Twee jaar muziektherapie. Dat zal hem een lesje leren.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:06 schreef Disana het volgende:

[..]

Jij verzint in tweede instantie nog maar even de term 'gelegenheidspedofiel'. Alsof het niet altijd op gelegenheid aankomt en alsof iemand dan net een beetje minder pedofiel zou zijn.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:16 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

natuurlijk kun je meer of minder pedofiel zijn..

Daarbij kan het heel goed zijn dat deze man vooral kickt op gluren.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:18 schreef Disana het volgende:

[..]

DS4 suggereert dat deze man misschien alleen maar pedofiele handelingen heeft verricht omdat hij niet bij volwassen vrouwen anders dan zijn eigen vrouw kan komen. Lijkt het jou normaal dat een volwassen hetero man warm wordt van kinderkruisjes?

quote:

Het zou je nog verbazen hoeveel mannen wel eens iets hebben gedownload wat onder kinderporno valt...

En ja, ik vind iemand die zichzelf niet kan bedwingen minder crimineel dan iemand die zijn geld probeert te verdienen met illegale handel. Dat is zo'n gekke gedachte niet. Maar jij zal er wel iets in lezen wat er niet staat, gelet ook op het feit dat je het hier naar voren brengt.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:16 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Daarbij kan het heel goed zijn dat deze man vooral kickt op gluren.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:23 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Het waren toch tieners? En dan nog, als deze man warm wordt van voyeren, dan was volwassen leerlingen dat ook overkomen.
Vandaar dus het gevaar van brandmerken.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:27 schreef DS4 het volgende:

[..]

Kijk, Disana... het is voor andere prima te snappen. Ook Gia kon precies begrijpen waar ik op doelde.

Zou het nu echt niet mogelijk zijn dat het (al dan niet ook) aan jou ligt?

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:24 schreef zusterclivia het volgende:

Alleen de schade aan het slachtoffer plus omgeving, is vele malen hoger, maar daar stap je gewoon overheen.

quote:

Voor "handel en wandel" kan men zich laten verzekeren om zo minder risico te hoeven lopen, maar hoe zit het met de toekomstige slachtoffers?

quote:

je bent sociaal arm,

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:28 schreef Disana het volgende:

[..]

Oh dus als het tieners waren, is het volgens jou geen pedofilie meer?

quote:

En maak maar hard dat het volwassen vrouwen ook was overkomen, want die zouden dan zeker net zo naïef geweest zijn als deze meisjes die voorover bogen en hun benen spreidden. De man heeft zich wel degelijk bewust op kinderen gericht.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:28 schreef Disana het volgende:

Oh dus als het tieners waren, is het volgens jou geen pedofilie meer?

quote:

En maak maar hard dat het volwassen vrouwen ook was overkomen, want die zouden dan zeker net zo naïef geweest zijn als deze meisjes die voorover bogen en hun benen spreidden. De man heeft zich wel degelijk bewust op kinderen gericht.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:30 schreef Disana het volgende:

Nee, dat is niet mogelijk.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:35 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Pedofilie is beneden de 12.

quote:

Je zegt nu zelf dat zij gemakkelijker slachtoffer worden.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:33 schreef DS4 het volgende:

Dit soort opmerkingen slaan gewoon nergens op. Andere, onderbouwde, meningen niet kunnen accepteren is bepaald geen voorbeeld van sociaal vaardig zijn...

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 18:09 schreef DS4 het volgende:

Je bent nu dus echt een greetje aan het doen, door net te doen alsof je niet begrijpt waar ik op doel. Veel succes ermee!

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 17:30 schreef DS4 het volgende:

Als jij dat vindt, dan ben ik van mening dat je niet spoort. Klaar.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:35 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Pedofilie is beneden de 12.

[..]

Je zegt nu zelf dat zij gemakkelijker slachtoffer worden.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:38 schreef Disana het volgende:

[...]

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het eerste voorbeeld slaat nergens op (dat gaat niet om een mening, maar om het feit dat WS naar de bekende weg vraagt).

Het tweede voorbeeld is ook niet zo heel best. Jij vond in die discussie dat het heel normaal is om joden te vergelijken met nazi's. En ja, dan ben ik van mening dat je niet spoort.

Zo'n vergelijking doe je als fatsoenlijk mens niet, tenzij je er echt niet onderuit kan. B.v. als Israel ook mensen gaat oppakken en naar vernietigingskampen brengen... ja, dan mag er een vergelijking getrokken worden. Maar zeker in het geval waar het om ging (waar een enorm gebrek aan kennis over het Joodse geloof ten toon werd gespreid) kan het gewoon echt niet.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:41 schreef Disana het volgende:

Ik begrijp dat je nu de kant van DS4 opgaat en deze man niet als kindermisbruiker maar als gelegenheidsmisbruiker ziet omdat het (volgens jullie!) om tieners gaat? Even duidelijk zijn graag.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:41 schreef Disana het volgende:

[..]

Ja natuurlijk zijn zij makkelijker slachtoffer, daar zijn het kinderen voor.

Ik begrijp dat je nu de kant van DS4 opgaat en deze man niet als kindermisbruiker maar als gelegenheidsmisbruiker ziet omdat het (volgens jullie!) om tieners gaat? Even duidelijk zijn graag.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:50 schreef Disana het volgende:

Draaien en verdraaien, veel meer komt er niet uit jou.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:33 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het maken van kinderporno veroorzaakt vaak schade (dat hoeft niet, een 17 jarige die zichzelf naakt ende spread eagle voor de spiegel fotografeert maakt kinderporno, maar het veroorzaakt geen schade), maar het downloaden an sich niet

Als je dat op een betaalsite doet, dan financier je kinderporno. Maar download je een bestand wat ergens gratis te verkrijgen is niet..

quote:

Het gaat vooral om de mindset. Iemand die uit nieuwsgierigheid een keer een plaatje download heeft een minder criminele mindset dan iemand die professioneel de criminaliteit verkiest. Zo simpel is het.

quote:

Dat jij het vervolgens alsnog anders waardeert is prima... maar:

quote:

Dit soort opmerkingen slaan gewoon nergens op. Andere, onderbouwde, meningen niet kunnen accepteren is bepaald geen voorbeeld van sociaal vaardig zijn...

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:50 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ben jij nog 15 ofzo? Mijn god...

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:56 schreef Disana het volgende:

[..]

Als het jou geruststelt ben ik 15

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:59 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Pianolesje?

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:52 schreef zusterclivia het volgende:

Waar vraag is is aanbod, of de heler is erger dan de steler.
Het is bovenal ziek gedrag van volwassenen die hun macht misbruiken t.o. weerloze kinderen en hersenloze pubers (pubers dus)

quote:

Nou ja om eerlijk te zijn ben ik niet zo thuis in rechten op de downloads...wel dat het speelt uiteraard.
Maar hoe iemand aan zijn of haar genot komt....het zal me jeuken, zolang het maar geen slachtoffers maakt,

quote:

alles waarmee jij komt aanzetten zijn kille cijfers waar we misschien last mee gaan krijgen als we maar gratis blijven binnenhalen.....hele andere discussie volgens mij en zeker niet oninteressant, maar het zijn appels met peren vergelijken.

quote:

Maar wat?

quote:

huilie huilie boehoe boehoe.......Je onderbouwd helemaal niks het enige waar jij mee komt aandraven zijn wettelijk bepalingen en hoe Naar het wel niet is voor de rechter, om ergens de schuld van te krijgen, terwijl het OM het eigenlijk was........OMG

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 21:01 schreef Disana het volgende:

[..]

Jij snapt hem. Geef je nog antwoord op mijn eerdere vraag aan jou?

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 21:02 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

Over duidelijkheid? Zie boven

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 21:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat ligt aan jou hoor, dat ze dat nog niet had gelezen. Misschien dat je het eens anders moet formuleren...

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:50 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik opper een andere. en zeker wel aannemelijk, motief voor deze man. Omdat ik niet alleen naar de slachtoffers kijk, maar ook naar de aard van de handelingen.
En daarmee wil ik aantonen dat brandmerken een zeer gevaarlijke vorm van smaad is.
Duidelijk genoeg zo?

Voor nog meer duidelijkheid: Natuurlijk waarschuw je een andere ouder als je weet dat iemand veroordeeld is voor ontucht met een kind. Dat is doodnormaal.
Het is niet normaal als zo iemand publiekelijk te schande wordt gezet zodat zijn imago onnodig en onherstelbaar beschadigd.
En als het motief daarbij is dat de straf te laag wordt gevonden, dan vind ik dat ronduit misdadig.
Wat als deze man een voyeur is en geen pedo? Wat als iemand het slachtoffer is van een dwaling?
Vooral in het laatste geval wordt een gezin en een mensenleven volledig verwoest (zie de Bolderkaraffaire) en de echte pedo's lachen zich rot, want je bent niet veiliger als je een zondebok aanwijst.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 21:05 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik ga het niet uitleggen mbv. plaatjes.. Dat gaat me echt te ver.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 21:05 schreef Disana het volgende:
Is deze man dan lager gestraft omdat ook de rechter het niet als kindermisbruik ziet?

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 21:05 schreef Disana het volgende:

[..]

Deze had ik over het hoofd gezien.

Enerzijds heb je het over kinderen, anderzijds over tieners. Je zegt dat er geen sprake van pedofilie is als het om tieners gaat. Is deze man dan lager gestraft omdat ook de rechter het niet als kindermisbruik ziet?

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 21:06 schreef Disana het volgende:

[..]

Ik begrijp niet helemaal waaraan ik deze een-tweetjes van jou ineens te danken heb. Bij mijn weten heb ik je niet onfatsoenlijk te woord gestaan.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 21:02 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het staat je vrij om er zo tegenaan te kijken, maar je kan toch niet stellen dat ik een onverdedigbaar standpunt in neem ter zake. Hoe je vervolgens weegt is een ander verhaal.

quote:

Niet voor niets had ik duidelijk erbij gezet dat het om gratis downloads gaat. Ik ben er van overtuigd dat je daarmee niets op roept.

quote:

Het gaat helemaal niet om de schade voor de platenmaatschappijen. Dat zal me eerlijk gezegd jeuken. Het gaat echt om de mindset. Mensen doen wel eens iets wat niet mag en ik heb 10x liever dat een pedo zich gaat afrukken op een foto van een blote 8 jarige, dan dat hij op andere manieren zijn gerief haalt... En je mag er alles van vinden, maar iemand die echt voor het geld een illegaal bedrijf op gaat zetten... Niet zelden komt er een hoop andere criminaliteit bij overigens.

quote:

Dat staat daarna...

quote:

Ga je nu de kleuter uithangen?

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 22:13 schreef zusterclivia het volgende:

Misschien wel de vraag naar meer

quote:

Nogmaals appel en peren.

quote:

Maar petje af hoor wat een zelfkennis.....goed antwoord, lekker onderbouwd ook

quote:

sorry ik liet me even gaan, maar dacht dat het wel kon in reactie op jouw reactie.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 22:20 schreef DS4 het volgende:

[..]

[quote]Volgens mij is wat er gratis te vinden heeft vooral heel oud materiaal, maar ik ben geen kenner.

quote:

Het ging ook niet om het vergelijken van de misdrijven, maar om een ander punt. Het is hier een beetje uit zijn verband.

quote:

Waar heb je het over? Ik heb gewoon een quote van jou er in verwerkt...

quote:

Van mij mag alles, ik ben niet zo haatdragend en kan wel tegen een stootje, als je dan ook maar een reactie accepteert...

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 23:23 schreef zusterclivia het volgende:

Het gaat hier vooral dat ik jou een sociaal arm persoon vind en dat jij dat beantwoordt met direct de bal weer terug te kaatsten maar ik heb nog geen zinnig onderbouwd antwoord gekregen.
Je blijft maar draaien en wijzen etc.?

quote:

Wij staan lijnrecht t.o. elkaar dus het argument/antwoord gaat voor mij, maar ook voor jou op....tenminste zo lees ik die bewuste reply op mijn bewuste reply

quote:

Nogmaals ik verwijd jou niet dat je er anders over denkt, maar zet anders denkende dan jou niet weg als een stel monddode imbecielen aub.

quote:

Trouwens nog niet eens zo heel lang geleden keek men enorm tegen een arts/ specialist op als burger, deze voelde zich hierdoor ook vaak verheven boven zijn patienten, uiteindelijk hebben ze ook bakzeil moeten halen, daar de mensen steeds mondiger worden gelukkig en zo zal het ook op het juridische vlak gaan of is al gaande en jij verzet je er tegen?

quote:

Jij gebruikt de aan jou geleerde kennis verkeerd imo, maar daar kunnen we wel uren over ja/nee-en uiteraard.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 20:50 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:
Wat als deze man een voyeur is en geen pedo?

quote:

Wat als iemand het slachtoffer is van een dwaling?

quote:

Op vrijdag 25 februari 2011 11:06 schreef Gia het volgende:

[..]

Deze man is een voyeur. Sterker nog, dit wordt schijnbaar gezien als een aandoening.
Feit is wel dat er voor rokjesgluurders voldoende materiaal te vinden is. Kijk gewoon naar een aflevering van 'So you think you can dance', of naar een feestje bij Secret Story en dan zie je kruisjes genoeg. Maar nee, hij wilde per se deze jonge vrouwen filmen en ook dat slapende meisje dat jonger was dan 8. Dus is het voyeurisme niet de enige reden voor het filmen, ook het aangetrokken voelen tot deze kinderen/jongeren speelt mee.

[..]

Dan is dat zeer kwalijk, maar dat speelt in dit geval niet mee. Die films zijn gevonden door zijn vrouw, hij heeft toegegeven ze gemaakt te hebben, de slachtoffers hebben zichzelf herkend en aangifte gedaan, hij is veroordeeld en heeft zijn excuses aangeboden. Bewijs genoeg dat het hier zeer zeker niet om een dwaling gaat.

quote:

Op vrijdag 25 februari 2011 11:20 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Jij hebt het specifiek over deze man. Over zijn schuld is inderdaad geen twijfel mogelijk.
Ik begrijp ook niet waarom hij speciaal deze meisjes wilde begluren.

In de desbetreffende post, waar je nu een paar frases uitpikt, probeerde ik duidelijkheid te scheppen iz. mijn standpunt over eigenrichting in een iets breder verband.

quote:

Op vrijdag 25 februari 2011 13:32 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik ben er ook geen voorstander van om zo iemand te stalken of het leven onmogelijk te maken.
Maar ik ben wel van mening dat een buurt bijvoorbeeld ingelicht moet worden als er een veroordeelde pedofiel komt te wonen. Er wordt hier altijd beweerd dat zo'n man dan geen leven heeft, maar dat valt in de praktijk best mee. Hij wordt dan in de gaten gehouden, maar daar is m.i. niks mis mee. Het beschermt zo iemand dan ook.

Waar ik echter specifiek op doelde is het doorgeven van het gedrag van deze man aan mensen die hun kinderen aan hem toe willen vertrouwen, of dat nou bij hem thuis is, of op een muziekschool. Als een muziekschool op de hoogte is van dit feit, kunnen zij zorgen dat kinderen niet met hem alleen in een ruimte zijn. Ter bescherming van zowel het kind, als deze man.
Ik vind niet dat iemand het RECHT heeft, de mogelijkheid te hebben opnieuw in de fout te gaan.

Aangezien zang/piano-docent niet zijn hoofdberoep is, is hij niet van dit werk afhankelijk.

quote:

Op vrijdag 25 februari 2011 14:48 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik blijf dat soort dingen bedenkelijk vinden. Ik vind begeleiding vanuit de reclassering bv. veel belangrijker, dan is er tevens nog een link met justitie die zijn handel en wandel in de gaten houdt. Het lijkt me ook wel iets voor de wijkagent.

quote:

Op vrijdag 25 februari 2011 16:47 schreef Gia het volgende:

[..]

Niet iedere buurt is daar voor geschikt, natuurlijk.
Hier in de buurt (straat) woont ook zo iemand. Iedereen weet het, maar toch wordt hij niet lastig gevallen. Er gaan geen ramen aan diggelen, geen fakkels en hooivorken.
Het kan dus wel.

En ja, dan kan hij nog wel de fout in gaan op een plek in de stad waar ze hem niet kennen.
Pedofielen die fout willen, gaan ook fout.

En ja, er kunnen ook andere pedofielen wonen waar je geen weet van hebt, dus je kunt nooit zeggen dat de kinderen in de buurt veilig zijn.

En ja, de meeste zaken van kindermisbruik vinden binnen de familie plaats.

Allemaal waar, maar deze man wordt in elk geval wel in de gaten gehouden.