F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Dat is prima te beheersen, maar niet als die appels in een machtige gewelddadige overheid zitten.quote:Op maandag 7 maart 2011 18:09 schreef Murvgeslagen het volgende:
[..]
Dat klopt, je kan niet iedereen over één kam scheren, maar ik denk dat je er toch rotte appels tussen blijft vinden. En juist die paar rotte appels kunnen de anderen aansteken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is niet te beheersen, want wat voor de ene groep een rotte appel is is dat niet voor de andere groep. Morele verschillen enzo.quote:
[..]
Dat is prima te beheersen, maar niet als die appels in een machtige gewelddadige overheid zitten.
"Not just in commerce but in the world of ideas too our age is putting on a veritable clearance sale. Everything can be had so dirt cheap that one begins to wonder whether in the end anyone will want to make a bid." - Soren Kierkegaard
Nee. Die appels richten veel meer schade aan in een overheid.quote:
[..]
Dat is niet te beheersen, want wat voor de ene groep een rotte appel is is dat niet voor de andere groep. Morele verschillen enzo.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jamel, een dorpje in het oosten van Duitsland.
Nu op 1 Vandaag
Er wonen alleen maar Neo-nazi's.
Nu op 1 Vandaag
Er wonen alleen maar Neo-nazi's.
quote:http://www.presseurop.eu/(...)ijn-buurman-een-nazi
In het uiterste oosten van Duitsland zijn verscheidene dorpen in handen gekomen van extreemrechts hetgeen zijn uitwerking heeft op de plaatselijke normen en waarden. Enkele inwoners hebben besloten zich hiertegen te verzetten, maar staan goeddeels alleen in hun strijd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoort de overheid moreel neutraal te zijn?
Dat is een 'domme vraag'. Natuurlijk moet de overheid niet moreel neutraal te zijn. De overheid moet ervoor zorgen dat moreel verwerpelijke dingen niet gebeuren (zoals moord, doodslag, genocide, marteling). Nee, de overheid moet dus niet moreel neutraal te zijn, anders kunnen we haar evengoed afschaffen. Via de politiek bepalen wij de moraal van de overheid en dat is goed zoals het nu is.
Dat is een 'domme vraag'. Natuurlijk moet de overheid niet moreel neutraal te zijn. De overheid moet ervoor zorgen dat moreel verwerpelijke dingen niet gebeuren (zoals moord, doodslag, genocide, marteling). Nee, de overheid moet dus niet moreel neutraal te zijn, anders kunnen we haar evengoed afschaffen. Via de politiek bepalen wij de moraal van de overheid en dat is goed zoals het nu is.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Inderdaad.quote:
Hoort de overheid moreel neutraal te zijn?
Dat is een 'domme vraag'. Natuurlijk moet de overheid niet moreel neutraal te zijn. De overheid moet ervoor zorgen dat moreel verwerpelijke dingen niet gebeuren (zoals moord, doodslag, genocide, marteling). Nee, de overheid moet dus niet moreel neutraal te zijn, anders kunnen we haar evengoed afschaffen. Via de politiek bepalen wij de moraal van de overheid en dat is goed zoals het nu is.
De overheid mag van mij wel een stukje kleiner maar we hebben zeker een overheid nodig.
Niet alleen voor moraal maar ook voor grotere projecten/beslissingen.
Burgers komen er nu eenmaal niet uit als ze zelf bv een weg zouden moeten aanleggen. Mensen zullen er proberen gebruik van te maken zonder mee te betalen, onderhoud zal door de eigenaren van het ene stuk weg wel goed gebeuren maar elders weer niet of slecht, mensen zullen op sommige plekken (meer) tol gaan vragen waardoor er conflict ontstaat, verkeersregels zullen niet gehandhaafd kunnen worden, wat doe je tegen auto's met versleten banden en /of remmen?, hoe kan je interregionale wegen realiseren?, etc etc.
Nee, zonder centralisatie van regelgeving wordt het een zooitje, niet alleen met het voorbeeld van een weg maar met vrijwel alles.
Samenlevingen zonder centrale macht/regelgeving zijn wel mogelijk maar dat kan alleen in zeer eenvoudige samenlevingen. Bijvoorbeeld in de kolonisatie/ontdekkingsfase van een nieuw land zoals in IJsland het geval was. Heb je een moderne complexe samenleving dan zal anarchisme onherroepelijk gepaard gaan met een zeer zwaar verlies van welvaart en welzijn.
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
Het enige geweld, chaos en verlies van welvaart zie ik van overheden komen. Vooral de Amerikaanse regering is in hoog tempo de bevolking aan het verarmen. De oveheid van Ghaddafi moord zijn bevolking uit, en alle overheden liegen hun bevolking voor. Als er grote profiteur rondlopen zijn het banken en hedgefunds.
En uiteindelijk worden wegen altijd aangelegd door mensen.
En uiteindelijk worden wegen altijd aangelegd door mensen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Er is niet meer dan een klein beetje terugval nadat de bevolking welvarender dan ooit is geworden. En dat is nog wel een van de ernstigste crisis in tijden. En die crisis is dan ook nog eens grotendeels veroorzaakt door te weinig overheidsbemoeienis met de financiële sector.quote:
Het enige geweld, chaos en verlies van welvaart zie ik van overheden komen. Vooral de Amerikaanse regering is in hoog tempo de bevolking aan het verarmen.
Dit bevestigt mijn punt alleen maar.
Boeiend, een gestoorde dictator is niet vergelijkbaar met onze parlementaire democratie die jij zo slecht vindt dus geen voorbeeld dat jouw gelijk aantoont.quote:De oveheid van Ghaddafi moord zijn bevolking uit,
Ja en?quote:en alle overheden liegen hun bevolking voor.
Dat zijn geen overhedenquote:Als er grote profiteur rondlopen zijn het banken en hedgefunds.
Dat is een mooie voor jouw lijstje (nou ja, maak daar maar lijst van) met drogredenaties in dit topic.quote:
Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.
Niks terugval. De arbeidersklasse in USA is al kapot, nu maken ze de middenklasse kapot. Vakbonden, journalisten en mensenrechtenorganisaties worden aangevallen. En in NL gaan we ook die kant op. Je kan je inlezen via google: UK Uncut, US uncut. HBGAry, Wisconsinquote:
[..]
Er is niet meer dan een klein beetje terugval nadat de bevolking welvarender dan ooit is geworden. En dat is nog wel een van de ernstigste crisis in tijden. En die crisis is dan ook nog eens grotendeels veroorzaakt door te weinig overheidsbemoeienis met de financiële sector.
Dit bevestigt mijn punt alleen maar.
[..]
Ik zei weinig verschil als ik zie hoe onze overheid met klokkenluiders om gaat.quote:Boeiend, een gestoorde dictator is niet vergelijkbaar met onze parlementaire democratie die jij zo slecht vindt dus geen voorbeeld dat jouw gelijk aantoont.
[..]
Prima dat jij dat lekker vind.quote:Ja en?
Het zijn organisaties met vergelijkbare belangen.quote:[..]
Dat zijn geen overheden
Integendeel. Verder kan je dit topic terugbladeren voor argumenten.quote:[..]
Dat is een mooie voor jouw lijstje (nou ja, maak daar maar lijst van) met drogredenaties in dit topic.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het is een goed streven. Dit zodat er ruimte is voor verschillende levensbeschouwingen binnen één samenleving. Pure neutraliteit is natuurlijk onmogelijk; waar mensen zijn, zijn visies. Het is niet alsof je een metapositie kan innemen hiervan of oordeel kan opschorten (dat is namelijk op zichzelf ook weer een oordeel).
Ook zorgt het voor een niet-paternalistische overheid. Een overheid die claimt een morele autoriteit te zijn wantrouw ik zeer sterk.
Ook zorgt het voor een niet-paternalistische overheid. Een overheid die claimt een morele autoriteit te zijn wantrouw ik zeer sterk.
Overigens denk ik niet dat je als overheid op alle gebieden 'neutraal' dient te zijn. Michael Sandel heeft er wel een mooi voorbeeld mee in zijn bespreking van het homohuwelijk.
Daar draait het inderdaad om: erkenning. Zodra we zeggen dat we als overheid neutraal willen zijn betekent dat we alles overlaten aan de markt. Het huwelijk wordt bijvoorbeeld ook in deze zin gedegradeerd tot een product op de markt. Het huwelijk is zodoende ook niet meer een erkende samenlevingsvorm meer door de maatschappij; iedereen kan immers zo trouwen door een simpel contractje af te sluiten. Filosofische noties van respect, erkenning en trots spelen hier wel een rol.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2011 02:35:34 ]
Daar draait het inderdaad om: erkenning. Zodra we zeggen dat we als overheid neutraal willen zijn betekent dat we alles overlaten aan de markt. Het huwelijk wordt bijvoorbeeld ook in deze zin gedegradeerd tot een product op de markt. Het huwelijk is zodoende ook niet meer een erkende samenlevingsvorm meer door de maatschappij; iedereen kan immers zo trouwen door een simpel contractje af te sluiten. Filosofische noties van respect, erkenning en trots spelen hier wel een rol.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-03-2011 02:35:34 ]
Wat een linksheid die van TS afkomt
Al die raar denkende communisten/anarchisten die dit soort ideeën brengen
Al die raar denkende communisten/anarchisten die dit soort ideeën brengen
Jij denkt dat als er geen collectieve belastingen waren, de lantaarnpalen gewoon uit de grond groeiden?quote:
En uiteindelijk worden wegen altijd aangelegd door mensen.
[ afbeelding ]
Ik vind het begrip moreel neutraal maar verwarrend. Moraal (of zeden) "geeft de handelingen en gedragingen aan die in een maatschappelijke context als correct en wenselijk worden gezien". Er wordt dus iets specifieks bedoeld, namelijk correct en wenselijk gedrag. Neutraal betekent "een balans tussen twee tegengestelden". Welke tegengestelden zijn dat? Correct en wenselijk gedrag vs. incorrect en onwenselijk gedrag? Of goed en kwaad? Of theïstisch vs. atheïstisch?
[ Bericht 20% gewijzigd door Culthit. op 12-03-2011 03:31:12 ]
[ Bericht 20% gewijzigd door Culthit. op 12-03-2011 03:31:12 ]
Als jij een lantaarnpaal wil, kan je daar ook zelf voor zorgen.quote:
Wat een linksheid die van TS afkomt
Al die raar denkende communisten/anarchisten die dit soort ideeën brengen
[..]
Jij denkt dat als er geen collectieve belastingen waren, de lantaarnpalen gewoon uit de grond groeiden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jij bent echt de meest grote randebiel die ik ooit op internet tegengekomen ben.quote:
[..]
Als jij een lantaarnpaal wil, kan je daar ook zelf voor zorgen.
Waarschijnlijk ben je ook gewoon een troll
Zie je het al voor je? Nergens op straat verlichting, er is echt bijna niemand die graag zelf wil betalen voor de lantaarnpaal voor hun huis.
De hele staat wordt dan een anarchistische bende. Heb je straks ook geen stoplichten meer, recht van de snelste auto met de bestuurder met het meeste lef
Wat zullen die verkeersdoden snel oplopen
Is The Guardian ook een troll?
quote:http://www.guardian.co.uk/world/middleeast/roundup
While Britain's prime minister struggles to persuade the public that his "big society" campaign is more than a euphemism for cost-cutting, on the streets of Cairo there is a glimpse of what communities and individuals can do when they take the reins of social responsibility.
All over the city residents have begun painting murals and even pavements, obsessively cleaning the once-filthy streets; enhancing their living environment. They have not been made to do it, it's something they have chosen to do.
Liz and Gordon Barnes, expat teachers living in the Maadi district of Cairo, cross a footbridge over a busy road every morning on the way to work. Normally the bridge is strewn with litter, discarded food and used nappies.
When I was there last week the bridge was spotless. It's been like that since Hosni Mubarak stepped down. "The people came out and cleaned it," Gordon said. "It's like a manifestation of this newfound hope you can feel among the people."
Egyptians have always been zealously patriotic. The cultural heritage of monumentalism from Giza, down the Nile to the Valley of the Kings is nothing compared with the passion with which all of the population, from Bedouins to the upper classes, proudly cherish this vast Arab republic. They see their country as a bastion of the post-colonial Arab world; an Arab country that faces the world, and the future, on its own terms.
Under Mubarak's 30-year rule, while national pride endured, the notion of civic pride became damaged as a generation of Egyptians watched their country and its people ruled by a man whose chief interests were himself and his cronies.
Mubarak is now a symbol of the old Egypt. The men, women and children cleaning and painting Cairo – the same citizens who took to the streets armed with any weapon they could find to defend each other from rampaging government-sponsored thugs and escaped prisoners – are all a symbol of the new Egypt.
I ask why those around us creating the new Egyptian-style big society did not previously express themselves in such bold, independent and dynamic ways; painting their own streets, organising ad hoc community meetings with posters and via Facebook groups, establishing off-the-cuff self-run creches for local parents to leave their children while occupied with the aftermath of the revolution.
Barnes said: "It just never occurred to them to do that. Mubarak had bred a culture of fear; fear of the Muslim Brotherhood, fear of the police, fear of your own neighbours, your brothers and sisters. Now there is no fear. People are expressing and actively creating how they want the new Egypt to be."
Group meetings in local buildings seem to spring up from nowhere. The topic for discussion is generally how they see their new country and how they will help to build it.
In the UK the argument against the big society (other than its vagueness) has been that the poor will suffer when services are cut or reduced, while the rich will simply support themselves. In Cairo, in poor districts as well as wealthy ones, people are supporting each other.
A tradition of close-knit families appears to be expanding outwards to incorporate the idea of community as extended family. Here you commonly find buildings slowly built floor by floor by families over generations. The bottom floor is the family business, the next floor up the grandparents' home, the next their sons or daughters, and each subsequent storey built by the following generation of kin.
I saw one of these buildings occupied by a family who were too poor to furnish the homes. They had no money for furniture and instead occupied sparse rooms with just gas heaters in the corner for warmth in the winter.
It is difficult to transpose what this could mean in British society. In Britain the idea of people living in unfurnished homes seems abhorrent. The idea of poverty in Britain is more shameful than in Egypt where close family ties, friendships and community bonding often appear more important than material wealth.
As David Cameron and George Osborne's cuts kick in we will require a dose of harsh reality. It is likely our material surroundings will become shabbier as council services are withdrawn. The things that knit societies together – libraries, leisure centres, transport services, after-school clubs, day centres for the elderly – will all be sacrificed as local government budgets are slashed.
Communities will depend on volunteers, philanthropists and the ability of individuals to organise themselves into coherent self-managed support networks. Pooling of skills will be vital and in a time-pressured society the willingness to sacrifice personal time for communal needs will become an emotional rather than political decision.
Will clubbing together, regardless of the politics of the big society, become an instinct, as it is becoming in Egypt, rather than a government diktat? The future of Egypt is still uncertain but the spirit of community, of looking out for each other, is blossoming.
If Britain is to adopt the society that Cameron is attempting to force upon us, we could learn some lessons from the streets of Cairo where local pride and the determination of individuals to define the nation's future is fast entwining itself into the fabric of Egyptian society.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als je wil weten hoe dat is kun je ook gewoon een kijkje nemen in een stad zoals Bangkok. Er staan hier en daar wel stoplichten, maar niemand die zich daar iets van aantrekt. Er lopen vijf-baanswegen door de stad waarop iedereen maar wat doet... van geen enkele strook staat vast in welke richting je er uberhaupt op zou moeten/mogen rijden, er is een hoeveelheid verkeer waarbij we in Nederland meteen een file zouden hebben, en men rijdt daar doodleuk snelheden tot 80 km/u.quote:
[..]
De hele staat wordt dan een anarchistische bende. Heb je straks ook geen stoplichten meer, recht van de snelste auto met de bestuurder met het meeste lef
Wat zullen die verkeersdoden snel oplopen
Totale chaos inderdaad... maar het aantal verkeersdoden is desalniettemin opmerkelijk laag.
Niet meer aanwezig in dit forum.
|
|
