs bedienen, gewoon omdat bezuinigen politiek gevoelig ligt.[ Bericht 9% gewijzigd door Bolkesteijn op 05-03-2011 14:28:53 ]
Volgens mij is de oorzaak banaler, inkomens veranderen gewoon door de bezuinigingen, en mensen houden a) niet van verandering en b) niet van minder inkomen. Daarom kampen sommige Amerikaanse staten bijvoorbeeld ook met een begrotingstekort van 50 %, mensen willen geen inkomen opofferen voor de overheid en daarom ontstaat een begrotingstekort want men wil wel een overheid die geld uitgeeft.quote:
Klopt. Je hebt voor elke grote bezuiniging een grote groep belanghebbenden die daar tegen is. Geeft te meer aan dat er in Nederland een structureel probleem is wat betreft de bevolking die denkt dat dit allemaal via de overheid geregeld moet worden.
Volgensmij zaten veel van de huidige oppositiepartijen tijdens de verkiezingen ook mooi te strooien met het begrip 'bezuinigen' terwijl het in veel gevallen eigenlijk ging om belastingverhogingen. Dat die 18 miljard niet compleet echte bezuinigingen zijn was al bekend vanaf het moment dat de plannen van het kabinet gepresenteerd werden, daar heb je geen hoogleraar voor nodig. Van mij had er ook wel meer (echt) bezuinigd mogen worden, maar dat was bij een andere coalitie ook niks geworden.
Dat denk ik ook, gegeven de verkiezingsuitslag, en dat is natuurlijk ook de politieke realiteit, is dit het hoogste haalbare. Er is geen enkele aanwijzing dat een ander kabinet het beter had gedaan in termen van bezuinigingen (overheidsinkomsten inkrimpen dus).quote:
Van mij had er ook wel meer (echt) bezuinigd mogen worden, maar dat was bij andere coalitie ook niks geworden.
Precies, VVD/CDA/D66 hadden het denk ik nog wel een stuk beter kunnen doen, maar dat was gezien de uitslag niet mogelijk.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 14:38 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, gegeven de verkiezingsuitslag, en dat is natuurlijk ook de politieke realiteit, is dit het hoogste haalbare. Er is geen enkele aanwijzing dat een ander kabinet het beter had gedaan in termen van bezuinigingen (overheidsinkomsten inkrimpen dus).
Het grootste probleem in een democratie dit.quote:
[..]
Volgens mij is de oorzaak banaler, inkomens veranderen gewoon door de bezuinigingen, en mensen houden a) niet van verandering en b) niet van minder inkomen. Daarom kampen sommige Amerikaanse staten bijvoorbeeld ook met een begrotingstekort van 50 %, mensen willen geen inkomen opofferen voor de overheid en daarom ontstaat een begrotingstekort want men wil wel een overheid die geld uitgeeft.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Dit is dus echt niet het hoogst haalbare vriend, zelfs paars plus was verder gekomen dan de kaasschaafmethodequote:
[..]
Dat denk ik ook, gegeven de verkiezingsuitslag, en dat is natuurlijk ook de politieke realiteit, is dit het hoogste haalbare. Er is geen enkele aanwijzing dat een ander kabinet het beter had gedaan in termen van bezuinigingen (overheidsinkomsten inkrimpen dus).
Hypotheekrenteaftrek, WW, AOW hervormingen en wat bezuinigingen op onnodige cultuursubsidies en we waren een heel eind verder gekomen. Ik snap best dat veel mensen blij zijn dat er een rechts kabinet is, vanwege de naam ofzo, maar niet doen alsof het niet beter dan dit had gekund.
"When Jesus promised us the resurrection of the dead....I thought he had something a little different in mind."
Wat Bolkesteijn bedoelt is dat er compromissen gesloten moeten worden, hetzij met zo'n PVV bijvoorbeeld, hetzij met een PvdA.quote:
[..]
Dit is dus echt niet het hoogst haalbare vriend, zelfs paars plus was verder gekomen dan de kaasschaafmethode
Ik snap best dat veel mensen blij zijn dat er een rechts kabinet is, vanwege de naam ofzo, maar niet doen alsof het niet beter dan dit had gekund.
De HRA afschaffen is geen bezuiniging, maar gewoon een belastingverhoging, natuurlijk.
WW en AOW konden niet wegens samenwerking met de PVV. Die zijn nu accoord met het voorstel van de sociale partners, dat is exact wat de PvdA ook wilde.
De onmogelijkheid van een solide langetermijnplanning is inderdaad één van de grootste makken van de democratie zoals wij die kennen. Weinig aan te doen verder.
Die Lebenslust bringt dich um.
Met de huidige 'schrale' bezuinigingen mekkeren partijen als de SP en de PvdA al over een 'keihard' en 'oneerlijk' beleid. Heaven forbid dat dit kabinet nog meer zou doen.quote:
[..]
Dit is dus echt niet het hoogst haalbare vriend, zelfs paars plus was verder gekomen dan de kaasschaafmethode
Ik snap best dat veel mensen blij zijn dat er een rechts kabinet is, vanwege de naam ofzo, maar niet doen alsof het niet beter dan dit had gekund.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik denk dat voor duidelijke keuzes voor de toekomst, en dus niet de huidige veredelde kaasschaaf, juist de crisis momentum schenkt. Nu had je deals kunnen maken over snelle verhoging van de AOW-leeftijd, en hervorming van de arbeidsmarkt en huizenmarkt.quote:Op zaterdag 5 maart 2011 22:10 schreef Morendo het volgende:
[..]
Met de huidige 'schrale' bezuinigingen mekkeren partijen als de SP en de PvdA al over een 'keihard' en 'oneerlijk' beleid. Heaven forbid dat dit kabinet nog meer zou doen.
Maar goed die visie ontbreekt helaas bij de meeste partijen
. Al is het nu wel een heel erg babyboomfeestje geworden..
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ben ik met je eens, maar dit zijn wel maatregelen die 'pijn' doen en veel maatschappelijke weerstand zullen oproepen.quote:
Ik denk dat voor duidelijke keuzes voor de toekomst, en dus niet de huidige veredelde kaasschaaf, juist de crisis momentum schenkt. Nu had je deals kunnen maken over snelle verhoging van de AOW-leeftijd, en hervorming van de arbeidsmarkt en huizenmarkt.
Een snelle en 'populaire' manier om veel geld op te halen zou een complete afschaffing van de ontwikkelingssamenwerking zijn. Mij lijkt dit wel wat.
Die Lebenslust bringt dich um.
Tja maar met die maatregelen kan je nog uitleggen dat ze nodig zijn om de verzorgingsstaat klaar te maken voor de 21e eeuw. Draag een visie uit op de 21e eeuwquote:
[..]
Ben ik met je eens, maar dit zijn wel maatregelen die 'pijn' doen en veel maatschappelijke weerstand zullen oproepen.
. Wat ze met cultuur gaan doen lijkt eerder op pesten dan dat er een visie achter zit.ik vermoed dat de lobby daartegen sterker zal zijn dan tegen versnelde verhoging van de AOW-leeftijdquote:Een snelle en 'populaire' manier om veel geld op te halen zou een complete afschaffing van de ontwikkelingssamenwerking zijn. Mij lijkt dit wel wat.
. En het is voor mij een beetje als het bezuinigen op cultuur meer een ideologisch dingetje dan dat er visie achter zit.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
