MO Midden-Oosten
Bespreek hier de actuele situatie omtrent het Midden-Oosten.
Ahmedinedjad: Ze moeten naar de wil van het volk luisteren. 
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat veel mensen vergeten is dat in Libie nog steeds een stammenstructuur heerst, wat men wel enigzins met Afghanistan kan vergelijken. Op het nieuws werd vanochtend al gezegd dat sommige stammen (-hoofden) zich van Ghadaffi hebben afgekeerd.quote:Op woensdag 23 februari 2011 15:11 schreef Monidique het volgende:
Ik ben overigens niet zo optimistisch over ene post-Khaddafi-tijdperk. Kan nog wel eens jarenlang rotzooi blijven.
Alleen waar men ook rekening mee moet houden is dat vetes en andere belangen, die onder Ghadaffi werden onderdrukt, eventueel weer aan de oppervlakte kunnen komen en als er een machtsvakuum onstaat (omdat Ghadaffi weg is) dan zouden die elkaar weer in de haren kunnen gaan vliegen.
Serieus???quote:Op woensdag 23 februari 2011 15:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ahmedinedjad: Ze moeten naar de wil van het volk luisteren.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
O, absoluut. Het is niet alsof het goed zal komen als hij aan de macht blijft.quote:
[..]
Same here, maar dat neemt niet weg dat ie weg zal moeten als het ooit wil veranderen.
Oké hij zegt dus dat eerst de evacuaties klaar moeten zijn voordat er sancties kunnen komen. (vrij vertaald)
Vind ik wel verstandig geloof ik, anders zitten de mensen daar niet heel veilig.
Vind ik wel verstandig geloof ik, anders zitten de mensen daar niet heel veilig.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Natuurlijk, hij doet dat toch ook? Hij wordt bij elke verkiezing met een enorme meerderheid herkozenquote:
Wat heeft Libanon met Ghadaffi te bakken?quote:
[..]
Door de Libanezen zelf natuurlijk. Logisch dat dat via een nieuwe Libanese regering zou gaan, maar zoals ook bij Egypte ben ik benieuwd of dit soort dictators überhaupt wel veroordeeld gaan worden.
Net op AJE. Kom net thuis van boodschappen en meteen raak!quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Potentieel niet heel veilig, maar het is idd verstandigerquote:
Oké hij zegt dus dat eerst de evacuaties klaar moeten zijn voordat er sancties kunnen komen. (vrij vertaald)
Vind ik wel verstandig geloof ik, anders zitten de mensen daar niet heel veilig.
Kan nog wel ff duren dan. Die mensen moeten zelf naar Tripoli zien te komen.. Da's nog niet zo simpel nuquote:
Oké hij zegt dus dat eerst de evacuaties klaar moeten zijn voordat er sancties kunnen komen. (vrij vertaald)
Vind ik wel verstandig geloof ik, anders zitten de mensen daar niet heel veilig.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Duidelijk (Y). Loopt een dergelijk onderzoek ook tegen Mubarak?quote:
[..]
VN Mensenrechtenraad heeft een onderzoek ingesteld naar Gadhafi mbt misdaden tegen de menselijkheid. Als daar uitkomt dat Gadhafi dat volgens hen heeft gedaan, kunnen ze een aanklacht indienen bij het internationaal strafhof en kan hij veroordeeld worden. Of hij vervolgens ook opgesloten kan worden, is afhankelijk van of hij opgepakt of uitgeleverd kan worden.
quote:
[..]
Natuurlijk, hij doet dat toch ook? Hij wordt bij elke verkiezing met een enorme meerderheid herkozen
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Pff, Mubarak met Gaddafi vergelijken.quote:
[..]
Duidelijk (Y). Loopt een dergelijk onderzoek ook tegen Mubarak?
Alleen ik denk dat wat er nu gebeurd de meest denkbaar slechte manier is, niet alleen vanwege de vele doden, maar eerder vanwege het machtsvakuum onstaat waarin allerlei bewapende (soms criminele) bende´s hun eigen belangen gaan najagen.quote:
[..]
Same here, maar dat neemt niet weg dat ie weg zal moeten als het ooit wil veranderen.
Tel daarbij op de oliebelangen en je hebt een "recipe for disaster". Vooral wanneer het leger uiteen zal vallen door het verdwijnen van Khadafi.quote:
[..]
Wat veel mensen vergeten is dat in Libie nog steeds een stammenstructuur heerst, wat men wel enigzins met Afghanistan kan vergelijken. Op het nieuws werd vanochtend al gezegd dat sommige stammen (-hoofden) zich van Ghadaffi hebben afgekeerd.
Alleen waar men ook rekening mee moet houden is dat vetes en andere belangen, die onder Ghadaffi werden onderdrukt, eventueel weer aan de oppervlakte kunnen komen en als er een machtsvakuum onstaat (omdat Ghadaffi weg is) dan zouden die elkaar weer in de haren kunnen gaan vliegen.
Niet dat ik weet, dat zou denk ik niet over misdaden tegen de menselijkheid gaan en is dan een nationale kwestie. Maar je komt erg in de buurt van de grens van mijn rechtenkennis.quote:
[..]
Duidelijk (Y). Loopt een dergelijk onderzoek ook tegen Mubarak?
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Ja, want daar is ook massaal op het volk geschoten..quote:
[..]
Pff, Mubarak met Gaddafi vergelijken.
Nee toch?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Waarop zou je Mubarak willen veroordelen dan?quote:
[..]
Duidelijk (Y). Loopt een dergelijk onderzoek ook tegen Mubarak?
Kan namelijk best zo zijn dat hij volgens Egyptisch recht geen misdaden heeft gepleegd.
Heb echt te vaak het gevoel dat de politici dat ook niet beseffen. Alsof ze een standaard handboek hebben voor zulke situaties. Dat ken nietquote:
[..]
Wat veel mensen vergeten is dat in Libie nog steeds een stammenstructuur heerst, wat men wel enigzins met Afghanistan kan vergelijken. Op het nieuws werd vanochtend al gezegd dat sommige stammen (-hoofden) zich van Ghadaffi hebben afgekeerd.
Ook hiermee eens. Alleen kan het nu niet meer anders denk ik.quote:
[..]
Alleen ik denk dat wat er nu gebeurd de meest denkbaar slechte manier is, niet alleen vanwege de vele doden, maar eerder vanwege het machtsvakuum onstaat waarin allerlei bewapende (soms criminele) bende´s hun eigen belangen gaan najagen.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
In principe wel, door politieagenten en verder door (betaalde) aanhangers van Mubarak. Naar mijn idee mag er echt wel een onderzoek naar komen, iemand zal de orders gegeven hebben om te schieten in Egypte. Of Mubarak dat was zal nog moeten blijken.quote:
[..]
Ja, want daar is ook massaal op het volk geschoten..
Nee toch?
Wat gewoon is voor de spin, is chaos voor de vlieg.
Egyptisch recht doet niet ter zake bij misdaden tegen de menselijkheidquote:
[..]
Waarop zou je Mubarak willen veroordelen dan?
Kan namelijk best zo zijn dat hij volgens Egyptisch recht geen misdaden heeft gepleegd.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ze vraagt het omdat Gadhafi wel veroordeeld kan worden vanwege internationaal recht. Omdat hij dus misdaden tegen de menselijkheid zou hebben kunnen gepleegd.quote:
[..]
Waarop zou je Mubarak willen veroordelen dan?
Kan namelijk best zo zijn dat hij volgens Egyptisch recht geen misdaden heeft gepleegd.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Maar goed, moet je hem in dat geval niet in Den Haag berechten, omdat hij tegen internationaal recht heeft verstoten?quote:
[..]
Egyptisch recht doet niet ter zake bij misdaden tegen de menselijkheid
Benghazi bombarderen stond wel op de planning.quote:AJ reporter: #Libyan warship arrives in Malta. It was sent from #Tripoli to bomb #Benghazi but the captain refused to carry out the orders
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Meteen met al die andere dictaturen ook, dan.quote:
Zei Rosenthal nu net dat hij de handelsbetrekkingen met Libië op wil schorten? Zo ja,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Oh vast wel, maar niet zo duidelijk als hier. Mubarak is niet echt een dictator, meer een pion. Ze zoeken het zelf maar uit in Egypte. Wat Gaddafi flikt gaat richting de categorie Saddam, Milosevic. Khomeini usw.quote:
[..]
Ja, want daar is ook massaal op het volk geschoten..
Nee toch?
Maar goed, kan dat wel in eigen land of moet hij dan naar Den Haag?quote:
[..]
Ze vraagt het omdat Gadhafi wel veroordeeld kan worden vanwege internationaal recht. Omdat hij dus misdaden tegen de menselijkheid zou hebben kunnen gepleegd.
Hier ga ik de politici echt geen credits voor geven, aangezien handel momenteel sowieso onmogelijk is (bedrijven / banken gesloten, havens gesloten, verkeerswegen lamgelegd).quote:
Zei Rosenthal nu net dat hij de handelsbetrekkingen met Libië op wil schorten? Zo ja,
Ja, Internationaal Strafhof (Voorburg)quote:
[..]
Maar goed, moet je hem in dat geval niet in Den Haag berechten, omdat hij tegen internationaal recht heeft verstoten?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja zou kunnen, daar zit het internationaal strafhof, maar er kan ook besloten worden dat hij in eigen land wordt berecht, zoals bij Saddam Hussein is gedaan, dat is van veel zaken afhankelijk, waaronder de standpunten van de nieuwe regering en de beslissing van de VN daarover en die van de eventuele aanklagers van het strafhof.quote:
[..]
Maar goed, moet je hem in dat geval niet in Den Haag berechten, omdat hij tegen internationaal recht heeft verstoten?
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Zouden ze moeten doen, maar zijn ze te laf voor in DH.quote:
[..]
Meteen met al die andere dictaturen ook, dan.
Klopt, maar het gaat ook om de boodschap die je als land uitdraagt.quote:
[..]
Hier ga ik de politici echt geen credits voor geven, aangezien handel momenteel sowieso onmogelijk is (bedrijven / banken gesloten, havens gesloten, verkeerswegen lamgelegd).
Den Haag (Voorburg)quote:
[..]
Maar goed, kan dat wel in eigen land of moet hij dan naar Den Haag?
[..]
Hier ga ik de politici echt geen credits voor geven, aangezien handel momenteel sowieso onmogelijk is (bedrijven / banken gesloten, havens gesloten, verkeerswegen lamgelegd).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er zijn veel mogelijkheden, maar eerst moet vastgesteld worden of er überhaupt voldoende bewijs voor een zaak is. Zodra dat zo is, zal er een aanklacht komen en dan kunnen we eigenlijk pas verder kijken, omdat het zo veel kanten op kan.quote:
[..]
Ja zou kunnen, daar zit het internationaal strafhof, maar er kan ook besloten worden dat hij in eigen land wordt berecht, zoals bij Saddam Hussein is gedaan, dat is van veel zaken afhankelijk, waaronder de standpunten van de nieuwe regering en de beslissing van de VN daarover en die van de eventuele aanklagers van het strafhof.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
In het algemeen gezegd kan dat wél in Libië (berechten), maar om dat ogv misdaden tegen de menselijkheid te doen moet je echt naar het Internationaal Strafhofquote:
[..]
Ja zou kunnen, daar zit het internationaal strafhof, maar er kan ook besloten worden dat hij in eigen land wordt berecht, zoals bij Saddam Hussein is gedaan, dat is van veel zaken afhankelijk, waaronder de standpunten van de nieuwe regering en de beslissing van de VN daarover en die van de eventuele aanklagers van het strafhof.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het strafhof kan besluiten de zaak in eigen land te laten verlopen, maar dat is dus van veel zaken afhankelijk en er zitten sowieso nog veel stappen tussen nu en dan, waaruit zaken kunnen komen die van alles al dan niet onmogelijk maken.quote:
[..]
In het algemeen gezegd kan dat wél in Libië (berechten), maar om dat ogv misdaden tegen de menselijkheid te doen moet je echt naar het Internationaal Strafhof
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Volgens mij heeft Rosenthal in z'n hele ministerschap niet zoveel verstandigs gezegd dan nu in dit debat.
Naast dat je internationaal recht hebt, heb je nog het voorbeeld van de schutters op de Berlijnse muur die nadien toch veroordeeld werden, ondanks het legaliteitsbeginsel.quote:
[..]
Waarop zou je Mubarak willen veroordelen dan?
Kan namelijk best zo zijn dat hij volgens Egyptisch recht geen misdaden heeft gepleegd.
Ja, hij is lekker bezig.quote:
Volgens mij heeft Rosenthal in z'n hele ministerschap niet zoveel verstandigs gezegd dan nu in dit debat.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Trouwens, ook als het off-topic is, iedereen zit wel zo te geilen op het aftreden van de machthebbers, maar wat nog veel belangrijker is of er een concept is voor de periode na het aftreden.
1. Weet iemand wat er momenteel qua politiek in landen als Tunesie en Egypte aan de hand is?
2. Wat zijn eventuele alternatieven na het aftreden van Ghadaffi? Wie heeft er genoeg macht en aanzien om het machtsvakuum op te vullen, de rust in het land te herstellen en chaos / wetteloosheid de kop in te drukken, en een politiek alternatief te bieden?
Want vergeet niet, deze landen hebben geen enkele democratische traditie, dus om te denken dat als Ghadaffi weg is alle problemen ook meteen opgelost kunnen worden is naief.
Dit vond ik wel erg toepasselijk:
1. Weet iemand wat er momenteel qua politiek in landen als Tunesie en Egypte aan de hand is?
2. Wat zijn eventuele alternatieven na het aftreden van Ghadaffi? Wie heeft er genoeg macht en aanzien om het machtsvakuum op te vullen, de rust in het land te herstellen en chaos / wetteloosheid de kop in te drukken, en een politiek alternatief te bieden?
Want vergeet niet, deze landen hebben geen enkele democratische traditie, dus om te denken dat als Ghadaffi weg is alle problemen ook meteen opgelost kunnen worden is naief.
Dit vond ik wel erg toepasselijk:
Bron: http://www.iex.nl/Column/61648/Bom-onder-de-oliemarkt.aspxquote:Je kunt landen, of beter gezegd naties, vergelijken met kinderen; ze moeten opgroeien en worden opgevoed. Je laat een kind van zeven niet alleen thuis en eentje van twaalf laat je niet autorijden. Het proces van volwassenwording heeft tijd nodig. Nu zult u misschien denken dat ik me zeer laatdunkend uitlaat over deze naties en haar inwoners, maar dat is niet zo.
Democratie is gebaseerd op goed functionerende instituties, werkende electorale processen en bovenal een bewustzijn van de kiezer over niet alleen zijn rechten, maar ook zijn plichten. Een succesvolle stabiele democratisering vindt zelden plotsklaps plaats. Het Westen heeft er eeuwen over gedaan ten slotte. Helaas hebben de (ex-)leiders van bovengenoemde landen praktisch niks gedaan om democratie geleidelijk in te voeren en dit is ook hun grootste misdaad naar mijn mening.
Mubarak met Khadaffi vergelijken doe ik niet zomaar, maar wel als het gaat om onder andere de (vele) doden die zijn gevallen bij het omverwerpen van zo'n regime. Zou het volk deze dictators daar achteraf voor verantwoordelijk houden en voor gaan veroordelen?quote:
[..]
Waarop zou je Mubarak willen veroordelen dan?
Kan namelijk best zo zijn dat hij volgens Egyptisch recht geen misdaden heeft gepleegd.
Volgens mij is het in die cultuurkringen niet vreemd om de oude leiders gewoon op te hangen, algelang het motto: `oog om oog, tand om tand`.quote:
[..]
Mubarak met Khadaffi vergelijken doe ik niet zomaar, maar wel als het gaat om onder andere de (vele) doden die zijn gevallen bij het omverwerpen van zo'n regime. Zou het volk deze dictators daar achteraf voor verantwoordelijk houden en voor gaan veroordelen?
1) Ongeveer, maar niet veel meer dan jij denk ik.quote:
Trouwens, ook als het off-topic is, iedereen zit wel zo te geilen op het aftreden van de machthebbers, maar wat nog veel belangrijker is of er een concept is voor de periode na het aftreden.
1. Weet iemand wat er momenteel qua politiek in landen als Tunesie en Egypte aan de hand is?
2. Wat zijn eventuele alternatieven na het aftreden van Ghadaffi? Wie heeft er genoeg macht en aanzien om het machtsvakuum op te vullen, de rust in het land te herstellen en chaos / wetteloosheid de kop in te drukken, en een politiek alternatief te bieden?
Want vergeet niet, deze landen hebben geen enkele democratische traditie, dus om te denken dat als Ghadaffi weg is alle problemen ook meteen opgelost kunnen worden is naief.
Dit vond ik wel erg toepasselijk:
[..]
Bron: http://www.iex.nl/Column/61648/Bom-onder-de-oliemarkt.aspx
2) Die vragen zijn belangrijk, maar bij welk alternatief dan ook is het in eerste instantie van belang dat Gadhafi weg moet. Die stap moet sowieso gezet worden, dus hoeft er wat mij betreft niet onmiddellijk een pasklaar plan te liggen.
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Suharto is ook niet vervolgd. Mubarak ontsnapt misschien ook, mede ook omdat ie oud en ziek is.quote:
[..]
Volgens mij is het in die cultuurkringen niet vreemd om de oude leiders gewoon op te hangen, algelang het motto: `oog om oog, tand om tand`.
AJE: An Airforce Colonel ejected from his plane, and let it crash, rather than bomb Benghazi #Libya #Feb17
~Cheer up, the worst is yet to come.~
Naar Malta vliegen is toch wat veiliger..quote:
AJE: An Airforce Colonel ejected from his plane, and let it crash, rather than bomb Benghazi #Libya #Feb17
Wat?quote:
AJE: An Airforce Colonel ejected from his plane, and let it crash, rather than bomb Benghazi #Libya #Feb17
Hebben ze dat bevestigd of melden ze dat dat gerucht gaat?
Shiz@autocorrectie"Als er een nieuwsicoon staat, foto-onderschrift, elk woord goed gespeld is en quotes kloppen en er staat 'Ik heb geen het is wanneer blijkt dat gisteren voor de dag dan dat kan ik weet toe maar anders ja veel', mis ik het."
Wa's da?quote:
Ha Ferrier begint over FRONTEX, wat zal Geert daar van vinden?
