Sorry hoor maar 24 m2 totaal noem je geen huis, snap dan niet dat je er zoveel moeite voor doet.quote:Op woensdag 30 maart 2011 21:00 schreef sigme het volgende:
Het is eigelijk te klein om radiatoren te gaan plaatsen. Dat zouden geheel zinloze obstakels zijn, waarvan de knop altijd dicht staat. Het héle huis beslaat nog geen 24m2.
Als je er een of twee radiatoren ophangt en die nog aanzet ook, dan kan de vloerverwarming niet aan. Dat lijkt me niet de bedoeling.
Er heeft altijd 1 kacheltje gestaan, dat was genoeg.
Tsja. Het formaat van het huis staat toch ook in de OP? Grondoppervlak is 24m2, inhoud ongeveer 100m3.quote:Op woensdag 30 maart 2011 21:12 schreef klipper het volgende:
[..]
Sorry hoor maar 24 m2 totaal noem je geen huis, snap dan niet dat je er zoveel moeite voor doet.
Met een studentenkamer kan ik het me nog enigzins indenken, maar 24m2 voor woonkamer, keuken, badkamer, toilet en minimaal 1 slaapkamer.....De gang nog geeneens meegerekend
De badkamer wordt niet groot genoeg om een kást in te zettenquote:Op woensdag 30 maart 2011 21:19 schreef R2R het volgende:
24m² begane grond vloer, daarboven nog een vloer. Ik neem aan van hout, niet geïsoleerd, dan komt de warmte van beneden boven ook wel door.
Toch is een radiator in de badkamer niet vreemd en zeker wel handig, evenals in de slaapkamer. Als je ze toch niet gebruikt kan je er gewoon weer een kast voor zetten.
Sowieso zou ik het doen voor geval het huis nog eens verkocht moet worden, je weet nooit.
Je begrijpt mij denk ik verkeerd. Ik heb het over een groepenverdeler, en niet over een vloerverwarmingsunit. Een groepenverdeler is gewoon een dubbele rij T-stukken, met inregelventielen. Die gaat dus niet in z'n eigen circuit staan te draaien. Elke groep krijgt rechtstreeks aanvoer vanaf de ketel.quote:Op woensdag 30 maart 2011 20:02 schreef klipper het volgende:
[..]
Die instelling weet iedereen ondertussen wel, feit blijft dat indien er zeer weinig waterinhoud is deze ondanks dat jet toestel op KMI aal ingesteld is deze toch gaat pendelen.
TS heeft geen groepen verdeler, zij wilt vloerverwarming.
Vloerverwarming werkt als het ware in zijn eigen circuit zodra deze op temperatuur is.
De avanta is nagenoeg ongevoelig voor doorstroming, de minimale doorstroming is echter nog altijd minimaal 100 liter per uur.
Remeha geeft trouwens prima cursussen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het is inderdaad de bedoeling om niet of nauwelijks de temperatuur te verlagen, al helemaal geen thermostaat te gebruiken om complete dagritmes in te regelen.quote:Op donderdag 31 maart 2011 00:26 schreef loodgietertje het volgende:
()
Als het vloeroppervlak 25 m2 is, gaat ze toch op z'n minst twee groepen maken in de vloer. Eventueel ergens ook nog een stukje wandverwarming, of toch de mogelijkheid voor een (eventueel toekomstige) handoekradiator. ()
Als de woning redelijk goed geïsoleerd is hoeft ze niet of nauwelijks nachtverlaging toe te passen, dus een honeywell round modulation kan de hele zaak al netjes sturen.
Laat ik het zo zeggen, ik hoopte dat ik je verkeerd begrepen had.quote:Op donderdag 31 maart 2011 00:26 schreef loodgietertje het volgende:
[..]
Je begrijpt mij denk ik verkeerd. Ik heb het over een groepenverdeler, en niet over een vloerverwarmingsunit. Een groepenverdeler is gewoon een dubbele rij T-stukken, met inregelventielen. Die gaat dus niet in z'n eigen circuit staan te draaien. Elke groep krijgt rechtstreeks aanvoer vanaf de ketel.
[
afbeelding ]
Als het vloeroppervlak 25 m2 is, gaat ze toch minst twee groepen maken in de vloer. Eventueel ergens ook nog een stukje wandverwarming, of toch de mogelijkheid voor een (eventueel toekomstige) handoekradiator. De ketel levert een
aanvoertemperatuur van bijvoorbeeld 35 graden, en wordt gestuurd door een modulerende thermostaat. Als er warmtevraag is gaat dus de hele installatie aan. En door waterzijdig netjes in te regelen wordt de warmteafgifte over de hele woning netjes verdeeld. En de ketel kan met deze lage aanvoertemperatuur gemakkelijk voldoende warmte leveren om het kleine huisje warm te krijgen.
Niks geen moeilijke regelingen, of aparte pompen, maar heel simpel de aanvoertemperatuur laag zetten. En altijd voldoende stroming door de ketel.
Als de woning redelijk goed geïsoleerd is hoeft ze niet of nauwelijks nachtverlaging toe te passen, dus een honeywell round modulation kan de hele zaak al netjes sturen.
Ze heeft dus alleen de ketel met toebehoren (expansievat, overdrukventiel, inlaatcombinatie, RGA/VLT, condensafvoer), een simpele thermostaat, een een cv-verdeler met een paar rollen slang nodig.
Voor minder dan 2000 euro kan ze al klaar zijn schat ik zo gauw even, en dan heeft ze een superzuinige en goede installatie.
Gevonden!quote:Op donderdag 31 maart 2011 10:35 schreef loodgietertje het volgende:
Gezien in de Gawalo (tijdschrift voor installatietechniek)
Vloerverwarming in kurk
Dit is het enige dat ik zo gauw even op internet kan vinden....
http://twitter.com/guuspieters/status/35439224551522305
Maar er zijn vele droogbouwsystemen die zeer goed zijn!
Het gaat niet zozer om volume, of leidingen, maar het systeem moet voldoende warmte kunnen afgeven. Met name als je circulerend cv-water een lage temperatuur heeft moet het warmteafgevend oppervlak groot genoeg zijn. Bij 25 m2 vloeroppervlak kan je pakweg een kleine 3 kW warmte afgeven aan de ruimte. Als het buiten vriest dat het kraakt is dat mischien niet genoeg om de comforttemperatuur vast te houden. Dat ligt natuurlijk ook aan de isolatie van het huisje.quote:Op donderdag 31 maart 2011 06:52 schreef sigme het volgende:
[..]
Het is inderdaad de bedoeling om niet of nauwelijks de temperatuur te verlagen, al helemaal geen thermostaat te gebruiken om complete dagritmes in te regelen.
De vloerverwarming zou twee groepen worden, we hebben bedacht dat er geen reden is om deze apart te kunnen regelen oid; het is toch één ruimte.
Als ik jullie beraadslagingen goed begrijp zit de winst van een bijgeplaatste radiator niet zozeer in het volume in die radiator maar in de extra aan/afvoerleiding?
Overigens allen reuze dank voor de concrete uitweidingen!
Er zijn genoeg avanta ketels met een defecte driewegklep.quote:Op donderdag 31 maart 2011 10:27 schreef loodgietertje het volgende:
Waar denk jij aan dat er mis kan gaan in de vloer?
Als je bang bent voor onbedoeld hoge temperaturen door de vloer kan je ook gewoon in de aanvoer een thermostaatventiel met aanlegvoeler plaatsen. En die stel je dan bijvoorbeeld tien graden hoger in dan de ingestelde aanvoertemperatuur van de ketel. Als die sluit gaat de ketel vanzelf op storing omdat het water helemaal niet meer circuleert. En dat is dan ook juist de bedoeling want er is dan een storing. Door die bypass die jij voorstelt, kan de ketel in bedrijf blijven terwijl er een storing is.
Hou het zo simpel mogelijk, dan is er ook het minste kans op storingen.
(Overigens is de driewegklep in een Avanta wel betrouwbaar, in tegenstelling tot die Honeywell vc8010 die vroeger in nefit/vailant/remeha/atag/awb enz. werdt toegepast.)
Nou nou..... relax...quote:Op donderdag 31 maart 2011 12:31 schreef klipper het volgende:
[..]
Er zijn genoeg avanta ketels met een defecte driewegklep.
Wat beveiligingsfilosofie heb je nog een hoop te leren.
Jij wilt geen beveiliging creëren maar een schijnoplossing, juist thermostatische kranen zijn vrij onbetrouwbaar op termijn zeker als deze in principe nooit functioneel zijn.
Jouw oplossingen behoren tot de goedkoopste maar tevens ook de slechtste oplossingen.
De ketel behoeft niet extra beveiligd te worden tegen storingen, wel miet de vloer beveiligd zijn tegen te hoge temperaturen.
Een defecte driewegklep is niet schadelijk voor het toestel maar wel voor de vloer.
Ben eigenlijk wel benieuwd welke opleidingen jij allemaal gehad hebt op dit gebied.
De driewegklep van de avanta is juist gevoelig voor vervuiling, icm comfortfunctie kan het zelfs zo zijn dat de installatie dus veel te warm wordt.quote:Op donderdag 31 maart 2011 17:29 schreef loodgietertje het volgende:
[..]
Nou nou..... relax...
Ik zit hier voor de lol hoor, niet voor haantjesgedrag!
Als je aan twintig installateurs iets vraagt, komen er twintig oplossingen. En ze vinden allemaal hun eigen oplossing goed, en al die andere diepe shit!
Dat thermosstatische radiatorventielen die heel lang hebben dichtgezeten soms niet meer openen weet iedereen ja. Maar ik heb het gehad over het sluiten van een ventiel.
En volgens jou is een afsluiter met servomotor na lange tijd wel betrouwbaar?
Ik geef er de voorkeur aan dat de ketel daadwerkelijk uitgaat als er een storing is, en niet onnodig blijft doordraaien in zijn eigen circuit zoals jij voorstelt. Niet om de ketel te beschermen, maar om de gebruiker te attenderen dat er iets niet meer werkt zoals het hoort.
Mijn ervaring met de Avanta is dat de driewegklep nogal betrouwbaar is. Bovendien betwijfel ik of de driewegklep zodanige storing kan krijgen dat de aanvoertemperatuur van de ketel ineens véél hoger gaat worden, en daardoor de vloer beschadigd.
quote:Maar vooral is het mijn bedoeling om elkaar op een positieve manier tips en trucs mee te geven.
Een goed aangelegde installatie zorgt vele jaren voor een aangenaam klimaat, het is juist de vele vaak simpel bedoelde installaties die door onkunde toch nog verkeerd aangelegd wordt.quote:Op donderdag 31 maart 2011 19:48 schreef sigme het volgende:
Gut, mij leek dat ik iets heel simpels wou. En eigenlijk denk ik nog steeds dat ik iets heel simpels wil: een toestel dat water opwarmt tot een niet erg hoge temperatuur en dit rondpompt.
Is er geen ketel die gewoon dat doet? Geen gesoes dat een ketel bedenkt dat het retourwater wel wat warm is - ik doe het denkwerk wel.
De oplossing van loodgietertje sluit in elk geval wel aan bij het soort oplossingen dat ik voorsta: simpel. Hoe minder toeters & bellen hoe minder er stuk kan.
Bij mijn moeder is het installatiebedrijf een máánd bezig geweest om een vloerverwarming aan te sluiten op de reeds aanwezige cv-installatie. Een installatie die een leiding ging warmstoken die dat eerder niet was. Extra bypassje hier, extra voeler daar etc etc. Steeds hopende bij de jongste uitbreiding hiermee problemen verholpen te hebben. Uiteindelijk werkte het inderdaad goed, dat wel.
Suggesties hoe ik zo eenvoudig maar goed mogelijk een vloerverwarming kan voorzien van warm water blijven heel welkom! Ook alternatieve suggesties als die wandwarmplaat! Het lijkt dat de bijbehorende leverancier gespecialiseerd is in lage-temperatuur-verwarming, dat klinkt op zich goed voor ons - maar een warmtepomp gaat hier niet passen.
Gelukkig heb ik nog wel even tijd - eerst moet gas/water/licht opnieuw worden geplaatst, in een nieuwe meterkast door nieuwe aanvoerleidingen en daarna moet eerst de oude vloer eruit voordat er een nieuwe met vloerverwarming kan worden vastgelegd. Wie weet besluit ik tegen die tijd wel om maar gewoon een gaskachel er weer in te zetten, als cv zo ingewikkeld is.
Ik héb een installateurt geraadpleegd, dat helpt niet. Installateurs zijn geloof ik niet altijd de meest communicatieve mensen. Dat is in andere beroepsgroepen ook vaak een probleem, maar wanneer ik zélf verstand (genoeg) heb van een onderwerp kan ik door de juiste vragen te stellen, iemand wel aan het praten krijgen. Van cv-installaties weet ik niet voldoende om vragen te stellen, alternatieven te vragen voor een aangedragen oplossing etc.quote:Op donderdag 31 maart 2011 20:41 schreef klipper het volgende:
In eerdere postings heb ik je ook geadviseerd om met een installateur in zee te gaan, omdat deze materie gewoon te complex is om simpel te bespreken op een forum.
Wáárom zou het installeren van dingen die voor de warmte van het huis niet nodig zijn en door mij ongewenst, een oplossing zijn voor iets? Volgens mij is het een extra probleem?quote:Tevens zoals gezegd, kun je ook kiezen voor vloerverwarming op de begane grond (24 m²) en op de 1e etage radiatoren in de slaapkamers en badkamer.
Onzin, dan zoek je een installateur die wel luistert.quote:Op donderdag 31 maart 2011 21:07 schreef sigme het volgende:
[..]
Ik héb een installateurt geraadpleegd, dat helpt niet. Installateurs zijn geloof ik niet altijd de meest communicatieve mensen.
En juist aan het verstand hieraan ontbreekt het je, dus blijf je misschien de verkeerde vragen stellen.quote:Dat is in andere beroepsgroepen ook vaak een probleem, maar wanneer ik zélf verstand (genoeg) heb van een onderwerp kan ik door de juiste vragen te stellen, iemand wel aan het praten krijgen.
Zo zie jij het, de installateur kan ter plaatse zien waar de ketel moet komen, er komen immers nog wanden in, de vloerverwarmingmoet je niet onder de wanden door leggen maar door de deuropeningen.quote:Van cv-installaties weet ik niet voldoende om vragen te stellen, alternatieven te vragen voor een aangedragen oplossing etc.
Verder is de materie ter plaatse niet meer of minder complex. De woning blijft 24m2 oppervlak houden en de inrichting is er niet. Kaal. Tot op het bot gestript. Een bezoek geeft een installateur hooguit een concreet beeld bij wat zo'n kleine woning is, maar het wordt er niet anders van.
Alles is nog open, alles moet nog aangelegd worden.
Er zijn geen andere uitgangsgegevens dan de grootte en staat van de woning en de wensen.
Misschien is elektrische vloerverwarming wel het beste voor jou, ondanks de hogere gebruikskosten ervan.quote:[..]
Wáárom zou het installeren van dingen die voor de warmte van het huis niet nodig zijn en door mij ongewenst, een oplossing zijn voor iets? Volgens mij is het een extra probleem?
Natuurlijk zoek ik uiteindelijk een installateur waarmee ik kan overleggen! Maar ik kan niet de halve stad over de vloer laten komen.quote:Op donderdag 31 maart 2011 21:32 schreef klipper het volgende:
[..]
Onzin, dan zoek je een installateur die wel luistert.
[..]
En juist aan het verstand hieraan ontbreekt het je, dus blijf je misschien de verkeerde vragen stellen.
Wanden? In een ruimte van 24m2? Een wandje ter afschutting van wc/douche. Waarom zou de vloerverwarming daar niet gewoon onderdoor kunnen lopen?quote:Is overigens ook niet nodig, je geef gewoon je wensen door en laat hun met een goed voorstel komen, welke je overigens altijd door een ander kan laten toetsen.
[..]
Zo zie jij het, de installateur kan ter plaatse zien waar de ketel moet komen, er komen immers nog wanden in, de vloerverwarmingmoet je niet onder de wanden door leggen maar door de deuropeningen.
Maar dat heeft niks te maken met advies over ketel. Dat is gewoon de uiteindelijke implementatie.quote:Tevens kan de installateur zien waar de schoorsteen naar buiten moet komen en of deze voldoet aan de Uitmondingsgebieden.
Elektische vloerverwarming is inderdaad misschien wel een alternatief. Weet ik ook niks van..quote:En zeker niet onbelangrijk aan welk bijbehorend prijskaartje je moet gaan denken.
[..]
Misschien is elektrische vloerverwarming wel het beste voor jou, ondanks de hogere gebruikskosten ervan.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |