Natuurlijk nauwelijks verbazingwekkend.quote:AMSTERDAM - Geert Wilders wil dat Nederland ,,de poorten gesloten houdt'' voor vluchtelingen uit Libië en andere Arabische landen in crisis. Hij zegt dat in een interview met Sp!ts.
Volgens hem kan West-Europa die grote stroom van vluchtelingen niet aan. ,,Ook als het niet-islamitische landen waren geweest, hadden we die massa niet aangekund'', voegt Wilders daaraan toe.
De PVV-leider zei verder niet te geloven in een goede afloop van de revoluties in de Arabische wereld. (ANP)
Nu maar hopen dat de andere regeringspartijen dit standpunt ook dragen. Nederland moet niet (nog meer) een Vijfde colonne worden. 
Hier is het ook rustig:)quote:Op maandag 28 februari 2011 08:01 schreef Enchanter het volgende:
In Koeweit is het volgens mij wel redelijk rustig , laat ze daar maar naar toe gaan.
En dan kunnen ze ook nog je moeder neuken
2 vliegen in 1 klap
Zie de reactie boven je: een "notoire Wilders-basher"quote:
quote:
Opvang dient inderdaad in eerste instantie in de regio plaats te vinden. Dit mag allemaal niet gebruikt worden als excuus om een toegangsbewijs tot Europa te krijgen, ook omdat als alles weer rustig is, het van belang is dat al die landen weer opgebouwd worden zodat ze als democratieën uit deze ellende tevoorschijn kunnen komen.
Alleen zijn de motieven van Wilders en mijzelf voor dit standpunt totaal anders. Overigens had dit prima in het centrale PVV-topic gekund.quote:
[..]
Zie de reactie boven je: een "notoire Wilders-basher"
[..]
Stuur er maar voor een miljoentje aan tenten en wat rijst heen en laat ze het zelf uitzoeken.
Bij de huidige olieprijzen, kunnen ze gewoon paleizen bouwen voor hun bevolking, waarom moeten wij dan ook nog eens extra betalen?quote:Op maandag 28 februari 2011 09:34 schreef Voorschrift het volgende:
Eens met de PVV, die mensen zijn niet welkom.
Stuur er maar voor een miljoentje aan tenten en wat rijst heen en laat ze het zelf uitzoeken.
Kutstad.quote:Op maandag 28 februari 2011 09:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wilders is echt dol op kampen.
Dan kunnen daar prima wat Libiërs naar toequote:
Om te lijken alsof we veel om die mensen geven, toch goed voor ons aller imago.quote:
[..]
Bij de huidige olieprijzen, kunnen ze gewoon paleizen bouwen voor hun bevolking, waarom moeten wij dan ook nog eens extra betalen?
Zie het als goedkope prullaria geven aan mensen op verkiezingsdag.
Omdat, als de vriendelijke sjeiks ook nog geld moeten reserveren voor 'de bevolking' (quote:
Bij de huidige olieprijzen, kunnen ze gewoon paleizen bouwen voor hun bevolking, waarom moeten wij dan ook nog eens extra betalen?
) wij nog meer moeten gaan betalen voor olie! 
Je denkt toch niet serieus dat ze gestegen prijzen gaan 'delen'!?! (The horror!) Dan leggen ze gewoon nog eens 25% op de olieprijs, dan moeten wij nog meer gaan betalen voor ruwe olie en dat wil de SP niet, anders wordt autorijden elitair! 
Hoe je het ook wendt of keert, wij betalen voor die vluchtelingen, of we dat nou direct (opvang) of indirect (olie) doen, betalen zullen we!
Alles wordt duurder!
En vroeger was alles beter!
Daar denken ze zelf anders over...quote:
Trouwens even wat anders maar libie is toch geen arabisch land?
En zie hier een van de redenen dat we snel van die olie afmoeten. Die regimes daar kunnen ons makkelijk in de greep houden. Over een aantal jaar zegt SA bijvoorbeeld gewoon, jullie willen olie? Dan moeten jullie eerst 10 moskeeen in eigen land neerzetten.quote:
[..]
Bij de huidige olieprijzen, kunnen ze gewoon paleizen bouwen voor hun bevolking, waarom moeten wij dan ook nog eens extra betalen?
Het is goed dat al die regimes vallen nu want hopelijk zullen de olieinkomsten nu ook beter verdeeld gaan worden.
Maar ik vind dat je mensen uit egypte, tunesie en libie die vluchten tijdens de revolutie voor geweld wel moet opvangen. Dat zijn juist de mensen die een beter leven willen. De mensen die vluchten NA een revolutie moet je eerst even goed in de gaten houden voordat je ze binnen laat.
De jonge generatie in veel van die landen willen wel vrijheid en democratie, dat zijn de mensen aan wie je moeten laten zien dat het westen niet tegen hun is want dat zijn de mensen die in de toekomst kunnen zorgen voor een betere arabische wereld.
Ach.... dat soort landen zijn een verlengstuk van de Arabische wereld.quote:
Trouwens even wat anders maar libie is toch geen arabisch land? Dus als er uit egypte,tunesie of marrokko vluchtelingen gaan komen mogen we die dan wel toelaten meneer wilders?
Van oorsprong wonen er Berbers in Marokko, Tunesië, Algerije en Libië, en Egyptenaren vinden zichzelf in de eerste plaats Egyptisch; maar de hele regio is al sinds ettelijke eeuwen gearabiseerd.quote:
Trouwens even wat anders maar libie is toch geen arabisch land? Dus als er uit egypte,tunesie of marrokko vluchtelingen gaan komen mogen we die dan wel toelaten meneer wilders?
En toch blijft het grappig dat ze Arabieren verachten.quote:Op maandag 28 februari 2011 10:13 schreef Ringo het volgende:
[..]
Van oorsprong wonen er Berbers in Marokko, Tunesië, Algerije en Libië, en Egyptenaren vinden zichzelf in de eerste plaats Egyptisch; maar de hele regio is al sinds ettelijke eeuwen gearabiseerd.
Ja dor het zwart wit denken van de populisten gaan we op den duur zelfs ook nog turkije en de -stan landen tot de arbaische wereld rekenen.quote:
[..]
Ach.... dat soort landen zijn een verlengstuk van de Arabische wereld.
Tja, stompzinnig etnisch sentiment vind je overal.quote:Op maandag 28 februari 2011 10:18 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
En toch blijft het grappig dat ze Arabieren verachten.
Scherp.quote:Op maandag 28 februari 2011 10:44 schreef Ringo het volgende:
[..]
Tja, stompzinnig etnisch sentiment vind je overal.
Nou en? Wij zijn een verlengstuk van USA en Israël.quote:
[..]
Ach.... dat soort landen zijn een verlengstuk van de Arabische wereld.
Israel is een verlengstuk van ons, niet andersom.quote:
[..]
Nou en? Wij zijn een verlengstuk van USA en Israël.
Ik weet dat het leuk klinkt voor conspiracy mensen, maar het is gewoonweg niet zo. De enige reden dat ze het zo redden (op huiding niveau) is omdat hun zwaar bevoorraad en gesubsidieerd worden door het westen.
Dat Wilders pessimistisch is, zegt mij niet zoveel. Bovendien heeft hij er alleen maar baat bij als de boel wodt overgenomen door extremisten. Ik denk dat hij daar elke dag voor bid. Als het Midden-Oosten de geboorte van werkende democratieen meemaakt, dan kan Wilders wel inpakken met zn holle retoriek.
Ach, ik zie de kranten al vol staan met België en Oostenrijk die de troepen al aan het warmlopen hebben bij wijze van spreken. Dus wat dat betreft gaat die "onafhankelijkheid" en "geboorte van een werkende democratie" weer gepaard met wat Westers buskruit.quote:
Wanneer de mensen in die landen echt verandering willen, dan moet iedereen zijn steentje bijdragen. Het heeft dan weinig nut om massaal richting Europa te trekken. Immers, dan vecht je voor verandering en dan kom je hierheen, dat slaat nergens op.
Dat Wilders pessimistisch is, zegt mij niet zoveel. Bovendien heeft hij er alleen maar baat bij als de boel wodt overgenomen door extremisten. Ik denk dat hij daar elke dag voor bid. Als het Midden-Oosten de geboorte van werkende democratieen meemaakt, dan kan Wilders wel inpakken met zn holle retoriek.
Wel jammer, want als we afzijdig waren gebleven dan konden we zeggen dat we er niks mee te maken hadden. Nu gooien we zelf weer hun land in puin, dan krijg je weer het argument dat wij het gedaan hebben en dus ook verantwoordelijk zijn voor de heropbouw, bah.
Zolang het mandaat maar expliciet stelt dat het een "quick fix" missie is vind ik het wel goed, maar ik heb geen zin om verantwoordelijkheid te dragen voor het opbouwen van hun stammenruzies tot een democratie, dat duurt tot st. Juttemis.
Bovendien is hun olie nou ook weer niet zo substantieel.
In een dronken bui riep ik vrijdag ook dat we moeten ingrijpen. Maar eigenlijk heb ik dat liever niet en ik vermoed dat we dat ook niet gaan doen.quote:Op maandag 28 februari 2011 12:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ach, ik zie de kranten al vol staan met België en Oostenrijk die de troepen al aan het warmlopen hebben bij wijze van spreken. Dus wat dat betreft gaat die "onafhankelijkheid" en "geboorte van een werkende democratie" weer gepaard met wat Westers buskruit.
Wel jammer, want als we afzijdig waren gebleven dan konden we zeggen dat we er niks mee te maken hadden. Nu gooien we zelf weer hun land in puin, dan krijg je weer het argument dat wij het gedaan hebben en dus ook verantwoordelijk zijn voor de heropbouw, bah.
Zolang het mandaat maar expliciet stelt dat het een "quick fix" missie is vind ik het wel goed, maar ik heb geen zin om verantwoordelijkheid te dragen voor het opbouwen van hun stammenruzies tot een democratie, dat duurt tot st. Juttemis.
Bovendien is hun olie nou ook weer niet zo substantieel.
Ik ben het wel eens met ingrijpen, maar niet de manier waarop het nu tot stand is gekomen. Die mensen worden al 40 jaar systematisch uitgemoord en onderdrukt, en nu komt het op TV omdat een of andere mafkees zichzelf in de fik heeft gezet en ineens staat heel Europa op de barricades om daar bommenwerpers heen te sturen.quote:
[..]
In een dronken bui riep ik vrijdag ook dat we moeten ingrijpen. Maar eigenlijk heb ik dat liever niet en ik vermoed dat we dat ook niet gaan doen.
No offense, maar zelfs voor mijn doen is dat te hypocriet.
Tsja, ik vind het al dubieus dat we figuren als Kaddafi en Mubarak al die tijd hebben gesteund. Hypocriet is in die zin nog zwak uitgedrukt.quote:
[..]
Ik ben het wel eens met ingrijpen, maar niet de manier waarop het nu tot stand is gekomen. Die mensen worden al 40 jaar systematisch uitgemoord en onderdrukt, en nu komt het op TV omdat een of andere mafkees zichzelf in de fik heeft gezet en ineens staat heel Europa op de barricades om daar bommenwerpers heen te sturen.
No offense, maar zelfs voor mijn doen is dat te hypocriet.
Daar heb ik niks op tegen, maar om nou meteen militairen te sturen omdat Henk en Ingrid na wat TV-beelden het zo zielig vinden gaat me ook wat ver, laten we met z'n allen wel rationeel blijven zeg.quote:
[..]
Tsja, ik vind het al dubieus dat we figuren als Kaddafi en Mubarak al die tijd hebben gesteund. Hypocriet is in die zin nog zwak uitgedrukt.
Hoewel, Henk en Ingrid staat symbool voor rechtse achterban, terwijl het vooral links is dat nu staat te schreeuwen om oorlog. Enfin, ik gebruik 't maar als allesomvattende term voor "volk".
Het zou mijns inziens alleen maar averechts werken ook, olie op het vuur van extremisten die het westen afwijzen.quote:
[..]
In een dronken bui riep ik vrijdag ook dat we moeten ingrijpen. Maar eigenlijk heb ik dat liever niet en ik vermoed dat we dat ook niet gaan doen.
Ik zie meer in advies voor de jongeren, via sociale netwerken, hoe zich te organiseren ed, zodat diegenen die zo'n organisatorische structuur al hebben (religieuze leiders) niet met de winst aan de haal kunnen gaan
Ik heb de gave om mij te verplaatsen in het hoofd van een Arabier. Ik kan dan ook wel enigszins begrijpen dat het westen wordt gehaat door verschillende mensen. Daarom ben ik fel gekant tegen de ondersteuning van dictators.quote:
[..]
Daar heb ik niks op tegen, maar om nou meteen militairen te sturen omdat Henk en Ingrid na wat TV-beelden het zo zielig vinden gaat me ook wat ver, laten we met z'n allen wel rationeel blijven zeg.
Hoewel, Henk en Ingrid staat symbool voor rechtse achterban, terwijl het vooral links is dat nu staat te schreeuwen om oorlog. Enfin, ik gebruik 't maar als allesomvattende term voor "volk".
Ja, een EU-Facebook page waar ze "Vind ik leuk" kunnen aanklikken.quote:
[..]
Het zou mijns inziens alleen maar averechts werken ook, olie op het vuur van extremisten die het westen afwijzen.
Ik zie meer in advies voor de jongeren, via sociale netwerken, hoe zich te organiseren ed, zodat diegenen die zo'n organisatorische structuur al hebben (religieuze leiders) niet met de winst aan de haal kunnen gaan
SPOILERWat kunnen we als Westerse landen toch ook goed uit de hoek komen en wegkomen met de meest banale onzin zeg, heerlijk.
Oh zeker, ben het ook volkomen eens met de Arabieren dat ze ons "niet aardig" vinden, maar daar heb ik toch schijt aan (crux gezegd)?quote:
[..]
Ik heb de gave om mij te verplaatsen in het hoofd van een Arabier. Ik kan dan ook wel enigszins begrijpen dat het westen wordt gehaat door verschillende mensen. Daarom ben ik fel gekant tegen de ondersteuning van dictators.
Wanneer jij daar Westerse troepen heen gaat sturen dan krijg je automatisch een interim regering met onze support en financiering, waardoor het riedeltje weer van voren af aan begint. Hoewel ik moet zeggen, naar mate dit voortduurt is dat op zich ook geen slechte oplossing. Blijft de "upper hand" toch bij ons laten we maar zeggen.
Dat is toch duidelijk dat het om financiële motieven gaat en niet om vluchten.
Ben het er helemaal mee eens dat we die niet toelaten.
Wat betreft Libië, ben ik wel voor militaire steun. Te lang hebben die mensen in onderdrukking geleefd en nu ze eindelijk in opstand durven komen, mag daar best wat hulp bij komen.
Voor de rest ben ik zeer zeker voorstander van opvang in de eigen regio. Libiërs kunnen naar Egypte, Tunesië, Algerije, of naar Marokko. Laat ze daar de vluchtelingen maar opvangen.
Dat die landen ook arm zijn, tja.....je bent dan in elk geval vrij.
Ik heb het niet over militair ingrijpen. Wat ik schandalig vind, is dat een type als Mubarak miljoenen euro's kreeg van de VS.quote:
[..]
Oh zeker, ben het ook volkomen eens met de Arabieren dat ze ons "niet aardig" vinden, maar daar heb ik toch schijt aan (crux gezegd)?
Wanneer jij daar Westerse troepen heen gaat sturen dan krijg je automatisch een interim regering met onze support en financiering, waardoor het riedeltje weer van voren af aan begint. Hoewel ik moet zeggen, naar mate dit voortduurt is dat op zich ook geen slechte oplossing. Blijft de "upper hand" toch bij ons laten we maar zeggen.
Zodat we daar "no questions asked" door het Kanaal konden, ze Israel niet meer lastig vielen, en een stabiele factor speelden in de regio namens het Westen.quote:
[..]
Ik heb het niet over militair ingrijpen. Wat ik schandalig vind, is dat een type als Mubarak miljoenen euro's kreeg van de VS.
Dat geeft wel aan hoe fragiel die regio uberhaupt is.quote:
[..]
Zodat we daar "no questions asked" door het Kanaal konden, ze Israel niet meer lastig vielen, en een stabiele factor speelden in de regio namens het Westen.
Wat kan mij Israel rotten? Als het land wordt aangevallen, moeten we absoluut help bieden. Maar wat mij betreft wordt er geen dictator aan de macht gehouden omwille van Israel.quote:
[..]
Zodat we daar "no questions asked" door het Kanaal konden, ze Israel niet meer lastig vielen, en een stabiele factor speelden in de regio namens het Westen.
Valt mee, zolang je maar genoeg geld en wapens geeft om de massa's in de hoek te drukken is het redelijk stabiel.quote:
[..]
Dat geeft wel aan hoe fragiel die regio uberhaupt is.
Het is maar "een van de" factoren, niet doen alsof alles daar om Israel draait. Egypte is militair gezien gewoon een belangrijk doorvoerland en dat in handen hebben is erg belangrijk. Ook voor de reactiesnelheden voor onze vloten rondom de wereld.quote:
[..]
Wat kan mij Israel rotten? Als het land wordt aangevallen, moeten we absoluut help bieden. Maar wat mij betreft wordt er geen dictator aan de macht gehouden omwille van Israel.
En ja, dat is geld waard.
Het mooie is dat jij pech hebt, want het volk neemt het lot in eigen handen.quote:
[..]
Het is maar "een van de" factoren, niet doen alsof alles daar om Israel draait. Egypte is militair gezien gewoon een belangrijk doorvoerland en dat in handen hebben is erg belangrijk. Ook voor de reactiesnelheden voor onze vloten rondom de wereld.
En ja, dat is geld waard.
Zeker, en het mooie is dat Europa en de Verenigde Staten meteen in actie komen door de legers paraat te zetten en uit "broederschap met het volk van Libie" het land maar te bezetten.quote:
[..]
Het mooie is dat jij pech hebt, want het volk neemt het lot in eigen handen.
En al die droeftoeters thuis maar denken dat het uit sympathie is, heerlijk.
De culturen botsen gewoon heel erg, inclusief mogelijke anti-westerse opvattingen die die mensen hebben.
-edit- oh, is eigenlijk al gezegd
quote:
In Tunesië zijn de corrupte leiders verdreven, die landen moeten aan opbouw beginnen en wat doen ze? Vluchten naar Italië. Waarvoor?
Dat is toch duidelijk dat het om financiële motieven gaat en niet om vluchten.
Ben het er helemaal mee eens dat we die niet toelaten.
Wat betreft Libië, ben ik wel voor militaire steun. Te lang hebben die mensen in onderdrukking geleefd en nu ze eindelijk in opstand durven komen, mag daar best wat hulp bij komen.
Voor de rest ben ik zeer zeker voorstander van opvang in de eigen regio. Libiërs kunnen naar Egypte, Tunesië, Algerije, of naar Marokko. Laat ze daar de vluchtelingen maar opvangen.
Dat die landen ook arm zijn, tja.....je bent dan in elk geval vrij.
Wie zegt dat we gelijk iedereen toelaten? Waarom kan die randdebiel alleen in zwart/wit denken?quote:,,Ook als het niet-islamitische landen waren geweest, hadden we die massa niet aangekund'', voegt Wilders daaraan toe.
Ja maak het maar belachelijk.quote:
[..]
Ja, een EU-Facebook page waar ze "Vind ik leuk" kunnen aanklikken.SPOILERWat kunnen we als Westerse landen toch ook goed uit de hoek komen en wegkomen met de meest banale onzin zeg, heerlijk.
Feit is dat deze hele revolutie over de grenzen heen om zich heen heeft gegrepen als een lopend vuurtje dankzij de sociale media, die hebben geholpen met het organiseren van de protesten.
Dat sociale networking sites hier in het westen hoofdzakelijk gebruikt worden om een 'leuk' knopje te klikken betekent niet dat het niet ook op een andere manier kan worden gebruikt, beetje kortzichtig om dat te denken.
Ja leuk, maar lost social media ook maar iets op of blijft het bij elkaar ophitsen?quote:
[..]
Ja maak het maar belachelijk.
Feit is dat deze hele revolutie over de grenzen heen om zich heen heeft gegrepen als een lopend vuurtje dankzij de sociale media, die hebben geholpen met het organiseren van de protesten.
Dat sociale networking sites hier in het westen hoofdzakelijk gebruikt worden om een 'leuk' knopje te klikken betekent niet dat het niet ook op een andere manier kan worden gebruikt, beetje kortzichtig om dat te denken.
Volgens mij het laatste, maar we zien wel.
Had je wat anders verwacht van iemand wiens wereld zo groot is als een 19" scherm ?quote:
..., beetje kortzichtig om dat te denken.
13", als je toch zonodig grappig wilt doen.quote:
[..]
Had je wat anders verwacht van iemand wiens wereld zo groot is als een 19" scherm ?
Nou ja grappig, het is het beeld wat je zelf neerzet hier.quote:Op maandag 28 februari 2011 13:45 schreef Voorschrift het volgende:
13", als je toch zonodig grappig wilt doen.
Social media kun je wel weglachen, maar je ziet nu wat het in Noord-Afrika kan doen en je weet waarschijnlijk niet hoe breedgedragen het in Aziatische landen is. Juist in landen waar de censuur hoogtij viert is dit het ideale platform om gelijkgezinden te vinden, in Nederland is dat vooralsnog minder nodig, maar ook hier kan het nog wel eens van pas komen in de toekomst. Dat kun je ophitsen noemen, het kan ook wel eens de basis van een democratische revolutie zijn.
Maar da's moeilijk voor te stellen als je alleen vanuit je polderperspectief kunt kijken.
Ik heb zelf in die landen gewoond, maar goed je weet het zelf beter blijkbaar, vermaak jezelf er mee.quote:
[..]
Nou ja grappig, het is het beeld wat je zelf neerzet hier.
Social media kun je wel weglachen, maar je ziet nu wat het in Noord-Afrika kan doen en je weet waarschijnlijk niet hoe breedgedragen het in Aziatische landen is. Juist in landen waar de censuur hoogtij viert is dit het ideale platform om gelijkgezinden te vinden, in Nederland is dat vooralsnog minder nodig, maar ook hier kan het nog wel eens van pas komen in de toekomst. Dat kun je ophitsen noemen, het kan ook wel eens de basis van een democratische revolutie zijn.
Maar da's moeilijk voor te stellen als je alleen vanuit je polderperspectief kunt kijken.
Ja nu kun je wel zo gepiekeerd gaan doen, maar lag je in coma toen je in die landen was ofzo ? Of is je langetermijn geheugen aangetast ? Je klinkt niet echt als een wereldburger namelijk.quote:
Ik heb zelf in die landen gewoond, maar goed je weet het zelf beter blijkbaar, vermaak jezelf er mee.
Heb zowel in Afrika, Australië, Azië en uiteraard Europa gewoond, ik weet wel degelijk wat er in die landen speelt, ben nota bene nog niet eens een maand weer in Nederland. Maar goed, ik zie inderdaad wel gebruik van social media maar ik zie er geen oplossing in.quote:
[..]
Ja nu kun je wel zo gepiekeerd gaan doen, maar lag je in coma toen je in die landen was ofzo ? Of is je langetermijn geheugen aangetast ? Je klinkt niet echt als een wereldburger namelijk.
Gelijkgestemden vinden is tot daar aan toe, gaan rellen en data/ontmoetingen uitwisselen ook, maar je lost er totaal niks mee op. Noem me ouderwets, maar ik vind nog altijd dat dergelijke ontwikkelingen leuk zijn om iets op gang te brengen, maar daarna sta je volledig met lege handen.
Al helemaal omdat het vooral "de jeugd" is die deze stappen zetten, die hebben helemaal niet de kennis, de kundigheid en opleiding (in die landen tenminste) om daarna een stabiel land neer te zetten. In Azië wellicht wel, maar daar is respect nog simpelweg te groot om openlijk je zo te gedragen, tenzij je door armoede en isolatie zo ver gedwongen wordt maar dat is ook maar een kleine minderheid.
Maar moet je de dictatoren dan maar gewoon laten zitten met alle armoede en onderdrukking van dien?quote:
[..]
Heb zowel in Afrika, Australië, Azië en uiteraard Europa gewoond, ik weet wel degelijk wat er in die landen speelt, ben nota bene nog niet eens een maand weer in Nederland. Maar goed, ik zie inderdaad wel gebruik van social media maar ik zie er geen oplossing in.
Gelijkgestemden vinden is tot daar aan toe, gaan rellen en data/ontmoetingen uitwisselen ook, maar je lost er totaal niks mee op. Noem me ouderwets, maar ik vind nog altijd dat dergelijke ontwikkelingen leuk zijn om iets op gang te brengen, maar daarna sta je volledig met lege handen.
Al helemaal omdat het vooral "de jeugd" is die deze stappen zetten, die hebben helemaal niet de kennis, de kundigheid en opleiding (in die landen tenminste) om daarna een stabiel land neer te zetten. In Azië wellicht wel, maar daar is respect nog simpelweg te groot om openlijk je zo te gedragen, tenzij je door armoede en isolatie zo ver gedwongen wordt maar dat is ook maar een kleine minderheid.
Of ze nou onderdrukking krijgen van hun dictator gesteund door het Westen, of een dictator die zichzelf op de troon zet d.m.v. revolutie is allemaal een pot nat. Spendeer maar eens wat jaren in die landen, de oppositie is net zo erg als de regeringspartij/despoot.quote:
[..]
Maar moet je de dictatoren dan maar gewoon laten zitten met alle armoede en onderdrukking van dien?
Het is nativiteit te denken dat een revolutie daar verandering in brengt, het brengt alleen maar doden en chaos en het kleine beetje dat is opgebouwd wordt meteen in puin gelegd.
Kijk naar Irak, daar staat de boel in Bagdad nu ook weer in de hens, het is gewoon nooit goed, zal nooit goed zijn, en ze zullen elkaar bevechten tot er maar 1 over is. Democratie werkt gewoon niet in die regionen, klaar.
Dat vind ik nogal een bekrompen visie ja. Het feit dat groepen gelijkgezinden elkaar kunnen vinden via social media is een begin van democratie in die landen. Mensen kunnen zich een stuk makkelijker groeperen dan zonder social media. Zeker in onderontwikkelde landen is dat een beweging van betekenis. Of het oplossing is ? Ik denk het wel, maar dat het een begin is, is een vaststaand feit.quote:
Gelijkgestemden vinden is tot daar aan toe, gaan rellen en data/ontmoetingen uitwisselen ook, maar je lost er totaal niks mee op. Noem me ouderwets, maar ik vind nog altijd dat dergelijke ontwikkelingen leuk zijn om iets op gang te brengen, maar daarna sta je volledig met lege handen.
Al helemaal omdat het vooral "de jeugd" is die deze stappen zetten, die hebben helemaal niet de kennis, de kundigheid en opleiding (in die landen tenminste) om daarna een stabiel land neer te zetten. In Azië wellicht wel, maar daar is respect nog simpelweg te groot om openlijk je zo te gedragen, tenzij je door armoede en isolatie zo ver gedwongen wordt maar dat is ook maar een kleine minderheid.
En juist aan dat begin ontbrak het al die jaren, je krijgt als alleenheerser opeens groepen tegenover je, dat is wezenlijks anders dan wat individuen die schreeuwen, dat druk je makkelijker de kop in.
Dat kan, een andere invalshoek maar ik zie dergelijke invloeden geen blijvende energie hebben om eerlijk te zijn. Egypte heeft nu een revolutie achter de rug, social media heeft mensen tezamen gebracht, en nu zit er een legerdespoot die er voorheen ook al zat, en alles is weer bij het oude.quote:
[..]
Dat vind ik nogal een bekrompen visie ja. Het feit dat groepen gelijkgezinden elkaar kunnen vinden via social media is een begin van democratie in die landen. Mensen kunnen zich een stuk makkelijker groeperen dan zonder social media. Zeker in onderontwikkelde landen is dat een beweging van betekenis. Of het oplossing is ? Ik denk het wel, maar dat het een begin is, is een vaststaand feit.
En juist aan dat begin ontbrak het al die jaren, je krijgt als alleenheerser opeens groepen tegenover je, dat is wezenlijks anders dan wat individuen die schreeuwen, dat druk je makkelijker de kop in.
Ik zie geen langdurige oplossingen in die regionen. Dat het hier bijvoorbeeld goed gebruikt kan worden om massa's op te roepen te stemmen, of een richting op te stemmen, volledig mee eens. Maar dictaturen en dergelijke culturen veranderen; nee ik zie 't niet gebeuren.
Ik zeg ook niet dat social media alles oplost, ik zeg alleen dat het een verschil kán maken. Ik ben het met je eens dat democratie lang niet overal werkt, maar het is een feit dat het volk een stem heeft, in ieder geval meer dan ooit. Dat is nogal een verschil, maar dat heb je vrij snel te pakken als je op niveau 0 begint.quote:
Ik zie geen langdurige oplossingen in die regionen. Dat het hier bijvoorbeeld goed gebruikt kan worden om massa's op te roepen te stemmen, of een richting op te stemmen, volledig mee eens. Maar dictaturen en dergelijke culturen veranderen; nee ik zie 't niet gebeuren.
Ik vind Irak een slecht voorbeeld omdat de status quo daar bruut is verstoord door buitenlandse inmenging. Ook vind ik 'regionen' te algemeen voor al deze van elkaar verschillende landen.quote:
[..]
Of ze nou onderdrukking krijgen van hun dictator gesteund door het Westen, of een dictator die zichzelf op de troon zet d.m.v. revolutie is allemaal een pot nat. Spendeer maar eens wat jaren in die landen, de oppositie is net zo erg als de regeringspartij/despoot.
Het is nativiteit te denken dat een revolutie daar verandering in brengt, het brengt alleen maar doden en chaos en het kleine beetje dat is opgebouwd wordt meteen in puin gelegd.
Kijk naar Irak, daar staat de boel in Bagdad nu ook weer in de hens, het is gewoon nooit goed, zal nooit goed zijn, en ze zullen elkaar bevechten tot er maar 1 over is. Democratie werkt gewoon niet in die regionen, klaar.
Kennelijk heb je niet veel vertrouwen in de jeugd. Misschien heb je gelijk, misschien blijft de oude garde in andere samenstellingen zitten of misschien dienen zich nieuwe despoten en krachtenvelden aan. Ikzelf gok vooralsnog op de wilskracht van de jeugd.
Hoezo, weet jij al dat er een islamitisch bewind komt a la Iran ?quote:
Het mooie is dat jij pech hebt, want het volk neemt het lot in eigen handen.
Behalve in bovengenoemd geval zal het Suez kanaal echt wel open blijven en zal men er alles aan doen om de toeristen weer terug te krijgen.
Steek je hand dan ook eens in eigen boezem. Westerse machten hebben immers in het verleden ook opzettelijk een democratische verandering in die contreien ondermijnt. Een goed voorbeeld is wat dat betreft Iran waar de democratisch gekozen premier Mossadegh door de Britten - vanwege olie-belangen - werd afgezet en de meer westers gezinde Sjah werd gekroond.quote:
Kijk naar Irak, daar staat de boel in Bagdad nu ook weer in de hens, het is gewoon nooit goed, zal nooit goed zijn, en ze zullen elkaar bevechten tot er maar 1 over is. Democratie werkt gewoon niet in die regionen, klaar.
http://en.wikipedia.org/wiki/1953_Iranian_coup_d%27%C3%A9tat
Bestuurskundig gezien zijn ze exact overeenkomend (afgezien van de stammencultuur), mensenrechten schendend ook, hoe ze gefinancierd en gesteund worden ook. Het enige verschil; wat elcastel ook terecht opmerkt, is hoe het in de media is geprojecteerd en de hoeveelheden grondstoffen.quote:
[..]
Ik vind Irak een slecht voorbeeld omdat de status quo daar bruut is verstoord door buitenlandse inmenging. Ook vind ik 'regionen' te algemeen voor al deze van elkaar verschillende landen.
Welke wilskracht, je ziet de praktijk toch voor de neus of niet? Er zijn al twee landen waar deze zogenaamde "revoluties" tot een succes zijn verklaard, en wat is er veranderd?quote:Kennelijk heb je niet veel vertrouwen in de jeugd. Misschien heb je gelijk, misschien blijft de oude garde in andere samenstellingen zitten of misschien dienen zich nieuwe despoten en krachtenvelden aan. Ikzelf gok vooralsnog op de wilskracht van de jeugd.
Daar heb ik nooit omheen gedraaid.quote:
[..]
Steek je hand dan ook eens in eigen boezem. Westerse machten hebben immers in het verleden ook opzettelijk een democratische verandering in die contreien ondermijnt. Een goed voorbeeld is wat dat betreft Iran waar de democratisch gekozen premier Mossadegh door de Britten - vanwege olie-belangen - werd afgezet en de meer westers gezinde Sjah werd gekroond.
http://en.wikipedia.org/wiki/1953_Iranian_coup_d%27%C3%A9tat
Er moet dus een actief beleid gevoerd worden om het allemaal tegen te houden en dat zie ik Europa niet doen.
De Europese machten moeten gewoon een vloot opzetten voor de Mediterraan waar ze actief patrouilleren, en dat moet niet alleen overgelaten worden aan incompetenten als Griekenland en Italië, maar ook door de Duitse, Britse, Franse en Nederlandse marines.quote:
Van links tot rechts lijkt het op FOK dat we het eens zijn, niet meer Noordafrikanen/Arabieren naar Nederland. Maar hoe zit het nu met Europa en zijn brakke grenzen, via Italie en Griekenland komen ze straks gewoon illegaal binnen en worden vervolgens naar de rest van Europa doorgesluisd en voordat je het weet heb je netzoveel illegale Arabieren als Polen in je land.
Er moet dus een actief beleid gevoerd worden om het allemaal tegen te houden en dat zie ik Europa niet doen.
En geen halfbakken mandaat waarbij je vluchtelingen oppakt en dan naar eigen land verscheept, maar gedwongen terugsturen of anders afzetten op een eiland en dan terugvliegen.
Dat is vrij makkelijk de verklaren; grenzen dichthouden werkt niet. Dus moet je de reden om ze hierheen te krijgen weghalen. Opvang in de regio is sowieso een must, een gestresste arabier is beter af bij een arabier dan bij een witte.quote:
Er moet dus een actief beleid gevoerd worden om het allemaal tegen te houden en dat zie ik Europa niet doen.
Verder kun je het volk steunen in revoluties als nu, zolang het volk krijgt wat het wilt, zoeken ze hun heil ook niet zo snel ergens anders. Je hoeft ze niet te betuttelen, maar help ze met opstaan, help ze een economie opzetten bv. En daar ligt onze dubbele gedachte op de loer, want voor je het weet help je een lageloonland in de buurt in het zadel en verschuift je eigen economie (deels) naar die landen.
Het probleem is dus : we willen wel helpen, maar het mag niks kosten. Het ontbreekt aan echte wilskracht.
(dit geldt althans voor de goedbedoelende mensen)
Werkt niet, proberen we al jaren.quote:
De Europese machten moeten gewoon een vloot opzetten voor de Mediterraan waar ze actief patrouilleren, en dat moet niet alleen overgelaten worden aan incompetenten als Griekenland en Italië, maar ook door de Duitse, Britse, Franse en Nederlandse marines.
En geen halfbakken mandaat waarbij je vluchtelingen oppakt en dan naar eigen land verscheept, maar gedwongen terugsturen of anders afzetten op een eiland en dan terugvliegen.
In plaats daarvan steunen we dictaturen in het MO en stelen we Afrika leeg,quote:
Dus moet je de reden om ze hierheen te krijgen weghalen.
Ja eeeh daar zijn we rijk van geworden.quote:
In plaats daarvan steunen we dictaturen in het MO en stelen we Afrika leeg,
.Maar nu een beetje van dat terug investeren in die regio ... je vraagt wel erg veel nu.
Ik denk niet dat je Irak en Iran exemplarisch kunt noemen voor al die landen. Maar de tijd zal het leren, net zoals mensen van fouten in het verleden kunnen leren.quote:
[..]
Bestuurskundig gezien zijn ze exact overeenkomend (afgezien van de stammencultuur), mensenrechten schendend ook, hoe ze gefinancierd en gesteund worden ook. Het enige verschil; wat elcastel ook terecht opmerkt, is hoe het in de media is geprojecteerd en de hoeveelheden grondstoffen.
[..]
Welke wilskracht, je ziet de praktijk toch voor de neus of niet? Er zijn al twee landen waar deze zogenaamde "revoluties" tot een succes zijn verklaard, en wat is er veranderd?
Het helpt dus zeker wel mee een revolutie te ontketenen. Of het daadwerkelijk de toestand daar oplost is nog maar de vraag. Maar het feit dat het volk het 'niet meer pikt' is, m.i. al een stap in de goede richting.
Ja er zit bar weinig anders op, of ze moeten vrijwillig niet meer willen komen, maar daar moet je ze gewoon keihard voor discrimineren hier, of met scherp schieten op hun bootjes zodat het risico te groot wordt. Maar ik denk zo dat iedereen het wel met me eens is dat dat ook weer niet de bedoeling is.quote:
[..]
Werkt niet, proberen we al jaren.
Verder kan je 't ook in 't land van herkomst beter maken, maar dan ben je nog 100 generaties bezig, ook onzin dus.
Dat zeg ik, je moet de stimulans weghalen. Daar heb je geen 100 generaties voor nodig. Mensen hebben niet veel nodig, ze willen eten en perspectief.quote:
Ja er zit bar weinig anders op, of ze moeten vrijwillig niet meer willen komen, maar daar moet je ze gewoon keihard voor discrimineren hier, of met scherp schieten op hun bootjes zodat het risico te groot wordt. Maar ik denk zo dat iedereen het wel met me eens is dat dat ook weer niet de bedoeling is.
Verder kan je 't ook in 't land van herkomst beter maken, maar dan ben je nog 100 generaties bezig, ook onzin dus.
Dat zeg ik, 100 generaties of meer.quote:
[..]
Dat zeg ik, je moet de stimulans weghalen. Daar heb je geen 100 generaties voor nodig. Mensen hebben niet veel nodig, ze willen eten en perspectief.
Gelul, er is zat potentie voor een redelijke economie daar. Lage lonen, ruimte, energie, toerisme, uiteraard leeft het gros in een woestijn in een tent rondtrekkend met 1 geit, maar het kan allemaal een stuk beter daar. Het van tevoren opgeven van een regio of bevolkingsgroep - jouw hobby - vind ik zo slap.quote:
Dat zeg ik, 100 generaties of meer.
Misschien in jouw ogen tegen beter weten in, maar vind je het bewaken van grenzen nou zo constructief ? Heb je de kustlijn van Europa al eens goed gekeken ? Steek miljarden in die vloot van je en ze komen om je blokkade heen via een bergpad naar Turkije.
Ik weet niet waar jij zit met je hoofd, maar ik geloof niet in een wereld vol hokjes en lijntjes. Dat is al 1000e generaties lang aangetoond.
Hohoho, misschien heb je een hoop gezien maar snap je het gewoon niet. Hoe kan ik jouw ervaringen nou toetsen ? En wie zegt dat ik gelijk heb ? Ik weet in ieder geval wel dat die vloot van jou niet werkt, onbetaalbaar is en geen oplossing is, slechts een vinger in de dijk, symptoonbestrijding.quote:
Tja, ik heb in mijn ervaring daar geen hoop gezien, maar misschien jij wel, dan verschillen we gewoon in ervaringen, kan ook.
In het geval van een regio helpen, ook al is het tegen beter weten in, heeft in ieder geval de schijn van een oplossing. Liever een risicovolle investering dan mijn geld klakkeloos door de pot spoelen. Maar goed, ik geloof dan ook wél in opbouwen en wilskracht, ook als het arabieren betreft.
Ja daar verschillen we dan gewoon in, thats it.quote:
Maar goed, ik geloof dan ook wél in opbouwen en wilskracht, ook als het arabieren betreft.
Het werkt in bepaalde mate. Feit blijft dat grenzen poreus zijn en het zowel ondoenlijk als onwenselijk is om Europa hermetisch af te sluiten. Immigratie zal plaatsvinden zo lang Europa rijker is dan omliggende gebieden.quote:
[..]
Werkt niet, proberen we al jaren.
Neemt niet weg dat een grensbewaking moet blijven, maar dat er ook oplossingen moeten zijn voor immigranten die de reis wel voltooien. In het ideale geval gaan immigranten braaf aan het werk en helpen ze zichzelf en ons.
Er is daar een enorme woestijn, daar kunnen ook tenten neergezet worden.quote:
Ik vind dat we al die mensen moeten helpen, we hebben hier genoeg kantoor panden leeg staan, en huurders kunnen we dan wel even in tenten laten bivakkeren.
Weet je hoeveel mensen er in Nederland al op een vierkante kilometer geperst zitten?
Ja, echt abnormaal hoe moeilijk wij het hier hebben.quote:
[..]
Er is daar een enorme woestijn, daar kunnen ook tenten neergezet worden.
Weet je hoeveel mensen er in Nederland al op een vierkante kilometer geperst zitten?
Daar gaat het niet over. Ik heb het erg goed nu, noem mij egocentrisch maar IK heb geen zin in allemaal niet-westerse mensen in mijn buurt, laat staan de jeugd die het 'cool' vindt om juist niet-westers te zijn en al die "kazen" willen sarren en bijvoorbeeld ontiegelijke haat vs. homo's, joden en anderen hebben. Daarnaast de shitload aan uitkeringen en bijstand waaraan ik mee mag betalen.quote:
[..]
Ja, echt abnormaal hoe moeilijk wij het hier hebben.
Ik heb geen zin om mijn hele leven lang voor die massale instroom van mensen elders te betalen waardoor ik zal moeten gaan inleveren op mijn kwaliteit van leven. Tenzij iemand mij kan garanderen dat die 100.000-en immigranten voor het merendeel werk en een opleiding kunnen en zullen vinden en gewoon meedraaien in deze samenleving. In dit punt vind ik dat Wilders gelijk heeft, in DIT punt.
Ik was aan het trollenquote:
[..]
Er is daar een enorme woestijn, daar kunnen ook tenten neergezet worden.
Weet je hoeveel mensen er in Nederland al op een vierkante kilometer geperst zitten?
Ik ben het met je eens hoor, maar het aantal Nederlanders per vierkante meter in Nederland heeft er nogal vrij weinig mee te maken volgens mij.quote:
[..]
Daar gaat het niet over. Ik heb het erg goed nu, noem mij egocentrisch maar IK heb geen zin in allemaal niet-westerse mensen in mijn buurt, laat staan de jeugd die het 'cool' vindt om juist niet-westers te zijn en al die "kazen" willen sarren en bijvoorbeeld ontiegelijke haat vs. homo's, joden en anderen hebben. Daarnaast de shitload aan uitkeringen en bijstand waaraan ik mee mag betalen.
Ik heb geen zin om mijn hele leven lang voor die massale instroom van mensen elders te betalen waardoor ik zal moeten gaan inleveren op mijn kwaliteit van leven. Tenzij iemand mij kan garanderen dat die 100.000-en immigranten voor het merendeel werk en een opleiding kunnen en zullen vinden en gewoon meedraaien in deze samenleving. In dit punt vind ik dat Wilders gelijk heeft, in DIT punt.
Ze gaan zelf op een kluitje wonenquote:
[..]
Ik ben het met je eens hoor, maar het aantal Nederlanders per vierkante meter in Nederland heeft er nogal vrij weinig mee te maken volgens mij.