C&H Cultuur & Historie
Van Soemerië tot Moskovië en van de Gouden Eeuw tot de Slag bij de Somme. Je vindt het in dit forum.
In februari is het boek 'Mijn opa was een Duitser' van Alex Dekker verschenen. In samenwerking met Just Publishers mag FOK! 5 exemplaren van dit boek weggeven én heb je de kans om op maandag 7 maart je vragen te stellen aan de auteur.
Het boek
Het boek is exemplarisch voor duizenden oorlogskinderen van Duitse militairen. In Nederland leven naar schatting 10.000 oorlogskinderen uit een Duits-Nederlandse verhouding. De vader van Alex Dekker was er één van. Dekker raakte gefascineerd door dit familiegeheim, waar amper over gesproken werd en ging op zoek naar zijn onbekende Duitse opa. Dekker neemt de lezer mee in zijn speurtocht naar het levensverhaal van een Duitse soldaat. Het resultaat is een bijzonder boek over een onderwerp dat lang onderbelicht bleef.
Het behoort nog steeds tot de grote familiegeheimen: Nederlandse vrouwen die tijdens de Tweede Wereldoorlog een relatie hadden met een Duitse soldaat en van hem zwanger raakten. Onmogelijke liefdes die na de oorlog werden doodgezwegen uit zelfbescherming. Ruim 65 jaar na dato blijkt het onderwerp nog altijd taboe in deze families.
Alex Dekker uit Alkmaar is de kleinzoon van een Duitse soldaat. Toen hij dat als puber te horen kreeg intrigeerde hem dat mateloos. Pas toen zijn oma overleed durfde hij verder in dat duistere verleden te spitten met als enige houvast een naam: Herbert Noah. Wie was die man waar zijn oma zo verliefd op was? En waarom is hij na de oorlog niet teruggekomen?
Langzaam ontrafelt Dekker het mysterie van zijn onbekende Duitse opa en kan hij diens levenswandel en keuzes beter begrijpen. Maar binnen de familie ontstond weerstand. Kon dit geheim wel naar buiten worden gebracht? Dekker had desondanks de moed deze geschiedenis op te schrijven. Hij weet zijn mening, zijn twijfels en zijn vragen subtiel in het verhaal te verweven.
Historicus en publicist Chris van der Heijden, die al veel schreef over het bestaande zwartwitbeeld van WOII, verzorgde het voorwoord bij het boek. Van der Heijden weet ook dit thema feilloos uit het goed-foutdenken te halen en de menselijke kant ervan in perspectief te plaatsen.
Alex Dekker (1971) studeerde geschiedenis in Amsterdam. Hij woont met zijn gezin in Alkmaar. Momenteel werkt hij aan een boek over Nederlandse vrijwilligers bij het NSKK. In zijn vrije tijd studeert hij Duitse taal en cultuur aan de Universiteit van Amsterdam.
Stel vragen aan Alex Dekker
Op maandag 7 maart vanaf 19:30 uur zal Alex Dekker op FOK! vragen van users beantwoorden. Wil je weten hoe hij de speurtocht heeft ervaren, hoe zijn familie het boek heeft ontvangen, of heb je andere vragen aan de auteur, dan kun je die live stellen in het interviewtopic in het Cultuur & Historieforum.
Win een van de vijf boeken
In samenwerking met Just Publishers mag FOK! 5 exemplaren van dit boek weggeven aan deelnemers aan het interview. Wil jij kans maken op een van deze boeken, stel dan op maandag 7 maart vanaf 19:30 uur jouw vraag voor Alex Dekker in het interviewtopic. De auteur kiest vervolgens zelf de vijf beste vragen, die beloond worden met een exemplaar van het boek. Ook crew kan kans maken op dit boek!
[ Bericht 0% gewijzigd door DaMart op 03-03-2011 20:06:52 ]
ah, super actie! 
ik ga zeker meedoen, mijn moeder is dól op dit soort boeken.. zou tof zijn als ik 't voor haar kon winnen!
ik ga zeker meedoen, mijn moeder is dól op dit soort boeken.. zou tof zijn als ik 't voor haar kon winnen!
Ja doei.
Tof!
Nu broeden op een goede vraag
Nu broeden op een goede vraag
Stay with me, let's just breathe.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
Hmm deze zou ik toch wel enorm graag willen lezen. Moet weer aan de studie maar binnenkort even een leuk vraagje bedenken, die heb ik waarschijnlijk toch wel 
. Ben ook benieuwd naar de antwoorden op al die vragen, levensgeschiedenissen zijn enorm boeiend!
. Ben ook benieuwd naar de antwoorden op al die vragen, levensgeschiedenissen zijn enorm boeiend!
I think a hero is an ordinary individual who finds strength to persevere and endure in spite of overwhelming obstacles.
Christopher Reeve
Christopher Reeve
Lijkt me een fantastisch boek, misschien ga ik het kopen
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
-edit: dit soort vragen zijn dus NIET de bedoeling!
[ Bericht 91% gewijzigd door DaMart op 03-03-2011 23:36:22 ]
[ Bericht 91% gewijzigd door DaMart op 03-03-2011 23:36:22 ]
Jammer dat ik maandag avond niet tijdensj het vragenuurtje met de auteur online kan zijn. Ik ben wel super benieuwd naar de vragen die anderen gaan stellen. Het lijkt me een heel mooi en interresant boek.
Hmmzzz... maandag maar ff op tijd online proberen te zijn. Jammer dat we niet gewoon hier de vragen kunnen stellen
Mijn vraag aan de schrijver; gesteld dat je een onafhankelijke positie kunt innemen in de geschiedenis... ; wat wil je ons meegeven? Wat zijn de valkuilen, waar wij "politiek correcte als ook politiek niet- correcte Fokkers niet in moeten trappen... en waarom niet?"
En hey, mocht ik eindelijk eens een prijs ophalen... dan zie ik het graag per PM tegemoet!
En hey, mocht ik eindelijk eens een prijs ophalen... dan zie ik het graag per PM tegemoet!
De wereld is vol met kleuren, neem geen genoegen met een zwart/ wit visie. De kleuren zitten vaak in de nuance.
Mijn opa is toevallig een Duitse soldaat, en hoeveel vragen ik ook wil stellen. Niemand uit de familie zelfs mijn vader durft of wilt daar op antwoorden wat ik erg jammer vind maar ook zeer begrijpelijk.
Ik ga even nadenken over een pakkende vraag voor hier.
Ik ga even nadenken over een pakkende vraag voor hier.
All good things are wild and free.
Die vraag kun je maandagavond live stellenquote:Op vrijdag 4 maart 2011 03:05 schreef EricOscuro het volgende:
Mijn vraag aan de schrijver; gesteld dat je een onafhankelijke positie kunt innemen in de geschiedenis... ; wat wil je ons meegeven? Wat zijn de valkuilen, waar wij "politiek correcte als ook politiek niet- correcte Fokkers niet in moeten trappen... en waarom niet?"
En hey, mocht ik eindelijk eens een prijs ophalen... dan zie ik het graag per PM tegemoet!
.
Insert 400 "Waar is mijn fiets"-vragen.quote:
Common sense is my super power. What's yours?
Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?
Has anyone really been far even as decided to use even go want to do look more like?
Lijkt me interessant boek.
Wegens niet-Zuid-Koreaanse praktijken verwijderd. :')
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lk
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lk
Mijn vraag is: wat als je opa een moordenaar(van Joden, zigeuners, e.d.) blijkt te zijn? Hoe zou je je daarbij voelen?
Tering, hoe droog kun je zijn.quote:
Het stof slaat uit m'n monitor.
Enniehoe, het valt precies in min sportuurtje, maar dit boek ga ik zeker kopen!
Raar eigenlijk dat dit een taboe blijft. Lekker belangrijk wat je vader / opa was. Mensen beoordeel je toch op de persoon zelf?
Sic transit gloria mundi
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
--- --- --- --- --- --- ---
I drink, therefore I am!
Denk dat ik dit boek maar eens goed doorlees.
[ Bericht 27% gewijzigd door DaMart op 04-03-2011 21:30:03 (Ongewenste tekst verwijderd) ]
[ Bericht 27% gewijzigd door DaMart op 04-03-2011 21:30:03 (Ongewenste tekst verwijderd) ]
Droogkloodt
Vraag: waarom kost je boek 19 euro terwijl het maar 206 pagina's heeft en ook nog eens een paperbackje is?
Wat mooi!
Mijn moeder heeft het er redelijk moeilijk mee gehad dat ze een kind van een Duitse soldaat bleek te zijn. De familie hield dat namelijk eerst geheim en maakte mijn moeder als kind wijs dat ze van een geallieerde Poolse soldaat was (ze kon het niet navragen aan haar moeder omdat die zeer jong is overleden). Mijn moeder heeft daardoor jaren tevergeefs naar haar 'Poolse' vader gezocht en ontdekte veel later pas dat haar moeder een 'moffenhoer' was en dat haar familie daardoor veel gezichtverlies had geleden in en vlak na de oorlog.
Ik kan me voorstellen dat zo'n ontdekking nogal wat met je doet, zeker als je gaande weg begint te ontdekken dat je vader geen held was, maar juiste een antiheld. Als kleinzoon van een Duitser (want dat ben ik dan automatisch) heb ik er geen last van gehad en kan ik er ook weinig mee zitten, ik vind het zelf wel jammer dat ik mijn echte opa, de Duitser dus, nooit heb gekend, immers het was ook maar een mens een een soldaat die deed wat hem werd opgedragen. Niet alle Duitse soldaten ware per definitie slechte mensen.
Mijn vraag is dan ook of je je opa ook werkelijk hebt gevonden en of je ook kennis met hem hebt kunnen maken en hoe hij dan terugkijkt op de situatie.
Mijn moeder heeft het er redelijk moeilijk mee gehad dat ze een kind van een Duitse soldaat bleek te zijn. De familie hield dat namelijk eerst geheim en maakte mijn moeder als kind wijs dat ze van een geallieerde Poolse soldaat was (ze kon het niet navragen aan haar moeder omdat die zeer jong is overleden). Mijn moeder heeft daardoor jaren tevergeefs naar haar 'Poolse' vader gezocht en ontdekte veel later pas dat haar moeder een 'moffenhoer' was en dat haar familie daardoor veel gezichtverlies had geleden in en vlak na de oorlog.
Ik kan me voorstellen dat zo'n ontdekking nogal wat met je doet, zeker als je gaande weg begint te ontdekken dat je vader geen held was, maar juiste een antiheld. Als kleinzoon van een Duitser (want dat ben ik dan automatisch) heb ik er geen last van gehad en kan ik er ook weinig mee zitten, ik vind het zelf wel jammer dat ik mijn echte opa, de Duitser dus, nooit heb gekend, immers het was ook maar een mens een een soldaat die deed wat hem werd opgedragen. Niet alle Duitse soldaten ware per definitie slechte mensen.
Mijn vraag is dan ook of je je opa ook werkelijk hebt gevonden en of je ook kennis met hem hebt kunnen maken en hoe hij dan terugkijkt op de situatie.
Je zegt hier dat je pas verder durfde te spitten in het verleden nadat je oma gestorven was. Heb je haar wel ooit om enige informatie gevraagd en hoe reageerde je oma?
Nee, je mag alleen normale vragen stellen en die mogen best kritisch zijn. En de posts die zijn aangepast gingen toch over een grens die wij liever niet overschreden zien.quote:
Wat een censuur weer
Je mag alleen niet-kritische vragen stellen zeker?
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Wat een fascinerend verhaal. Ik wil het graag lezen. Ik ga nadenken over een vraag.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Ik heb wel een vraag (en belangstelling voor het boek) maar weet nog niet of ik morgenavond tijd heb om het live te volgen, dus hier vast mijn vraag:
Na de oorlog werden 'foute' Nederlanders in kampen gestopt en daar barbaars behandeld door 'goede' Nederlanders. Mishandeling en verkrachting waren daar geen uitzondering. Dat is mijn opa en oma ook overkomen (die waren NSB' er voor en tijdens de oorlog).
Is jouw moeder na de oorlog ook in zo'n kamp opgesloten geweest, Alex? En heeft ze daar ook moeten lijden onder de 'goede' Nederlanders?
Na de oorlog werden 'foute' Nederlanders in kampen gestopt en daar barbaars behandeld door 'goede' Nederlanders. Mishandeling en verkrachting waren daar geen uitzondering. Dat is mijn opa en oma ook overkomen (die waren NSB' er voor en tijdens de oorlog).
Is jouw moeder na de oorlog ook in zo'n kamp opgesloten geweest, Alex? En heeft ze daar ook moeten lijden onder de 'goede' Nederlanders?
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Hoe oud was je opa toen hij in het leger ging? En is hij vrijwillig het leger ingegaan, of werd hij gedwongen, zoals later in de oorlog gebeurde, toen steeds jongere jongens opgeroepen werden om te vechten?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Dat je een opa een Duitser was, was een familiegeheim. Op welke leeftijd en op welke manier ben je er dan achtergekomen dat hij een Duitser was en wat voor gevoel had je daarbij?
[ Bericht 0% gewijzigd door Goodbye op 07-03-2011 19:05:16 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Goodbye op 07-03-2011 19:05:16 ]
Stay with me, let's just breathe.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
Om alles rondom deze actie centraal te houden, kunnen de vragen in dit topic worden gesteld, en is dit nu dus tevens het interviewtopic!
Bovenstaande vragen gaan gewoon mee dus? Of moeten ze opnieuw gesteld worden?
Stay with me, let's just breathe.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Hoe gaat het verder met de vragen die al gesteld zijn?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
quote:
Bovenstaande vragen gaan gewoon mee dus? Of moeten ze opnieuw gesteld worden?
Als de auteur er is, breng ik de vragen die al gesteld zijn, wel in.quote:
Hoe gaat het verder met de vragen die al gesteld zijn?
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Okee
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Zou je het anderen aan- of afraden eenzelfde onderzoek te starten wanneer zij in een soortgelijke situatie zitten? Kortom: zou je het 'zomaar' weer doen? Of zou je toch nog wat extra overwegingstijd nemen?
Ja doei.
Laat ik met de oudste vragen beginnen:
Eigenlijk wil ik niet zoveel meegeven. En als ik dat al wil, dan is het alleen ons beeld op het verleden. Ik heb geprobeerd om zo eerlijk mogelijk te blijven. Mijn opa was uiteindelijk een verpleger met de rang van Unteroffizier. Eigenlijk heb ik daar geen mening over, om de doodeenvoudige reden omdat ik er niet bij ben geweest. Ik ken geen oorlog van dichtbij, ik ben geen kinderen verloren en heb nooit moeten vechten.quote:
Mijn vraag aan de schrijver; gesteld dat je een onafhankelijke positie kunt innemen in de geschiedenis... ; wat wil je ons meegeven? Wat zijn de valkuilen, waar wij "politiek correcte als ook politiek niet- correcte Fokkers niet in moeten trappen... en waarom niet?"
En hey, mocht ik eindelijk eens een prijs ophalen... dan zie ik het graag per PM tegemoet!
Foutje, de prijs is ¤17,95.quote:
Vraag: waarom kost je boek 19 euro terwijl het maar 206 pagina's heeft en ook nog eens een paperbackje is?
Hallo Alex,
Waar begin je zo een zoektocht en hoe lang heeft het je gekost voor dat je je research voltooid had? Hoe was de medewerking? Kan me voorstellen dat er naast het taboe wat er op schuilt ook veel schaamte is.
Waar begin je zo een zoektocht en hoe lang heeft het je gekost voor dat je je research voltooid had? Hoe was de medewerking? Kan me voorstellen dat er naast het taboe wat er op schuilt ook veel schaamte is.
Wegens niet-Zuid-Koreaanse praktijken verwijderd. :')
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lk
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lk
Welkom!
Mijn vraag is eigenlijk of jij je schaamt voor het verleden van je opa? Klinkt misschien voor andere vreemd. Maar als ik praat met mensen over het verleden van mijn opa schaam ik me soms, terwijl ik hem nooit gekend heb.
Mijn vraag is eigenlijk of jij je schaamt voor het verleden van je opa? Klinkt misschien voor andere vreemd. Maar als ik praat met mensen over het verleden van mijn opa schaam ik me soms, terwijl ik hem nooit gekend heb.
All good things are wild and free.
Jammergenoeg heb ik mijn opa nooit gekend. Ik heb wel met mensen gesproken die hem wel gekend hebben. Uiteindelijk vond ik een aangetrouwde nicht in Duitsland. Zij vertelde me dat mijn opa nooit over de oorlog had gesproken. Sterker nog, ze wist niets van het bestaan van ons of zelfs mijn vader af. Kortom, mijn opa heeft de oorlog verzwegen.quote:
Wat mooi!
Mijn moeder heeft het er redelijk moeilijk mee gehad dat ze een kind van een Duitse soldaat bleek te zijn. De familie hield dat namelijk eerst geheim en maakte mijn moeder als kind wijs dat ze van een geallieerde Poolse soldaat was (ze kon het niet navragen aan haar moeder omdat die zeer jong is overleden). Mijn moeder heeft daardoor jaren tevergeefs naar haar 'Poolse' vader gezocht en ontdekte veel later pas dat haar moeder een 'moffenhoer' was en dat haar familie daardoor veel gezichtverlies had geleden in en vlak na de oorlog.
Ik kan me voorstellen dat zo'n ontdekking nogal wat met je doet, zeker als je gaande weg begint te ontdekken dat je vader geen held was, maar juiste een antiheld. Als kleinzoon van een Duitser (want dat ben ik dan automatisch) heb ik er geen last van gehad en kan ik er ook weinig mee zitten, ik vind het zelf wel jammer dat ik mijn echte opa, de Duitser dus, nooit heb gekend, immers het was ook maar een mens een een soldaat die deed wat hem werd opgedragen. Niet alle Duitse soldaten ware per definitie slechte mensen.
Mijn vraag is dan ook of je je opa ook werkelijk hebt gevonden en of je ook kennis met hem hebt kunnen maken en hoe hij dan terugkijkt op de situatie.
Goedenavond Alex! Mijn vraag is ietwat uitgebreid Maar wat ik mij afvroeg is of je nooit hebt getwijfeld aan je zoektocht? Was je niet bang voor de uitkomst, dat er bijvoorbeeld iets gruwelijks uit zou komen? En was je niet bang dat het beeld van je opa (en misschien zelfs je oma) geheel anders zou worden door wat je kon ontdekken? En waar ik het meest benieuwd naar ben: is je beeld ook veranderd door deze speurtocht?
Maar wat ik mij afvroeg is of je nooit hebt getwijfeld aan je zoektocht? Was je niet bang voor de uitkomst, dat er bijvoorbeeld iets gruwelijks uit zou komen? En was je niet bang dat het beeld van je opa (en misschien zelfs je oma) geheel anders zou worden door wat je kon ontdekken? En waar ik het meest benieuwd naar ben: is je beeld ook veranderd door deze speurtocht?
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
Mijn ouders raadden me aan om maar niets aan oma te vragen toen ik het verhaal had gehoord. Uiteindelijk heb ik mezelf het wel voorgenomen om toch met oma te gaan praten. Heel gek, maar ik klapte dicht op het moment toen ik het wilde doen. Ik durfde het niet. Daarna was het snel te laat. Mijn oma dementeerde en overleed enkele jaren later.quote:
Je zegt hier dat je pas verder durfde te spitten in het verleden nadat je oma gestorven was. Heb je haar wel ooit om enige informatie gevraagd en hoe reageerde je oma?
Stel dat je hem nog wel had kunnen ontmoeten, welke vraag had je hem dan zeker nog willen stellen?quote:
[..]
Jammergenoeg heb ik mijn opa nooit gekend. Ik heb wel met mensen gesproken die hem wel gekend hebben. Uiteindelijk vond ik een aangetrouwde nicht in Duitsland. Zij vertelde me dat mijn opa nooit over de oorlog had gesproken. Sterker nog, ze wist niets van het bestaan van ons of zelfs mijn vader af. Kortom, mijn opa heeft de oorlog verzwegen.
Voor de duidelijkheid: mijn Duitse opa was de vader van mijn vader. Mijn oma woonde tot na de oorlog bij haar moeder in. Op zolder zaten enkele onderduikers. Volgens de verhalen is mijn oma door deze mannen beschermd. Dus nee, ze zat nooit in een kamp en heeft ook, bijzonder genoeg, nooit problemen gehad.quote:
Ik heb wel een vraag (en belangstelling voor het boek) maar weet nog niet of ik morgenavond tijd heb om het live te volgen, dus hier vast mijn vraag:
Na de oorlog werden 'foute' Nederlanders in kampen gestopt en daar barbaars behandeld door 'goede' Nederlanders. Mishandeling en verkrachting waren daar geen uitzondering. Dat is mijn opa en oma ook overkomen (die waren NSB' er voor en tijdens de oorlog).
Is jouw moeder na de oorlog ook in zo'n kamp opgesloten geweest, Alex? En heeft ze daar ook moeten lijden onder de 'goede' Nederlanders?
Zonder twijfel zeg ik doen! Sterker nog, ik heb met mijn vader (overleden januari 2000) daar ook uitgebreid over gepraat. Wat als we hem vonden? Hoe dan ook, dat bleef het doel. Ook als we onszelf of mijn opa misschien er pijn mee deden.quote:
Zou je het anderen aan- of afraden eenzelfde onderzoek te starten wanneer zij in een soortgelijke situatie zitten? Kortom: zou je het 'zomaar' weer doen? Of zou je toch nog wat extra overwegingstijd nemen?
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Mijn zoontje (10) vraagt zich af hoe je het vindt dat je familie zo lang gelogen heeft over wie je opa was. Hij vindt het heel erg dat je als familie met een leugen moet leven.
(Ik heb hem net geprobeerd uit te leggen wat de situatie destijds was)
(Ik heb hem net geprobeerd uit te leggen wat de situatie destijds was)
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Het begin was redelijk makkelijk: binnen mijn familie. Ik denk dat ik iedereen zo ongeveer wel tientallen malen er over heb doorgezaagd ('Wacht eens! De vorige keer zei je dat, nu zeg je dit. Hoe zit dat?). Doorgaans was de medewerking erg goed. Schaamte was er ook, maar vooral bij andere familieleden. Dus niet bij ons gezin. Ouderen hadden er veel meer last van. Waarschijnlijk omdat ze de oorlog mee hebben gemaakt.quote:
Hallo Alex,
Waar begin je zo een zoektocht en hoe lang heeft het je gekost voor dat je je research voltooid had? Hoe was de medewerking? Kan me voorstellen dat er naast het taboe wat er op schuilt ook veel schaamte is.
Tijdens je zoektocht heb je dus veel mensen gesproken, en ik neem aan ook ontmoet. Welke ontmoeting is je het meeste bijgebleven?
Eigenlijk denk ik niet dat ik me hoef te schamen voor mijn opa. Omdat hij Duitser was? Mooi land, leuke mensen, goede schrijvers en filosofen en het land dat de beste historici heeft. Voor de misdaden van de nazi's is mijn opa niet verantwoordelijk te stellen. In Rusland was hij slechts soldaat, in Nederland was hij slechts onderofficier. Uiteindelijk heeft hij ook geleden door de oorlog: twee kinderen dood, mijn vader nooit gezien en Hannover kapot. Ik heb eerder medelijden.quote:
Welkom!
Mijn vraag is eigenlijk of jij je schaamt voor het verleden van je opa? Klinkt misschien voor andere vreemd. Maar als ik praat met mensen over het verleden van mijn opa schaam ik me soms, terwijl ik hem nooit gekend heb.
Vindt u het belangrijk dat er elk jaar een herdenking plaatsvindt?
En gaat u zelf ook naar een herdenking?
En gaat u zelf ook naar een herdenking?
Sorry, nu ik terug lees heb ik het verkeerd begrepen.quote:
[..]
Eigenlijk denk ik niet dat ik me hoef te schamen voor mijn opa. Omdat hij Duitser was? Mooi land, leuke mensen, goede schrijvers en filosofen en het land dat de beste historici heeft. Voor de misdaden van de nazi's is mijn opa niet verantwoordelijk te stellen. In Rusland was hij slechts soldaat, in Nederland was hij slechts onderofficier. Uiteindelijk heeft hij ook geleden door de oorlog: twee kinderen dood, mijn vader nooit gezien en Hannover kapot. Ik heb eerder medelijden.
Toch heel erg bedankt voor je antwoord!
All good things are wild and free.
Hallo Alex,
Wat ik me afvraag: toen je wist dat je opa een Duits soldaat was, was je daar toen zelf open over naar anderen en ben je er wel eens op aangekeken door anderen?
Wat ik me afvraag: toen je wist dat je opa een Duits soldaat was, was je daar toen zelf open over naar anderen en ben je er wel eens op aangekeken door anderen?
Oei, ingewikkeld en veel! Twijfel was er veel en vaak: meerdere sporen liepen dood en hadden niets opgeleverd. De mogelijkheid dat opa bijvoorbeeld een kampbeul was geweest, vertraagde een beetje. Ik sprak dat uitgebreid door met mijn vader. Hij wilde dat ik dan toch door bleef gaan. Het blijft, ondanks eventuele ellende, familie.quote:Op maandag 7 maart 2011 19:36 schreef Marijkezwolle het volgende:
Goedenavond Alex! Mijn vraag is ietwat uitgebreid
Het beeld van oma veranderde nadat ik het nieuws had gehoord. Daarna bleek dat oma nog steeds leuk was, ons verwende en erg lief bleef. Vervolgens werd het een oma met een geheim. Dezelfde oma van vroeger, maar met een geheim.
Mijn beeld van de oorlog an sich is een heel stuk anders geworden. Lange tijd dacht ik dat oorlog veel vechten en ellende betekende. Voor mijn opa speelde dat ook, maar in Rusland was het vooral marcheren, buiten slapen (in de zomer, herfst en winter) en eten wat er in de buurt was. Korter gezegd, alle Duitsers waren oorlogsbelustte idioten? Denk ik niet.
Één van de opvallendste antwoorden hoorde ik een paar jaar geleden voor de eerste keer (en die werd enkele maanden geleden nog eens door anderen herhaald!): 'Jouw oma was geen moffenhoer. Dat waren anderen wel, maar jouw oma was een keurige vrouw. Toen al.' Ook kreeg ik van drie verschillende mensen te horen dat de relatie tussen mijn oma en opa 'echte liefde' was geweest.quote:
Werd je oma nog wel geaccepteerd na de oorlog? Of compleet buitengesloten als moffenmeid?
Ik heb wel een paar vragen waarop ik het antwoord interessant zou vinden.
-Denk je dat je grootvader het gevoel had voor het "goede" of "juiste" team te strijden? Was er een gevoel van "Wij winnen dit wel."?
-Wist je grootvader wat er met joden gebeurde in concentratie- of werk -kampen?
Misschien zijn deze vragen al eerder gesteld of weet je er geen antwoord maar toch.
-Denk je dat je grootvader het gevoel had voor het "goede" of "juiste" team te strijden? Was er een gevoel van "Wij winnen dit wel."?
-Wist je grootvader wat er met joden gebeurde in concentratie- of werk -kampen?
Misschien zijn deze vragen al eerder gesteld of weet je er geen antwoord maar toch.
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
Liegen is misschien niet het juiste woord: mijn vader was zeventien toen hij de waarheid hoorde. Er werd gewoon niet over gepraat. Veel mensen wisten het, alleen mijn vader wist het niet.quote:
Mijn zoontje (10) vraagt zich af hoe je het vindt dat je familie zo lang gelogen heeft over wie je opa was. Hij vindt het heel erg dat je als familie met een leugen moet leven.
(Ik heb hem net geprobeerd uit te leggen wat de situatie destijds was)
Had ik even gemist, sorry! Mijn opa was van 1908 en ging in 1940 op 31 jarige leeftijd in dienst. De dienstplicht was tot en met 45 jaar. Vrijwilliger? Ik denk het niet.quote:
Hoe oud was je opa toen hij in het leger ging? En is hij vrijwillig het leger ingegaan, of werd hij gedwongen, zoals later in de oorlog gebeurde, toen steeds jongere jongens opgeroepen werden om te vechten?
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Denk je van niet, of weet je het niet?quote:
Had ik even gemist, sorry! Mijn opa was van 1908 en ging in 1940 op 31 jarige leeftijd in dienst. De dienstplicht was tot en met 45 jaar. Vrijwilliger? Ik denk het niet.
(Het is best lastig om dingen te vragen over een boek dat je nog niet gelezen hebt
)
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Ja, sorryquote:
[..]
Oei, ingewikkeld en veel! Twijfel was er veel en vaak: meerdere sporen liepen dood en hadden niets opgeleverd. De mogelijkheid dat opa bijvoorbeeld een kampbeul was geweest, vertraagde een beetje. Ik sprak dat uitgebreid door met mijn vader. Hij wilde dat ik dan toch door bleef gaan. Het blijft, ondanks eventuele ellende, familie.
Het beeld van oma veranderde nadat ik het nieuws had gehoord. Daarna bleek dat oma nog steeds leuk was, ons verwende en erg lief bleef. Vervolgens werd het een oma met een geheim. Dezelfde oma van vroeger, maar met een geheim.
Mijn beeld van de oorlog an sich is een heel stuk anders geworden. Lange tijd dacht ik dat oorlog veel vechten en ellende betekende. Voor mijn opa speelde dat ook, maar in Rusland was het vooral marcheren, buiten slapen (in de zomer, herfst en winter) en eten wat er in de buurt was. Korter gezegd, alle Duitsers waren oorlogsbelustte idioten? Denk ik niet.
Maar dankjewel voor je uitgebreide antwoord! Mooi eigenlijk ook dat het je wel wat positiefs opgeleverd heeft in algemene zin, dat je beeld over de oorlog iets genuanceerder geworden is (als ik dat zo mag zeggen
).Wat ik me net bedenk, jouw vader heeft de uiteindelijke uitkomst niet meegemaakt volgens mij? Is er iets wat je hem nog had willen vertellen over zijn vader?
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
Heb je eigenlijk directe familie van je Duitse opa ontmoet en heb je daar wellicht ook "familie-gevoel" bij? Het is tenslotte feitelijk familie van je.
De ontmoeting met een jeugdvriendin van mijn oma. Zij vertelde uitgebreid over opa en ondertussen over haar leven vlak voor de oorlog. In een 19e eeuwse Scheveningse woning, vol met kunst. Alleen klopte één ding absoluut niet: mijn opa had ze in 1940 al ontmoet. Verder was het een gesprek dat omringd was met zwijgen. Ik kreeg de 'leuke' verhalen. Er was geen ellende geweest, zo leek het.quote:Op maandag 7 maart 2011 19:49 schreef DaMart het volgende:
Tijdens je zoektocht heb je dus veel mensen gesproken, en ik neem aan ook ontmoet. Welke ontmoeting is je het meeste bijgebleven?
Omdat ik denk dat je mijn vraag wellicht over het hoofd hebt gezien, nog een keertje in de herhaling!
quote:Op maandag 7 maart 2011 18:50 schreef Goodbye het volgende:
Dat je een opa een Duitser was, was een familiegeheim. Op welke leeftijd en op welke manier ben je er dan achtergekomen dat hij een Duitser was en wat voor gevoel had je daarbij?
Stay with me, let's just breathe.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
Vindt u het belangrijk dat er elk jaar een herdenking plaatsvindt?
En gaat u zelf ook naar een herdenking?
Kon ik even niet quoten, dus dan maar zo.
Ik heb meerdere herdenkingen bezocht, onder andere die van Ravensbrück in Amsterdam. Het blijft indrukwekkend om mee te maken. Dus ja, ik vind het belangrijk dat het gehouden wordt. Alleen vraag ik me wel eens af of we niet teveel herdenken en er ondertussen te weinig mee doen. 'Nooit meer oorlog!' roepen, maar wel Afghanistan in trekken, Irak bezetten, enzovoort. Soms vind ik het wel eens een beetje dubbel.
En gaat u zelf ook naar een herdenking?
Kon ik even niet quoten, dus dan maar zo.
Ik heb meerdere herdenkingen bezocht, onder andere die van Ravensbrück in Amsterdam. Het blijft indrukwekkend om mee te maken. Dus ja, ik vind het belangrijk dat het gehouden wordt. Alleen vraag ik me wel eens af of we niet teveel herdenken en er ondertussen te weinig mee doen. 'Nooit meer oorlog!' roepen, maar wel Afghanistan in trekken, Irak bezetten, enzovoort. Soms vind ik het wel eens een beetje dubbel.
Ik denk dat ik een paar jaar lang wel bang was dat mensen er achter kwamen. Ik heb het pas laat aan vrienden verteld. Toen zij niet moeilijk deden, was de kwestie eigenlijk wel klaar. Toch heeft iemand uit mijn omgeving pasgeleden nog de relatie van mijn oma met opa een 'NSB-streek' genoemd. Dat was wel pijnlijk.quote:
Hallo Alex,
Wat ik me afvraag: toen je wist dat je opa een Duits soldaat was, was je daar toen zelf open over naar anderen en ben je er wel eens op aangekeken door anderen?
Ai, dat lijkt me echt heel pijnlijk... Hoe ga je met zo'n opmerking om? Maak je het bespreekbaar dat je een dergelijke opmerking vervelend vindt?quote:
[..]
Ik denk dat ik een paar jaar lang wel bang was dat mensen er achter kwamen. Ik heb het pas laat aan vrienden verteld. Toen zij niet moeilijk deden, was de kwestie eigenlijk wel klaar. Toch heeft iemand uit mijn omgeving pasgeleden nog de relatie van mijn oma met opa een 'NSB-streek' genoemd. Dat was wel pijnlijk.
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Ik neem aan dat mensen denken dat je oma, omdat ze een relatie met een Duitse soldaat had, ook Duitse sympathieën had. Maar uit je verhaal begrijp ik dat dat niet zo was? Omdat haar moeder ook onderduikers had, zoals je schreef.quote:
Ik denk dat ik een paar jaar lang wel bang was dat mensen er achter kwamen. Ik heb het pas laat aan vrienden verteld. Toen zij niet moeilijk deden, was de kwestie eigenlijk wel klaar. Toch heeft iemand uit mijn omgeving pasgeleden nog de relatie van mijn oma met opa een 'NSB-streek' genoemd. Dat was wel pijnlijk.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Persoonlijk denk ik dat het 'Wij winnen dit!' er lang in heeft gezeten. Niet alleen bij mijn opa, maar bij zo ongeveer iedere Duitser. Ik denk dat er maar weinig soldaten twijfelden tussen 1939 en 1942. Maar of het per sé de goede kant was... Ikzelf denk van niet. Misschien dat mijn opa dacht dat hij het deed voor zijn land?quote:Op maandag 7 maart 2011 19:58 schreef drumstickNL het volgende:
Ik heb wel een paar vragen waarop ik het antwoord interessant zou vinden.
-Denk je dat je grootvader het gevoel had voor het "goede" of "juiste" team te strijden? Was er een gevoel van "Wij winnen dit wel."?
-Wist je grootvader wat er met joden gebeurde in concentratie- of werk -kampen?
Misschien zijn deze vragen al eerder gesteld of weet je er geen antwoord maar toch.
En wat mijn opa wist van de kampen, ik heb geen idee. Ik had het hem zonder twijfel gevraagd als het had gekund.
Hij was van de 3. Welle. Dus opgeroepen in de derde oproepingsronde. Ik denk dus dat hij als dienstplichtige gegaan is, niet als vrijwilliger.quote:
[..]
Denk je van niet, of weet je het niet?
(Het is best lastig om dingen te vragen over een boek dat je nog niet gelezen hebt
Bedankt voor je antwoorden.quote:
[..]
Persoonlijk denk ik dat het 'Wij winnen dit!' er lang in heeft gezeten. Niet alleen bij mijn opa, maar bij zo ongeveer iedere Duitser. Ik denk dat er maar weinig soldaten twijfelden tussen 1939 en 1942. Maar of het per sé de goede kant was... Ikzelf denk van niet. Misschien dat mijn opa dacht dat hij het deed voor zijn land?
En wat mijn opa wist van de kampen, ik heb geen idee. Ik had het hem zonder twijfel gevraagd als het had gekund.
-|||---ლ(╹◡╹ლ)---|||-
Het liefste had ik natuurlijk het boek aan mijn vader gegeven, maar ver voor die tijd had ik mijn vader de foto's van zijn vader laten zien. Allebei in de vijftig, alleen droeg de een baard (mijn vader) en de ander een bril (opa). Vrijwel de enige verschillen.quote:
[..]
Ja, sorry
Mooi eigenlijk ook dat het je wel wat positiefs opgeleverd heeft in algemene zin, dat je beeld over de oorlog iets genuanceerder geworden is (als ik dat zo mag zeggen
Wat ik me net bedenk, jouw vader heeft de uiteindelijke uitkomst niet meegemaakt volgens mij? Is er iets wat je hem nog had willen vertellen over zijn vader?
Kort en goed: de vrouw van mijn opa overleed in de jaren zestig, zijn twee kinderen tijdens de oorlog. Mijn opa hertrouwde in 1963. Deze vrouw stierf in 1991. Iedere directe familie is, helaas, al overleden.quote:
Heb je eigenlijk directe familie van je Duitse opa ontmoet en heb je daar wellicht ook "familie-gevoel" bij? Het is tenslotte feitelijk familie van je.
Hoi Alex,
je boek is er nu. De speurtocht zal, grotendeels, over zijn. Wat waren voor jou de hoogte en dieptepunten uit de speurtocht. En zou je nu dingen anders doen?
je boek is er nu. De speurtocht zal, grotendeels, over zijn. Wat waren voor jou de hoogte en dieptepunten uit de speurtocht. En zou je nu dingen anders doen?
stupidity has become as common as common sense was before
Ik was een jaar of zestien en ik maakte een lelijke opmerking over Duitsers. Wat het precies was, weet ik niet meer. Toen is mijn vader (die samen met mijn moeder de afwas deed) gaan zitten. Mijn moeder vertelde met toen 'Je opa was een Duitser'. Dat heeft er best hard ingehakt.quote:Op maandag 7 maart 2011 20:06 schreef Goodbye het volgende:
Omdat ik denk dat je mijn vraag wellicht over het hoofd hebt gezien, nog een keertje in de herhaling!
[..]
Dat is relatief laatquote:
[..]
Ik was een jaar of zestien en ik maakte een lelijke opmerking over Duitsers. Wat het precies was, weet ik niet meer. Toen is mijn vader (die samen met mijn moeder de afwas deed) gaan zitten. Mijn moeder vertelde met toen 'Je opa was een Duitser'. Dat heeft er best hard ingehakt.
Op zich wel goed dat het niet helemaal verzwegen is, maar gewoon verteld toen de tijd er rijp voor was.Een directe aanleiding voor het schrijven van dit boek, neem ik aan?
Stay with me, let's just breathe.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
De opmerking werd geplaatst door iemand die beter had kunnen en moeten weten. Voor mij is het pijnlijk, alleen een discussie hierover levert niets op. Helaas. Als het was gekomen van iemand die de situatie niet had gekend, dan had ik er zeker over gepraat.quote:
[..]
Ai, dat lijkt me echt heel pijnlijk... Hoe ga je met zo'n opmerking om? Maak je het bespreekbaar dat je een dergelijke opmerking vervelend vindt?
jemig..quote:
[..]
Ik was een jaar of zestien en ik maakte een lelijke opmerking over Duitsers. Wat het precies was, weet ik niet meer. Toen is mijn vader (die samen met mijn moeder de afwas deed) gaan zitten. Mijn moeder vertelde met toen 'Je opa was een Duitser'. Dat heeft er best hard ingehakt.
daar kan ik me iets bij indenken... maar aan de andere kant wel fijn dat ze het tóch gezegd hebben.. lijkt me?
Ja doei.
Ik kan me best voorstellen dat er ook in Duitsland interesse is voor jouw boek. Ben je van plan om daar iets mee te gaan doen of denk je dat zoiets zich wellicht voor gaat doen?
Wegens niet-Zuid-Koreaanse praktijken verwijderd. :')
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lk
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lk
Duitse sympathieën? Oma was een ferfent aanhanger (net als haar moeder!) van het Nederlands koningshuis. Ik vermoed een geval van leuke man+uniform+medailles. Duitser? Vandaar dat accent! We weten het niet precies, maar de hele familie vermoed dat de nationaliteit niet zoveel uitmaakte.quote:
[..]
Ik neem aan dat mensen denken dat je oma, omdat ze een relatie met een Duitse soldaat had, ook Duitse sympathieën had. Maar uit je verhaal begrijp ik dat dat niet zo was? Omdat haar moeder ook onderduikers had, zoals je schreef.
Wat maakte het precies dat het er inhakte?quote:
[..]
Ik was een jaar of zestien en ik maakte een lelijke opmerking over Duitsers. Wat het precies was, weet ik niet meer. Toen is mijn vader (die samen met mijn moeder de afwas deed) gaan zitten. Mijn moeder vertelde met toen 'Je opa was een Duitser'. Dat heeft er best hard ingehakt.
Vroeger, voor het slapen gaan bij m'n oma, vroeg ik haar altijd naar "hoe het was in de oorlog". Zij hebben Duitse soldaten moeten huisvesten, waardoor ze wat privileges hadden. Om heel eerlijk te zijn heeft dit mij nooit dwars gezeten en ik heb dat nooit als iets negatiefs gezien. Het is zeker minder heftig dan wat jij hebt onderzocht, maar ik vraag me oprecht af wat het dan zo "schokkend" maakte? Dat je opa een Duitser was wil hem niet meteen een monster maken oid.
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
Oeh, dat lijkt me eigenlijk misschien nog wel dubbel pijnlijkquote:
[..]
De opmerking werd geplaatst door iemand die beter had kunnen en moeten weten. Voor mij is het pijnlijk, alleen een discussie hierover levert niets op. Helaas. Als het was gekomen van iemand die de situatie niet had gekend, dan had ik er zeker over gepraat.
Als iemand het uit onwetendheid zegt dan zou ik het denk ik beter kunnen handelen dan als iemand die er in principe vanaf weet zo'n ondoordachte opmerking maakt... Of maakt dat voor jou geen verschil?
Come on now, you knew you were lost
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
But you carried on anyway
Oh come on now, you knew you had no time
But you let the day drift away
Hoogtepunt en dieptepunt tegelijkertijd: bij het graf van opa in Hannover staan. Ik was blij dat ik hem had gevonden. Maar ik vond het vervelend dat ik een 'dode' opa gevonden had.quote:
Hoi Alex,
je boek is er nu. De speurtocht zal, grotendeels, over zijn. Wat waren voor jou de hoogte en dieptepunten uit de speurtocht. En zou je nu dingen anders doen?
Of ik mijn zoeken anders had gedaan? Alleen als het verschil had kunnen maken.
Eeehhhh... Nee. Ik ben pas na tien jaar gaan zoeken. Halverwege de jaren negentig. Internet werd toegankelijk en hielp me behoorlijk op weg.quote:
[..]
Dat is relatief laat
Een directe aanleiding voor het schrijven van dit boek, neem ik aan?
Waarom ben je dan toch op een gegeven moment actief gaan zoeken? Of had het geen directe aanleiding en vergaarde je gewoon mettertijd meer en meer informatie?quote:
[..]
Eeehhhh... Nee. Ik ben pas na tien jaar gaan zoeken. Halverwege de jaren negentig. Internet werd toegankelijk en hielp me behoorlijk op weg.
Stay with me, let's just breathe.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
Hadden ze er geen moeite mee dat je dit "aan de grote klok" ging hangen?quote:
[..]
Het begin was redelijk makkelijk: binnen mijn familie. Ik denk dat ik iedereen zo ongeveer wel tientallen malen er over heb doorgezaagd ('Wacht eens! De vorige keer zei je dat, nu zeg je dit. Hoe zit dat?). Doorgaans was de medewerking erg goed. Schaamte was er ook, maar vooral bij andere familieleden. Dus niet bij ons gezin. Ouderen hadden er veel meer last van. Waarschijnlijk omdat ze de oorlog mee hebben gemaakt.
Wegens niet-Zuid-Koreaanse praktijken verwijderd. :')
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lk
VBL / De stylist
https://www.youtube.com/watch?v=G9Y5Dhzciyc&
https://www.youtube.com/watch?v=uxlsPrPF_lk
Ondanks alle frustraties: ja!quote:
[..]
jemig..
Hallo Alex,
heeft je studiekeuze (eerst geschiedenis, later Duits) iets te maken met de ontdekking van je wortels of was die interesse er altijd al?
heeft je studiekeuze (eerst geschiedenis, later Duits) iets te maken met de ontdekking van je wortels of was die interesse er altijd al?
Als het aan mij ligt, vertrekt het boek vandaag nog naar Duitsland. Ik hoop dat men daar klaar voor een boek als dit is.quote:
Ik kan me best voorstellen dat er ook in Duitsland interesse is voor jouw boek. Ben je van plan om daar iets mee te gaan doen of denk je dat zoiets zich wellicht voor gaat doen?
Dit was dus de eerste keer dat je vader een foto van zijn vader zag? Is hij zelf ook op zoek geweest naar je opa toen hij het geheim hoorde?quote:
[..]
Het liefste had ik natuurlijk het boek aan mijn vader gegeven, maar ver voor die tijd had ik mijn vader de foto's van zijn vader laten zien. Allebei in de vijftig, alleen droeg de een baard (mijn vader) en de ander een bril (opa). Vrijwel de enige verschillen.
Mee eens. Voor een buitenstaander die de oorlog mee had gemaakt ligt het denk ik een stuk gevoeliger. Een verhouding met een Duitser, de vijand, is voor deze mensen zo ongeveer net zo erg als hoogverraad. De beeldvorming van Lou de Jong sloot daar naadloos op aan: foute Duitsers, foute vrouwen.quote:
[..]
Wat maakte het precies dat het er inhakte?
Vroeger, voor het slapen gaan bij m'n oma, vroeg ik haar altijd naar "hoe het was in de oorlog". Zij hebben Duitse soldaten moeten huisvesten, waardoor ze wat privileges hadden. Om heel eerlijk te zijn heeft dit mij nooit dwars gezeten en ik heb dat nooit als iets negatiefs gezien. Het is zeker minder heftig dan wat jij hebt onderzocht, maar ik vraag me oprecht af wat het dan zo "schokkend" maakte? Dat je opa een Duitser was wil hem niet meteen een monster maken oid.
Ik denk dat dat net als in Nederland een beetje in generaties is opgedeeld. Maar daarom niet minder de gok waard!quote:
[..]
Als het aan mij ligt, vertrekt het boek vandaag nog naar Duitsland. Ik hoop dat men daar klaar voor een boek als dit is.
Stay with me, let's just breathe.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
It's funny how the colors of the real world only seem really real when you viddy them on the screen.
Even twee in één: ik studeerde geschiedenis en ontdekte het internet. Contacten waren relatief makkelijk gelegd, adressen lieten zich heel makkelijk vinden. Dat gaf de doorslag om vooral blijven te zoeken.quote:
[..]
Hadden ze er geen moeite mee dat je dit "aan de grote klok" ging hangen?
En mijn familie nu? Die is trots op het boek. Mijn moeder was bijvoorbeeld erg onder de indruk.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Ook hier op FOK! kom je mensen tegen die een hekel aan Duitsers hebben, vanwege de oorlog. Mensen die zelf de oorlog niet hebben meegemaakt, en puur vanwege "de geschiedenis" anti-Duits zijn. Wat vind je daarvan?
(Wij wonen zelf in DLD en soms krijg je daar zulk soort reacties op, wat nergens op slaat wat mij betreft)
(Wij wonen zelf in DLD en soms krijg je daar zulk soort reacties op, wat nergens op slaat wat mij betreft)
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
De betrokkene die de opmerking als eerste plaatste, kent het verhaal ook al jaren. Het kwam door mijn boek ter sprake. Ik denk op mijn beurt alleen maar dat deze persoon eerst mijn boek zou moeten lezen. Dan een oordeel? Prima. Maar met redenen. Mijn oma is nooit lid geweest van de NSB. De NSB erbij betrekken slaat alleen daarom al nergens op. Misschien was het een bewust kwetsende opmerking. Geen idee.quote:
[..]
Oeh, dat lijkt me eigenlijk misschien nog wel dubbel pijnlijk
Ik kan me ook voorstellen dat je op deze manier tijdens de zoektocht op dingen stuitte die je niet verwacht had. Wat was het verrassendste, als dat er is, wat je ontdekte?quote:
[..]
Even twee in één: ik studeerde geschiedenis en ontdekte het internet. Contacten waren relatief makkelijk gelegd, adressen lieten zich heel makkelijk vinden. Dat gaf de doorslag om vooral blijven te zoeken.
|
|
