Het echtpaar maakt deel uit van de Vrije Baptistengemeente uit Groningen en was in 2008 voor zendingswerk naar het Keniase Athi River afgereisd. Ze werkten mee aan een woonproject voor weeskinderen onder auspiciën van de internationale christelijke organisatie Youth with a mission (YWAM).
In de nacht van donderdag op vrijdag werd het gezin plotseling overvallen door meerdere rovers in het door hen geleide weeshuis. Ebel werd daarbij voor de ogen van zijn gezin doodgeschoten en vervolgens werd Lora verkracht. Dat heeft de voorganger van de gemeente in een brief aan de leden laten weten.
De kinderen zijn veilig en worden nu opgevangen door een Nederlands echtpaar. Lora is naar het ziekenhuis gebracht voor onderzoek. Er zou bij de overval ook een nachtwaker gewond zijn geraakt.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Kenia__.html?p=25,1
Dit soort incidenten komen helaas wel vaker voor in Afrika. Wat een stel beesten zeg
Ach, gebeurt overal, Nieuw Zeeland was ook zo'n beroemd geval...quote:Op zaterdag 26 februari 2011 14:12 schreef Halcon het volgende:
ATHI RIVER - De 36-jarige Ebel Kremer uit Groningen is in Kenia op gruwelijke wijze om het leven gebracht bij een roofoverval. Zijn vrouw Lora (34) werd door de brute overvallers verkracht en de jonge kinderen van het zendelingenechtpaar waren getuige van het drama.
Het echtpaar maakt deel uit van de Vrije Baptistengemeente uit Groningen en was in 2008 voor zendingswerk naar het Keniase Athi River afgereisd. Ze werkten mee aan een woonproject voor weeskinderen onder auspiciën van de internationale christelijke organisatie Youth with a mission (YWAM).
In de nacht van donderdag op vrijdag werd het gezin plotseling overvallen door meerdere rovers in het door hen geleide weeshuis. Ebel werd daarbij voor de ogen van zijn gezin doodgeschoten en vervolgens werd Lora verkracht. Dat heeft de voorganger van de gemeente in een brief aan de leden laten weten.
De kinderen zijn veilig en worden nu opgevangen door een Nederlands echtpaar. Lora is naar het ziekenhuis gebracht voor onderzoek. Er zou bij de overval ook een nachtwaker gewond zijn geraakt.
http://www.telegraaf.nl/b(...)_Kenia__.html?p=25,1
Dit soort incidenten komen helaas wel vaker voor in Afrika. Wat een stel beesten zeg
OMG r.i.p levenslange trauma
Dat was toen door die groep Maori's. Over Afrika lees je het wel vaker. Ik vraag me dan af waarom deze mensen geen gun in huis hebben.quote:Op zaterdag 26 februari 2011 14:16 schreef The_stranger het volgende:
[..]
Ach, gebeurt overal, Nieuw Zeeland was ook zo'n beroemd geval...
De doorsnee Nederlander schijt in zijn of haar broek bij het horen van het woord "vuurwapen" Ze snappen niet dat het ook vaak hun leven kan redden. Dat zien we ook als we naar de statistieken kijken. Maarja logica en feiten zijn niet belangrijk voor tegenstanders van legaal wapenbezit.quote:
[..]
Dat was toen door die groep Maori's. Over Afrika lees je het wel vaker. Ik vraag me dan af waarom deze mensen geen gun in huis hebben.
Maori's? Hoe kom je daarbij?quote:
[..]
Dat was toen door die groep Maori's.
Ik ben even gaan googelen, en heb wat databases bekeken maar ik lees het in Afrika niet vaker dan over Amerika, Azië of Europa. Integendeel zelfs. Waar is jouw mening op gebaseerd, vraag ik mij dan af?quote:
[..]
Dat was toen door die groep Maori's. Over Afrika lees je het wel vaker. Ik vraag me dan af waarom deze mensen geen gun in huis hebben.
Omdat als er zo iets voorvalt het vaak in Afrika is. In ZA komt het ook wel voor, in Italie ook weleens (illegale Roma's), maar het lijkt mij iets typisch Afrikaans.quote:
[..]
Ik ben even gaan googelen, en heb wat databases bekeken maar ik lees het in Afrika niet vaker dan over Amerika, Azië of Europa. Integendeel zelfs. Waar is jouw mening op gebaseerd, vraag ik mij dan af?
http://www.nu.nl/algemeen(...)-geintensiveerd.htmlquote:
[..]
Maori's? Hoe kom je daarbij?
Stond destijds gewoon in de nieuwsberichten.
Helaas zijn dit soort wereldverbeteraars vaak ontzettend naïef. Ik wil ze niets verwijten, want ze bedoelen het goed, maar dit soort naïviteit brengt ze wel behoorlijk in de problemen. Hadden ze zichzelf bewapend, dan hadden ze die overvallers zelf neer kunnen schieten.quote:
[..]
De doorsnee Nederlander schijt in zijn of haar broek bij het horen van het woord "vuurwapen" Ze snappen niet dat het ook vaak hun leven kan redden. Dat zien we ook als we naar de statistieken kijken. Maarja logica en feiten zijn niet belangrijk voor tegenstanders van legaal wapenbezit.
Je lult compleet uit je nek. Ik heb voorlopig 5 moorden in Afrika kunnen vinden tegenover 7 in zuid-Amerika, 5 in Europa en 10 in Azië. Houd je ajb aan de feiten, dat domme gelul in de ruimte daar hebben we ook niets aan.quote:
[..]
Omdat als er zo iets voorvalt het vaak in Afrika is. In ZA komt het ook wel voor, in Italie ook weleens (illegale Roma's), maar het lijkt mij iets typisch Afrikaans.
Het gaat erom dat wanneer wapens gemakkelijker verkrijgbaar zijn, het aantal incidenten met dodelijke afloop ook stijgt. Inderdaad kan een persoon zijn leven redden, maar diezelfde wapens kosten meerdere anderen ook weer het leven.quote:
[..]
Helaas zijn dit soort wereldverbeteraars vaak ontzettend naïef. Ik wil ze niets verwijten, want ze bedoelen het goed, maar dit soort naïviteit brengt ze wel behoorlijk in de problemen. Hadden ze zichzelf bewapend, dan hadden ze die overvallers zelf neer kunnen schieten.
Ik heb liever drie dode overvallers, dan één dood slachtoffers van die overvallers. Mensen die kwaad willen komen toch wel aan hun wapens. Het is dan aan de brave burgers om zich ook te bewapenen om zich te kunnen verdedigen tegen dit gajes.quote:
[..]
Het gaat erom dat wanneer wapens gemakkelijker verkrijgbaar zijn, het aantal incidenten met dodelijke afloop ook stijgt. Inderdaad kan een persoon zijn leven redden, maar diezelfde wapens kosten meerdere anderen ook weer het leven.
Jij baseert je op je eigen nieuwsberichtenarchiefje?quote:
[..]
Je lult compleet uit je nek. Ik heb voorlopig 5 moorden in Afrika kunnen vinden tegenover 7 in zuid-Amerika, 5 in Europa en 10 in Azië. Houd je ajb aan de feiten, dat domme gelul in de ruimte daar hebben we ook niets aan.
Haha je had er niet verder naast kunnen zitten. Die meerdere mensen die overlijden zijn namelijk ook brave burgers. In Nederland gebeurd de gemiddelde beroving en overval nog altijd met balletjespistolen, dit in tegenstelling tot Amerika. Het percentage vermoorde mensen spreekt boekdelen.quote:
[..]
Ik heb liever drie dode overvallers, dan één dood slachtoffers van die overvallers. Mensen die kwaad willen komen toch wel aan hun wapens. Het is dan aan de brave burgers om zich ook te bewapenen om zich te kunnen verdedigen tegen dit gajes.
Jij zegt: De burgers moeten zichzelf wapenen omdat criminelen zich met dank aan ons systeem ook kunnen wapenen.
Nee, ik kan werken met redelijk professionele databases. Maar google zegt ook al genoeg hoor. See it for yourself. Gewoon stoppen met je kansloze opmerkingen die gebaseerd zijn op niets. Nooit geleerd dat je iets moet kunnen onderbouwen?quote:
[..]
Jij baseert je op je eigen nieuwsberichtenarchiefje?
Waarom spreekt dat boekdelen?quote:
[..]
Haha je had er niet verder naast kunnen zitten. Die meerdere mensen die overlijden zijn namelijk ook brave burgers. In Nederland gebeurd de gemiddelde beroving en overval nog altijd door balletjespistolen, dit in tegenstelling tot Amerika. Het percentage vermoorde mensen spreekt boekdelen.
Volgens mij juist niet en volgens mensen die er onderzoek naar hebben gedaan ook niet. http://en.wikipedia.org/wiki/More_Guns,_Less_Crime
Jij bent hier juist degene die niets onderbouwt. Ondanks dat je kunt beschikken over een redelijk professionele database.quote:
[..]
Nee, ik kan werken met redelijk professionele databases. Maar google zegt ook al genoeg hoor. See it for yourself. Gewoon stoppen met je kansloze opmerkingen die gebaseerd zijn op niets. Nooit geleerd dat je iets moet kunnen onderbouwen?
Nederlander vermoord in Keniaquote:
[..]
Jij bent hier juist degene die niets onderbouwt. Ondanks dat je kunt beschikken over een redelijk professionele database.
Hou eens op met die belachelijk leugens. Je weet dondersgoed dat dat niet waar is. Zwitserland zou dan het gevaarlijkste land in de wereld zijn. Waar het om gaat is dat je criminelen zoveel mogelijk moet ontwapenen, en wetsgetrouwe burgers moet bewapenen.quote:
[..]
Het gaat erom dat wanneer wapens gemakkelijker verkrijgbaar zijn, het aantal incidenten met dodelijke afloop ook stijgt. Inderdaad kan een persoon zijn leven redden, maar diezelfde wapens kosten meerdere anderen ook weer het leven.
Om je ongefundeerde bewering meteen ongedaan te maken, de 1e:
http://www.wnd.com/?pageId=41196
En de rest:
Engeland, bijna een verdubbeling van illegaal vuurwapengeweld na het verbod op handvuurwapens:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/1440764.stm
http://www.dailymail.co.u(...)-goes-89-decade.html
http://www.liberty-page.com/issues/firearms/control/ukutopia.html
http://www.fff.org/comment/com0512f.asp
http://archive.newsmax.co(...)01/3/21/205139.shtml
--
Detroit, FBI rapporteert meer gewelddadige misdaden na het verbannen van vuurwapens:
http://www.mlive.com/news(...)me_up_detroit_a.html
--
Australië, resultaten van het verbod op wapens ter behoeve van zelfverdediging:
http://www.geoffmetcalf.com/aus.html
http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=15304
http://www.gunsandcrime.org/aussiegc.html
http://www.snopes.com/crime/statistics/ausguns.asp
--
Zwitserland, ondanks 6 miljoen inwoners en ~ 1,5 miljoen wapens bijna geen criminaliteit:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1566715.stm
--
Europa, landen met de strengste wapenwetten t.b.v. zelfverdediging hebben de zwaarste vormen van criminaliteit
http://www.telegraph.co.u(...)an-crime-league.html
--
En als je de tijd hebt om echt een pil aan statistieken en onderzoeken te lezen:
http://law.bepress.com/cg(...)212&context=expresso
Oja, we vergeten we ook voor het gemak dat het veiliger is in landen als Noorwegen, Zweden, Zwitserland, Tjechië, Canada en meer.
En dat terwijl daar enorme nummers legale wapens in het bezit zijn van wetsgetrouwe burgers. Think again!
Geen discussie meer aub. dat meer legale wapens niet helpen om misdaad te verminderen. Als je nog steeds niet
overtuigd bent, dan moet je stoppen om jezelf voor de gek te houden en je ongelijk te accepteren.
In al die landen/gebieden die je noemt, wonen bij elkaar veel meer mensen dan in Afrika.quote:Op zaterdag 26 februari 2011 15:14 schreef Roi het volgende:
Het continent Afrika is groter dan de VS, India, Argentinie, West-Europa en China bij elkaar. Niet zo gek dus dat de TS dergelijke verhalen vaak (vaker dan in andere landen) tegenkomt.
Al begrijp ik niet dat je met je roomblanke gezinnetje daar de goedheiligman gaat uithangen. Ik zou het risico toch iets te groot vinden, vooral met kinderen.
Het is net of je steeds over mij heen leest:quote:
[..]
In al die landen/gebieden die je noemt, wonen bij elkaar veel meer mensen dan in Afrika.
Nederlander vermoord in Kenia
Je kunt het risico met wat simpele maatregelen behoorlijk mitigeren. Het vervelende voor deze mensen is echter vaak dat wereldverbeteridealen en naïviteit broertjes van elkaar zijn.quote:Op zaterdag 26 februari 2011 15:18 schreef Cracka-ass het volgende:
Trieste zaak.
Al begrijp ik niet dat je met je roomblanke gezinnetje daar de goedheiligman gaat uithangen. Ik zou het risico toch iets te groot vinden, vooral met kinderen.
[ Bericht 26% gewijzigd door TripleS op 26-02-2011 15:28:00 (Foutje) ]
quote:
[..]
Jij bent hier juist degene die niets onderbouwt. Ondanks dat je kunt beschikken over een redelijk professionele database.
Zelfs op die pagina worden al legio bronnen aangehaald die het tegenovergestelde melden. Altijd zullen bronnen verschillende en vaak zelfs tegenstrijdige conclusies leveren. Het is namelijk maar net vanuit welk perspectief gekeken is. Vooralsnog zijn de contra's echter groter dan de pro's en alleen al het totale moordcijfer per 100.000 inwoners is in Nederland al driemaal kleiner dan het moordcijfer met vuurwapens per 100.000 inwoners in de VS. Maar dat zijn natuurlijk allemaal overvallers die neergeknald zijn door burgersquote:
[..]
Waarom spreekt dat boekdelen?
Volgens mij juist niet en volgens mensen die er onderzoek naar hebben gedaan ook niet. http://en.wikipedia.org/wiki/More_Guns,_Less_Crime
Lees ook bijvoorbeeld de bijdrage van user 'kontknager' eens. Jij doet alsof wapenbezit de enige factor is als het gaat om de ontwikkeling van een moordcijfer. Dat is niet zo en het is verder ook niet zo dat er in de VS en Nederland, op de wapenwetgeving na, sprake is van een exact, identieke situatie.quote:
[..]
[..]
Zelfs op die pagina worden al legio bronnen aangehaald die het tegenovergestelde melden. Altijd zullen bronnen verschillende en vaak zelfs tegenstrijdige conclusies leveren. Het is namelijk maar net vanuit welk perspectief gekeken is. Vooralsnog zijn de contra's echter groter dan de pro's en alleen al het totale moordcijfer per 100.000 inwoners is in Nederland al driemaal kleiner dan het moordcijfer met vuurwapens per 100.000 inwoners in de VS. Maar dat zijn natuurlijk allemaal overvallers die neergeknald zijn door burgers
Er waren twee verkrachtingsgevallen van Nederlandse toeristen, en van de in totaal 3 verdachten lijkt mij één Maori, die samen met een andere man dat delict pleegde, dus hoe je bij een groep Maori's komt is mij niet helemaal duidelijk.quote:
[..]
http://www.nu.nl/algemeen(...)-geintensiveerd.html
Stond destijds gewoon in de nieuwsberichten.
Amerika kent 2.98 moorden met vuurwapen per 100.000 inwonersquote:
[..]
Lees ook bijvoorbeeld de bijdrage van user 'kontknager' eens. Jij doet alsof wapenbezit de enige factor is als het gaat om de ontwikkeling van een moordcijfer. Dat is niet zo en het is verder ook niet zo dat er in de VS en Nederland, op de wapenwetgeving na, sprake is van een exact, identieke situatie.
Nederland kent 1.03 moorden in totaal per 100.000 inwoners
Dat zegt voor mij al meer dan genoeg
Heb je mijn vorige post wel gelezen?quote:
[..]
Amerika kent 2.98 moorden met vuurwapen per 100.000 inwoners
Nederland kent 1.03 moorden in totaal per 100.000 inwoners
Dat zegt voor mij al meer dan genoeg
Nogmaals:
Jij doet alsof wapenbezit de enige factor is als het gaat om de ontwikkeling van een moordcijfer. Dat is niet zo en het is verder ook niet zo dat er in de VS en Nederland, op de wapenwetgeving na, sprake is van een exact, identieke situatie.
Tjeezes, ga jij eens in de hoek om je te schamen zeg .. zelfs deze trieste situatie in Keniagaan aangrijpen om te gaan lobbyen voor wapenbezit in Nederland.quote:
[..]
De doorsnee Nederlander schijt in zijn of haar broek bij het horen van het woord "vuurwapen" Ze snappen niet dat het ook vaak hun leven kan redden. Dat zien we ook als we naar de statistieken kijken. Maarja logica en feiten zijn niet belangrijk voor tegenstanders van legaal wapenbezit.
Maar ja, je vraagt erom hé, dus vooruit. Het bezit van handwapens is toegestaan in Kenia, dus als deze mensen al een wapen hadden hebben ze er niet veel aan gehad. En dan is er ook nog de vraag of de man doodgeschoten is met een wapen dat gewoon legaal is gekocht, en of hij misschien nog zou leven als het bezit van handvuurwapens verboden zou zijn en het wapen waarmee hij vermoord is niet zo gemakkelijk gekocht had kunnen worden.
Ontopic
Wat een ongelooflijk triest verhaal, vooral voor die kinderen. Ik hoop ook dat het voor moeder hiermee eindigt, dat de aidsremmers en waarmee zij nu wordt volgestopt aanslaan en zij niet met nog een gevolg te maken krijgt.
Ik moet trouwens wel eerlijk zeggen dat ik dat niet snap, dat je je kinderen meeneemt naar instabiele landen om te 'helpen'. Je zou moeten weten dat niet iedereen die hulp op prijs stelt, dat er ook veel haat en jaloersheid leeft, kortweg: dat er risico's zijn
In Nederland is het aantal woningovervallen volgens mij behoorlijk toegenomen in vergelijking met pakweg tien jaar geleden.quote:
[..]
Tjeezes, ga jij eens in de hoek om je te schamen zeg .. zelfs deze trieste situatie in Keniagaan aangrijpen om te gaan lobbyen voor wapenbezit in Nederland.
Alsof de plaatselijke politie in Zimbabwe even een berichtje stuurt naar het ANP om aan te geven dat wat er in de hand is. Lijkt mij dus niet.quote:
[..]
Je lult compleet uit je nek. Ik heb voorlopig 5 moorden in Afrika kunnen vinden tegenover 7 in zuid-Amerika, 5 in Europa en 10 in Azië. Houd je ajb aan de feiten, dat domme gelul in de ruimte daar hebben we ook niets aan.
Omdat jij goed kan werken met professionele databases, wil natuurlijk niets zeggen over je bronnen en de inhoud daarvan. Aangezien een groot deel van de Afrikanen de (ook) franse taal spreekt en dus de artikelen opgezet zijn in het Frans, vraag ik mij af of je ook gegoogled hebt op zijn Frans.
Daarnaast moet Afrikaanse/ Z-Amerikaans nieuws ook de Nederlandse kranten of het nieuws halen. En dat gebeurd vaak niet.
Als je een wapen hebt komen ze gewoon met een nog groter wapen als ze je moeten hebben.
http://www.omroepbrabant.(...)+huis+Eindhoven.aspx
ohhh, heb ik ineens iets gepost wat niet in afrika was trouwens
Dit zijn afrekeningen binnen het milieu, geen normale woningovervallen.quote:Op zaterdag 26 februari 2011 15:49 schreef Guus Muisarm het volgende:
Lol.
Als je een wapen hebt komen ze gewoon met een nog groter wapen als ze je moeten hebben.
http://www.omroepbrabant.(...)+huis+Eindhoven.aspx
ohhh, heb ik ineens iets gepost wat niet in afrika was trouwens
Of ze laten het wel uit hun hoofd om een overval te plegen.quote:
Dat was m'n punt niet. Als iedereen een wapen mag hebben zorgen overvallers ervoor dat ze A) eerder schieten en b) grotere wapens hebben.
In de VS zullen vinden er geen overvallen plaats vinden dus?!quote:
[..]
Of ze laten het wel uit hun hoofd om een overval te plegen.
Klopt, maar dat is meer een verschuiving volgens de experts, en komt vooral omdat de rest tegenwoordig beter beveiligt is. Ruim de helft van die overvallen kan voorkomen worden door niet zomaar de deur open te doen trouwens, dus zullen we eerst even een spion proberen voor we aan een wapenwedloop in het klein gaan beginnen?quote:
[..]
In Nederland is het aantal woningovervallen volgens mij behoorlijk toegenomen in vergelijking met pakweg tien jaar geleden.
Een spion en 's nachts om drie uur niet zomaar de deur opendoen zie ik als basishygiëne. Daarnaast zijn er vaak nog aanvullende maatregelen nodig, zoals bijvoorbeeld jezelf bewapenen.quote:
[..]
Klopt, maar dat is meer een verschuiving volgens de experts, en komt vooral omdat de rest tegenwoordig beter beveiligt is. Ruim de helft van die overvallen kan voorkomen worden door niet zomaar de deur open te doen trouwens, dus zullen we eerst even een spion proberen voor we aan een wapenwedloop in het klein gaan beginnen?
Dus wat is volgens jou de oplossing? De camera en het kogelvrije glas weghalen bij het tankstation?quote:
[..]
Klopt, maar dat is meer een verschuiving volgens de experts, en komt vooral omdat de rest tegenwoordig beter beveiligt is. Ruim de helft van die overvallen kan voorkomen worden door niet zomaar de deur open te doen trouwens, dus zullen we eerst even een spion proberen voor we aan een wapenwedloop in het klein gaan beginnen?
Als er een verschuiving is, lees ik graag dat artikel.quote:
[..]
Klopt, maar dat is meer een verschuiving volgens de experts, en komt vooral omdat de rest tegenwoordig beter beveiligt is. Ruim de helft van die overvallen kan voorkomen worden door niet zomaar de deur open te doen trouwens, dus zullen we eerst even een spion proberen voor we aan een wapenwedloop in het klein gaan beginnen?
Naar mijn idee zijn er meer overvallen. De deur niet openen of kijken wie voor de deur staat door het kijkgaatje in de deur werkt ook niet, dan staan ze wel met zijn drieën buiten het zicht en één voor de deur.
Ouderen met hulp in huis die toch niet de hulp blijkt te zijn. En je voordeur is zo ingetrapt als ze echt binnen willen komen.
Die verschuiving geloof ik wel. Zelfs 'n tankstation in Schubbekutveen heeft een overvalknop, camerabewaking en kogelvrij glas. De meeste particulieren hebben dat niet.quote:Op zaterdag 26 februari 2011 16:06 schreef devl1nsect het volgende:
[..]
Als er een verschuiving is, lees ik graag dat artikel.
Naar mijn idee zijn er meer overvallen. De deur niet openen of kijken wie voor de deur staat door het kijkgaatje in de deur werkt ook niet, dan staan ze wel met zijn drieën buiten het zicht en één voor de deur.
Ouderen met hulp in huis die toch niet de hulp blijkt te zijn. En je voordeur is zo ingetrapt als ze echt binnen willen komen.
Een spion en de deur niet zomaar open doen is basishygiëne. Het vermindert de kans wat, maar even vaak slaan overvallers gewoon een raampje in, komen ze 's middags verkleed als postbode of staan ze mensen bij thuiskomst op te wachten. Dan heb je niets aan een spion of de deur niet open doen, maar wel iets aan een gun.
Ohja, en voor de zekerheid pak je hun telefoon af en ff door de vriendenlijst scrollen zodat je weet wie je ook nog moet afschieten.
De enige manier om het terug te dringen is grotere pak kans door politie. Dus als iedereen zich nu aan de snelheid houdt zijn er geen flitsers meer nodig en kan de politie gaan doen waarvoor we ze nodig hebben. Ik snap ook wel dat flitsen een hoge prioriteit heeft. Meer dan een miljoen overtreders tegenover de enkele gewapende overvallen.
Dat is een illusie. De Nederlandse politie is niet capabel genoeg om dit in goede banen te leven. De gemiddelde agent kan prima in de berm liggen met een flitsapparaat, een parkeerbon zonder spelfouten wordt al lastiger, maar overvallers pakken is dan weer te hoog gegrepen.quote:Op zaterdag 26 februari 2011 16:10 schreef Guus Muisarm het volgende:
De enige manier om het terug te dringen is grotere pak kans door politie. Dus als iedereen zich nu aan de snelheid houdt zijn er geen flitsers meer nodig en kan de politie gaan doen waarvoor we ze nodig hebben. Ik snap ook wel dat flitsen een hoge prioriteit heeft. Meer dan een miljoen overtreders tegenover de enkele gewapende overvallen.
In plaats van Afghaanse agenten te trainen zou men inderdaad beter eens de Nederlandse agenten trainen en de recrutering wat op orde brengen.quote:
hey, niet zo negatief! We halen gewoon die afghaanse politie hier naartoe! Die krijgen tenminste vechtles!
Enkele incidenten? Mensen die bij ruzies gebruik willen maken van een wapen, hebben al een wapen. Het gaat er mij om dat normale burgers zich kunnen bewapenen zodat ze zich juist kunnen verdedigen tegen dit soort gajes.quote:
Jonge jonge ... vanwege enkele incidenten wil je iedereen een wapen geven thuis? Denk je dat het opweegt tegen dat er veel meer dooien gaan vallen omdat iedereen ineens een wapen heeft en ruzies tussen (ik pak maar wat) buren ineens escaleren tot moord/doodslag?
Kan jij L E Z E N, of WIL je het gewoon niet snappen?quote:
Jonge jonge ... vanwege enkele incidenten wil je iedereen een wapen geven thuis? Denk je dat het opweegt tegen dat er veel meer dooien gaan vallen omdat iedereen ineens een wapen heeft en ruzies tussen (ik pak maar wat) buren ineens escaleren tot moord/doodslag?
NOGMAALS, meer legaal wapenbezit, minder criminaliteit en moorden, hoeveel bewijs heb je nodig? :
Engeland, bijna een verdubbeling van illegaal vuurwapengeweld na het verbod op handvuurwapens:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/1440764.stm
http://www.dailymail.co.u(...)-goes-89-decade.html
http://www.liberty-page.com/issues/firearms/control/ukutopia.html
http://www.fff.org/comment/com0512f.asp
http://archive.newsmax.co(...)01/3/21/205139.shtml
--
Detroit, FBI rapporteert meer gewelddadige misdaden na het verbannen van vuurwapens:
http://www.mlive.com/news(...)me_up_detroit_a.html
--
Australië, resultaten van het verbod op wapens ter behoeve van zelfverdediging:
http://www.geoffmetcalf.com/aus.html
http://www.wnd.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=15304
http://www.gunsandcrime.org/aussiegc.html
http://www.snopes.com/crime/statistics/ausguns.asp
--
Zwitserland, ondanks 6 miljoen inwoners en ~ 1,5 miljoen wapens bijna geen criminaliteit:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/1566715.stm
--
Europa, landen met de strengste wapenwetten t.b.v. zelfverdediging hebben de zwaarste vormen van criminaliteit
http://www.telegraph.co.u(...)an-crime-league.html
--
En als je de tijd hebt om echt een pil aan statistieken en onderzoeken te lezen:
http://law.bepress.com/cg(...)212&context=expresso
Oja, we vergeten we ook voor het gemak dat het veiliger is in landen als Noorwegen, Zweden, Zwitserland, Tjechië, Canada en meer.
En dat terwijl daar enorme nummers legale wapens in het bezit zijn van wetsgetrouwe burgers. Think again!
En zo zijn er nog honderden danwel duizenden soortgelijke statistieken van overheden, grote kranten en andere organisaties. Open je open nou eens en geef je ongelijk toe!
In Nederland zijn 50.000 + mensen met een legaal wapen. Er zijn welgeteld 4 incidenten geweest in 15 jaar, tegenover ~10.000 + incidenten met illegale wapens. Er zijn zelfs meer incidenten in de privesfeer geweest met politiewapens, ook maar verbieden dan? Sterker nog, als je het land bijna misdaadvrij wilt hebben, dan moet je mensen forceren om een wapen te bezitten (mits geen strafblad) http://www.wnd.com/?pageId=41196
[ Bericht 3% gewijzigd door kontknager op 26-02-2011 16:57:01 ]
We pakken je laatste link even, de rest was NRA shit:quote:
Kan jij L E Z E N, of WIL je het gewoon niet snappen?
quote:En als je de tijd hebt om echt een pil aan statistieken en onderzoeken te lezen:
http://law.bepress.com/cg(...)212&context=expresso
quote:Moreover there is not insubstantial evidence that in the United States widespread gun
availability has helped reduce murder and other violent crime rates.
quote:"in fact, more defensive gun
uses (by victims) than crimes committed with firearms
quote:On the contrary it seems unlikely
that guns are commonly owned for protection in nations whose violence rates are so low.
Uiteraard hebben mensen die gebruik willen maken van een wapen er al eentje, wat je erbij krijgt zijn een hoop mensen die gebruik kunnen maken van een wapen, en er zijn meer dan genoeg treurige voorvallen bekend van mensen die amok maakten met legale wapens. Als je het niet erg vindt bedank ik daarvoor. Overigens negeer je doodleuk dat een handvuurwapen mag in Kenia, dus waar heb je het eigenlijk over?quote:
[..]
Enkele incidenten? Mensen die bij ruzies gebruik willen maken van een wapen, hebben al een wapen. Het gaat er mij om dat normale burgers zich kunnen bewapenen zodat ze zich juist kunnen verdedigen tegen dit soort gajes.
Echt waar, als gun-lobbyist zou ik me schamen, een trieste gebeurtenis in Kenia gebruiken als argument voor verruiming van de wapenwet in Nederland .. hoe diep kan je zinken ..
Wat ik al schreef: dit soort wereldverbeteraars bedoelen het goed, maar zijn vaak enorm naïef en dan kunnen er dit soort dingen gebeuren.quote:
[..]
Uiteraard hebben mensen die gebruik willen maken van een wapen er al eentje, wat je erbij krijgt zijn een hoop mensen die gebruik kunnen maken van een wapen, en er zijn meer dan genoeg treurige voorvallen bekend van mensen die amok maakten met legale wapens. Als je het niet erg vindt bedank ik daarvoor. Overigens negeer je doodleuk dat een handvuurwapen mag in Kenia, dus waar heb je het eigenlijk over?
Echt waar, als gun-lobbyist zou ik me schamen, een trieste gebeurtenis in Kenia gebruiken als argument voor verruiming van de wapenwet in Nederland .. hoe diep kan je zinken ..
Jij hebt wel een heel erg bizarre manier van het vertrappen van bronnen. Je weet dit dat maar een fractie is van het aantal bronnen? Sinds wanneer hebben de FBI, de Engelse regering, de BBC en diverse andere overheden en instituten banden met de NRA? Deze bronnen komen je gewoon even niet uit blijkbaar. Je bent een hele slechte verliezer.quote:
[..]
We pakken je laatste link even, de rest was NRA shit:
[..]
[..]
[..]
[..]
Lijkt me niet zo moeilijke conclusie.
Zwitserland heeft een 100% wapenbeleid, elke inwoner heeft er 1 met 50 patronen voor defensie en die zijn er nu/hebben net bezig met een referendum omdat de overvallen juist omhoog gaan met wapens.
Het gaat niet om de wapens zelf, maar wie ze in handen heeft. De personen die ze in handen hebben hebben de macht. In Nederland zijn dat dus de criminelen. De politie loopt altijd achter de feiten aan, en daar heb je dus niets aan als zwakke nette burger. De eindeloze statistieken tonen duidelijk aan dat er minder criminaliteit, moorden, verkrachtingen etc. gebeuren zodra je het voor wetsgetrouwe burgers mogelijk maakt om zichzelf effectief kunnen verdedigen. Hoe kan je dan zeggen dat het nadelig is om zoiets in te voeren? Het is meer angst en indoctrinatie dan realiteit.quote:
Nee hoor. Ikzelf ben niet eens tegen wapens. Ik denk dat het meer aan de omgeving ligt dan aan wapens hoeveel geweld er is. Maar als er wapens zijn dan krijg je DUS meer wapen gerelateerde incidenten.
Lijkt me niet zo moeilijke conclusie.
Zwitserland heeft een 100% wapenbeleid, elke inwoner heeft er 1 met 50 patronen voor defensie en die zijn er nu/hebben net bezig met een referendum omdat de overvallen juist omhoog gaan met wapens.
Ehhh? Waar heb je dit vandaan? Worden automatische legerwapens gebruikt bij overvallen? NEE. Dat is nou juist het punt, legale wapens worden zelden of nooit gebruikt bij criminele activiteiten. Met deze logica moeten er in Nederland geen vuurwapengerelateerde incidenten meer zijn. Het tegenovergestelde is waar.quote:
Zwitserland heeft een 100% wapenbeleid, elke inwoner heeft er 1 met 50 patronen voor defensie en die zijn er nu/hebben net bezig met een referendum omdat de overvallen juist omhoog gaan met wapens.
Wist je trouwens dat er in verhouding meer schietincidenten op scholen voorkomen in Nederland dan in de VS?
In Latijns-amerika zijn meer moorden dan in Afrika. Denk je dat Mexico zo veilig is dan? Mijn familie (en ik) zijn al aardige paar keren in kenia geweest, er is nog nooit wat gebeurd. Er had natuurlijk wat kunnen gebeuren, Kenia is in de meeste plaatsen echt niet gevaarlijk zolang je maar netjes en onopvallend gedraagt.quote:
[..]
Alsof de plaatselijke politie in Zimbabwe even een berichtje stuurt naar het ANP om aan te geven dat wat er in de hand is. Lijkt mij dus niet.
Omdat jij goed kan werken met professionele databases, wil natuurlijk niets zeggen over je bronnen en de inhoud daarvan. Aangezien een groot deel van de Afrikanen de (ook) franse taal spreekt en dus de artikelen opgezet zijn in het Frans, vraag ik mij af of je ook gegoogled hebt op zijn Frans.
Daarnaast moet Afrikaanse/ Z-Amerikaans nieuws ook de Nederlandse kranten of het nieuws halen. En dat gebeurd vaak niet.
En niet elke afrikaan zit te wachten op zweverige zendelingen, wat moeten die mensen toch altijd
Waar baseer je op dat die stijging (alleen) komt door het wapenbezit?quote:
Nee hoor. Ikzelf ben niet eens tegen wapens. Ik denk dat het meer aan de omgeving ligt dan aan wapens hoeveel geweld er is. Maar als er wapens zijn dan krijg je DUS meer wapen gerelateerde incidenten.
Lijkt me niet zo moeilijke conclusie.
Zwitserland heeft een 100% wapenbeleid, elke inwoner heeft er 1 met 50 patronen voor defensie en die zijn er nu/hebben net bezig met een referendum omdat de overvallen juist omhoog gaan met wapens.
Mexico is 'n belangrijk punt als het gaat om drugshandel, Kenia niet.quote:
[..]
In Latijns-amerika zijn meer moorden dan in Afrika. Denk je dat Mexico zo veilig is dan? Mijn familie (en ik) zijn al aardige paar keren in kenia geweest, er is nog nooit wat gebeurd. Er had natuurlijk wat kunnen gebeuren, Kenia is in de meeste plaatsen echt niet gevaarlijk zolang je maar netjes en onopvallend gedraagt.
En niet elke afrikaan zit te wachten op zweverige zendelingen, wat moeten die mensen toch altijd
ja, en dan? is een de éne moord belangrijker dan de andere? moord is moord, zinloos en gruwelijk. Maakt niet uit of Carlos de drugshandelaar of Mwbato de overvaller iemand vermoord. Denk je dat er geen onschuldige slachtoffers in latijns-amerika vallen?quote:
[..]
Mexico is 'n belangrijk punt als het gaat om drugshandel, Kenia niet.
En wat lost wapens op, helemaal niks. Dan heeft ieder een zinlose reden om iemand neer te knallen. En zoals 100 x gezegd, over het algemeen is Kenia helemaal niet zo onveilig. Het is maar net je waar je staat of gaat (of toeval ... )
Inderdaad. Een discussie die nauwelijks wat met het onderwerp te maken heeft.quote:
[..]
Tjeezes, ga jij eens in de hoek om je te schamen zeg .. zelfs deze trieste situatie in Keniagaan aangrijpen om te gaan lobbyen voor wapenbezit in Nederland.
En meestal zijn dit soort bewakers ook bewapend. Ik kan me in ieder geval een ander voorval herinneren waar de twee bewakers ook gewapend waren, maar uiteindelijk toch niet in staat waren de criminelen tegen te houden.quote:Er zou bij de overval ook een nachtwaker gewond zijn geraakt.
Volgens mij kijken Halcon en consorten iets te veel actiefilms...
Ik ging in discussie met iemand van dit forum in een topic over vuurwapenbezit.quote:
[..]
De doorsnee Nederlander schijt in zijn of haar broek bij het horen van het woord "vuurwapen" Ze snappen niet dat het ook vaak hun leven kan redden. Dat zien we ook als we naar de statistieken kijken. Maarja logica en feiten zijn niet belangrijk voor tegenstanders van legaal wapenbezit.
Ik had tegen hem gezegd "stel je voor Nederlandse college's waar elke eerlijke, wet gehoorzamende burger een vuurwapen draagt"
Diegene kwam met "Maar ik wil niet dat er ineens 1500 idioten met vuurwapens rondlopen"
Zonder zich dat te beseffen dacht hij blijkbaar dat zijn landgenoten allemaal idioten zijn en niet in staat wapens te mogen dragen
Hij schaamde zich zo'n beetje, dat kon je zien in zijn latere reactie
Lijkt me vergezocht daar Zuid Amerikaanse landen behoorlijk hoge straffen hanteren en ook een veel grotere pakkans hebben dan bijv Kenia.quote:
[..]
Je lult compleet uit je nek. Ik heb voorlopig 5 moorden in Afrika kunnen vinden tegenover 7 in zuid-Amerika, 5 in Europa en 10 in Azië. Houd je ajb aan de feiten, dat domme gelul in de ruimte daar hebben we ook niets aan.
Aantal gevallen misdaad gaan juist omlaag. Wat lul je uit je nek toch gastquote:
[..]
Het gaat erom dat wanneer wapens gemakkelijker verkrijgbaar zijn, het aantal incidenten met dodelijke afloop ook stijgt. Inderdaad kan een persoon zijn leven redden, maar diezelfde wapens kosten meerdere anderen ook weer het leven.
Er zijn bronnen zat hiervoor. Aan de hand van deze ontzettend stomme reactie kan ik alleen tot 1 conclusie komen: Je moet een troll zijn.Wel ben ik het met je eens dat de meeste Nederlanders niet intelligent genoeg zijn om verantwoordelijk met vuurwapens om te gaan. Want je wil echt geen 14 jarige puber een wapen geven, en dat zijn ze qua emotionele ontwikkeling niet volwassenenquote:
[..]
Haha je had er niet verder naast kunnen zitten. Die meerdere mensen die overlijden zijn namelijk ook brave burgers. In Nederland gebeurd de gemiddelde beroving en overval nog altijd met balletjespistolen, dit in tegenstelling tot Amerika. Het percentage vermoorde mensen spreekt boekdelen.
Jij zegt: De burgers moeten zichzelf wapenen omdat criminelen zich met dank aan ons systeem ook kunnen wapenen.